REKLAMA

O coraz liczniejszych kandydatach na szczepionki przeciw COVID-19

Homo Science
Data emisji:
2020-11-28 13:40
Audycja:
Czas trwania:
23:00 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu witamy w audycji Homo science przy mikrofonie Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski kraina KPN i razem z nami jest zdalnie nasz gość dr habilitowany Tomasz Dzieciątkowski wirusolog z Warszawskiego Uniwersytetu medycznego dzień dobry dzień dobry pańską rozmawiamy dzisiaj o w świeżo ogłoszony w szczepionkach przeciw covid i o sposobach i aktywację wirusa sars-cov 2 to może ten gorący temat, który obecnie się przetacza falą przez media szczepionki Rozwiń » przeciw covid na razie, kiedy nagrywamy rozmowę wiemy od 2 firmach, które ogłosiły, że właśnie są w trzeciej fazie testów klinicznych szczepionki przeciw covid i że to już jest jesteśmy bardzo blisko tego momentu finalnego pytanie co to znaczy bardzo blisko ataki te firmy no właściwie to głównie ogłosiły w mediach takie dość oderwaną od wszystkiego wartości mające mówić o skuteczności tych szczepionek, więc na początek pytanie jak ty jako wirusolog patrzysz na te informacje na ile one są wiarygodne co one dla nas, czyli no końcowych odbiorców tej szczepionki mogą oznaczać jak pan akurat na to bardzo statycznie, aczkolwiek jest ogromnym szacunkiem, dlaczego poza tym mają wyraźnie należy powiedzieć to na razie nie są szczerą to są kandydaci szczepiąc poszczególne będziemy mogli mówić dopiero wtedy, kiedy taki preparat przejdzie wszystkie 3 fazy badań klinicznych pozytywnie oczywiście trzecia część procedurę rejestracji nie zostanie dopuszczony do obrotu na rynku to będziemy mieli do czynienia ze szczebla jak na razie to są tylko preparaty te rynkowe tylko albo aż preparat szczepionkę oraz ewentualnie możemy nazwać właśnie kandydata na ścieżkę ja mogę powiedzieć tak wiele osób się pytać należy już otwierać szampana zamówienia lub ograniczone należy czekać, aczkolwiek już właściwie należałoby polerować niski i tego szampana mość tak naprawdę można liczyć na jakie konkretne wyniki dopiero kiedy będziemy mieli no właśnie publikację w pismach naukowych, dlatego że w tej chwili wszystko się dzieje w takim tempie, że przecież porządna publikacja w porządnym piśmie to potrafi czekać pół roku na wszystkie recenzje itd. więc kiedy będzie ten moment, kiedy już rzeczywiście tego szampana otwierać będzie można wjechać nawet publikację publikacja w takim konkretnym przypadku też niewiele znaczy szczepionkę czy też akurat właściwy kandydat na szczepionkę musi mieć zgodę rady jej na rynek amerykański ma jej na rynek Unii Europejskiej, która dopuszcza dany preparat do obrotu, a praca naukowa, która zostanie opublikowana jest tylko i właśnie potwierdzenie tego czy również tutaj wyraźnie należy podkreślić po 8 pierwsza marzec jedno cykl wydawniczy w tej chwili w granicach 9 miesięcy w roku, ale wyraźnie należy podkreślić, że w dobie covid 19, a ten cykl został znacząco skrócony generalną sąsiadek i tutaj można powiedzieć, że wszystkie nakłady sił ośrodków naukowych i zostały przerzucone na covid 19 ta procedura jest znacząco znacząco krótka, a co to oznacza, że te procedury rejestracji zostały skrócone i w ogóle prace nad tymi szczepieniami szczepionkami się skróciły bardzo mocno, jakim czasie możemy oczekiwać, że te szczepionki mogą się pojawić na rynku będą dla nas jako odbiorców końcowych dostęp, ale nie ma końca, kiedy będą szczepionki dostępne wyraźnie trzeba powiedzieć nie wiem będą dostępne ty wtedy, kiedy zostaną zarejestrowane i kiedy ukończą trzecią fazę badań klinicznych jak wygląda sytuacja normalnie trzecia faza badań klinicznych może trwać kilka lat, a w dobie pandemii została skrócona między 69 miesięcy, a rejestracji często to jest 11 miesięcy w tej chwili mówi się 46 tygodni w związku z tym po rzeczywiście jest istotne z końca natomiast nie jestem w stanie podać żadnej daty, a kilka tygodni temu głosowałam lejemy z Unii Europejskiej wyraźnie powiedziała, że na szczepionkę, aczkolwiek dotyczyła szczepionek innego granica, bo chodziło przede wszystkim bardzo ciekaw można liczyć najwcześniej w kwietniu-maju przyszłego roku jak będzie wyglądała sytuacja ze szczepionkami firm amerykańskich dla Szwajcarii moderna tutaj czasu można stwierdzić czy tak uczenie procedur w ich badań klinicznych i w ogóle procedur rejestracji szczepionek może wpłynąć znacząco na bezpieczeństwo stosowania tych szczepionek właśnie czy my nie powinniśmy się obawiać tego, że w te szczepionki będą po prostu niedostatecznie dobrze sprawdzone podkreślam raz jeszcze każda ze szczepionek musi zostać przetestowana musi przejść przez wszystkie 3 fazy badań klinicznych w związku z tym musi zostać zaakceptowana dopuszczona do obrotu przez można powiedzieć jednostki naziemne takie jak zdjęcie ma jej to już akurat świadczą pełne bezpieczeństwo, chociaż czasami mówi się o tym, że pewne reakcje mogą wystąpić po znacznie dłuższym czasie tak, ale raczej nie ma, ale reakcje immunologiczne takimi reakcjami mamy do czynienia w przypadku szczególnych pamiętajmy o tym, że bez podania 1 Góra 2 dawek preparatów i do pełni w odstępie czasowym, a nie podawanie tego preparatu ciągle, jakby nie zakończy uległ, kiedy może istnieć kumulację dać no tak natomiast reakcja układu molo i immunologicznego jest też 1 rzecz pytanie czy nie może nie mogą się pojawić jakieś efekty chociażby jak nie sławna, a wpadka ze szczepionką, która wywoływała narkolepsji po dość długim czasie oczywiście bardzo niewielkiej grupie osób, ale było takie zjawisko to bodajże w Szwecji była 1 ze szczepionek przeciwko grypie pandemicznej tak natomiast akurat biorąc pod uwagę częstość tego zjawiska no generalnie można powiedzieć jest to, że praktycznie pomijalny statystycznie okej dobrze, ale jeżeli zostawimy kwestie samego bezpieczeństwa to przyjrzyjmy się tym szczepionką, o których w tej chwili, bo najgłośniej, czyli właśnie tym 2, który aktor, który firmy zdecydowały się producenci zdecydowali się na podanie jakich danych jednak druga to są szczepionki i zupełnie nowego typu jeszcze takich szczepionek na rynku nigdy nie było to są szczepionki RNA, o co chodzi jak działają one się różnią cóż tak to rzeczywiście nowość do tej pory takich szczepionek nie było bezczelni są pięknie pierwsze z drugiej strony akurat jest właśnie, a niemiecka firma euro akurat mamy, która jest pionierem w opracowywaniu tego typu systemów jak działa u nas jak mają one działać i rozwoju normalnych warunkach wiązana atakuje nas właśnie wirus Elena tak jak grypa koronawirus będzie on zmuszą nasze komórki do produkcji wirusowego RNA czy też emeryta w konsekwencji wirusowych jak i działań, które później będą użyte do produkcji milionów ton natomiast, jeżeli znamy oficjalne takiego wirusa możemy tylko syntetyzować takiego odcinek tylko u nas będzie konkretne białko, przeciwko któremu najbardziej jest nasilona odpowiedź ze strony układu odpornościowego naszego organizmu co roku koronę cesarską ba to jest tzw. białko kolca Państwowej in sprawy i w ten sposób wstrzymujemy czy też akurat podajemy, ale będę MRN nam do naszych komórek i komu będą używały tego MMA jako materiał do pomocy ja bluesowego, ale tylko wyłącznie tego białka wirusowego ani całej reszty nie ma kwestii dla naszego, ale gospodarka, ale tylko na biało jak kompletni ZUS oszukujemy pewien sposób nasz układ immunologiczny, ponieważ przeciwko temu konkretnemu miał będą produkowane części ciała będzie stymulowana odpowiedź immunologiczna pani Marii i układem odpornościowym będzie się wydawało, że mamy do czynienia z UZ szczepimy się one toczyć i ustaw, którego oraz układ odpornościowy pełni dziś i mieli, a my jesteśmy zarażeni, a w takim razie, jeżeli ta ten szlak rozum, że to jest troszeczkę taka można powiedzieć symulacja infekcji wirusowej tak, bo wirusy wprowadzają do wnętrza komórki swoje RNA nasze komórki dają się na to nabrać można powiedzieć mają produkować tego wirusa my tu wprowadzamy do wnętrza komórki taki nieszkodliwy dla organizmu, ale mobilizujący dla układu immunologicznego fragment, więc jakiś sposób jest realizowane, żeby jednak upchnąć tej komórce ten fragmencik no bo przecież nie wprowadzamy tego wirusa, a to cały ten mechanizm wirusowy powoduje to wstrzykiwanie RNA do komórki, bo tutaj akurat te tak naprawdę nośników może być kilka ani razu mówię są one zasadniczą tematem czas na ten rok mogą wziąć się nanocząstki mogą wziąć się już takim takie taki mikro czasu je po likwidowała, więc tutaj sposobów jest co najmniej kilka i mają się zająć się to właśnie najbardziej istotnym, a istotą tajemnica producenta i to ja mam w takim razie pytanie związane ze skutecznością, bo producenci ogłosili, jaka jest skuteczność tych szczepionek nad którymi pracują tych kandydatów na szczepionki i ARP mówił ponad 90%owej skuteczności moderna o prawie 55%owej skuteczności i co to jest ta skuteczność co ona oznacza czy to znaczy, że tyle taki odsetek osób zaszczepionych się nie zakazili daną chorobą w danym patogenem kiedy, jeżeli będzie miało z nią styczność z tak to więcej to oznacza to znaczy, że taki odsetek osób z grupy kompletnie zaszczepione w rozwój grupy badanej po kontakcie z wirusem nie zachorował przyjęciem tutaj na razie pragnę podkreślić to są tylko i wyłącznie informacje medialne dziękuję właśnie informację ze strony firm we w związku z tym przepraszam jak nauka, więc traktuje je ze może nie tylko z przymrużeniem oka, a co z pewną dozą sceptycyzmu chciałbym wierzyć chciałbym bardzo uważać natomiast zaufam wtedy, kiedy przeczyta stosowne wyniki badań klinicznych, a czy tak jak też być bardzo wysokiej skuteczności obserwowana również przy innych szczepionkach już obecnych na rynku nie niedotyczących oczywiście sars-cov 2 to znaczy proszę pamiętać, że tak naprawdę szczytne skuteczność w szczególności rynek jest bardzo różna, a przy pełnym schemacie szczepienia np. przeciwko Odrze mówi się skuteczności za diewięćdziesięciu 5 lat czy pełnym schemacie szczepienia przeciwko wirusowemu zapaleniu wątroby w UB mówi nawet diewięćdziesięciu 8% o przestrzeganiu przeciwko grypie sezonowej w zależności od typu wirusa grypy i rodzaju szczepionki na skuteczność określana jest pomiędzy 60 kilka 80 kilka procent, bo także tutaj trzeba powiedzieć wyraźnie, że skuteczność 90, a już, zwłaszcza w 54%owa jest naprawdę bardzo przyzwoita skuteczność ten pełny schemat szczepienia to, że ta szczepionka nie to nie jest pojedyncze podanie tylko o trzeba tam podać no przynajmniej chodzi o szczepionkach Chajzera dwukrotnie dawkę, ale o tym będziemy rozmawiali w drugiej części audycji, a naszym gościem dzisiaj dr hab. Tomasz Dzieciątkowski wirusolog z Warszawskiego Uniwersytetu medycznego zapraszamy po informacjach Radia TOK FM witam państwa ponownie druga część audycji Homo science ponownie Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski kraina KPN i wirtualnie z nami nasz gość dr habilitowany Tomasz Dzieciątkowski wirusolog z Warszawskiego Uniwersytetu medycznego witamy ponownie dzień dobry państwu rozmawiamy o szczęście w Pionkach kandydatach na szczepionki przeciw covid oraz sposobach aktywację wirusa sars-cov 2 o tym powiem za chwilę w ostatnich tygodniach ogłoszono informację na temat szczepionek były szczepionka firmy Five 0 i moderna przy czym podkreślamy tu IT wielokrotnie to też podkreślała, że to są na razie informacje medialne, więc i innymi słowy niepotwierdzone co więcej to są wciąż kandydaci na szczepionki to trzeba pamiętać, że w sumie chyba jest 11 szczepionek, które są w tej chwili w trzeciej fazie badań, czyli tak naprawdę to, że ci się wyrwali to nie znaczy wcale, że akurat te szczepionki będą pierwsze to znaczy, tyle że się wyrwali, ale chcemy o tym rozmawiać mówiliśmy o tym, że to szczepionki RNA, czyli oparte na schemacie, którego jeszcze w szczepionkach nigdy nie zastosowano to znaczy nie ma jeszcze zarejestrowany szczepionek działających wg tego schematu, czyli takiego schematu, gdzie właściwe białko i aktywujący układ immunologiczny jest produkowane przez nasz własny organizm trochę tak jak przy infekcji wirusowej, ale w sposób bezpieczny, bo produkujemy tylko jedno białko i chciałem spytać o to jak jest z tymi dawkami, dlatego że przejmie Fire zapowiedział, że potrzebne będą 2 szczepienia chyba w odstępie 2 tygodni ile pamiętam czy ten schemat szczepienia ma coś wspólnego właśnie z tym, że to jest szczepionka RNA czy to w jaki sposób może uzasadniać właśnie torze, bo jest dość duży problem jednak tak, bo jeżeli Polska zamówiła ponoć też ma dostać 20 000 000 dawek to znaczy, że wystarczy to dla 10 000 000 osób poza tym trzeba wszystkich ludzi zmobilizować 2× się pojawić, o co chodzi o coś trzeba dowiedzieć się szczepienie dawka przypominająca są rzeczą typową większości szczepionek nie ma, więc nic wspólnego z użyciem, jaką nazwijmy to nośnika Emery np. przykładem tutaj nie będzie również projektowane czy też zapowiadana szczepionka przeciwko związkom w 2 produkcji, a teraz lekach, które ma być oparta na byłym rektorze adenowirusa, który musi białko koronawirusa natomiast tam też będzie konieczność podania ustala czy wydatki przypominające w odstępie 23 tygodni także nie ma tutaj nic niezwykłego, jeżeli byśmy spojrzeli kalendarza szczepień, a trzecia dawka przypominająca, a jest jest rzeczą mimo żaru czy może on przeciwko temu dzięki samemu zapaleniu wątroby typu PE, a czy będzie to akurat szczepionka MMR wszędzie praktycznie rzecz biorąc nie jest podawana data przypominają zaś 1 wyjątek jak akurat pani najczęściej się mówi, że nie ma potrzeby podawania takiej, jakiej takiej przypominającej szczepionki przeciwko liczącego powiedz Tomku co możemy na tym etapie naszej wiedzy, a o tym wirusie powiedzieć, w jakich warunkach on jest aktywowane nie można będzie ginie, bo wirusy nie są żywymi organizmami cóż, że tutaj wyraźnie trzeba powiedzieć, że sars-cov 2 i jest wirusem osłon umowę, a jego członkami zresztą wszystkich rozbudowane przede wszystkim liquidów, które są pochodnymi tłuszcz i w związku z tym brak pozorów tak jest już słomkowe nie jest specjalnie pancerne i wrażliwe na czynniki fizykochemiczne stąd też mówi się akurat o zmywaniu tego wirusa za pomocą chociażby mydła innych detergentów i aktywować możemy również za pomocą wysoko procentowych alkohol możemy do tego użyć nawet w Peru pan natomiast badania sprawy takie nowości oczywiście jest stosowanie stosowanie technik jak będą miały zadanie przede wszystkim nie tyle i aktywacji ona również nową wojnę aktywacja powierzchni stosunkowo prosta co raczej kuratorem używanie tego do aktywowania już za faul na sprzęcie medycznym czy też akurat ów na używanych maseczka z Francji, dlaczego tam akurat maseczki mogą oczywiście ma zapłacić, ale można użyć pewnej chwili mamy 2 nowoczesne będą takie wyniki mogą opierać się na jony srebra, które będą miały pewne działania nazwijmy to mimo ciężkich baterii włącza również, które będą działały Onico łącza, o ile może warto określić stosunku do wielu osób będą jednak wywołały wirusy, ale mamy też akurat również technologie zużycia np. zatopionych mają niektóre tworzywa sztucznego miedzi, które każdy miał analogiczne działania czy też ładunków publikacją nowych na tego typu chociażby maseczkach rękawiczkach, które będą informowaniem z nim sposób rozrywały czy też akurat właśnie i reaktywowały osłonkę osłonkę patogenów nie tylko koronawirusa innych patogenów NPW w sposób podobny, doprowadzając do ich aktywacji europejskiej mamy coraz większy asortyment byśmy prowadzone są zresztą właśnie bardzo bardzo istotne, zwłaszcza dla środków ochrony indywidualnej, dlaczego jest tak istotna, ponieważ ono poszerzyliśmy troszeczkę nasze informacje dotyczące aktywności sars-cov 2 i ile na samym początku pandemii wydawało się, że mamy już powiedzmy sobie takim dramatem było one na powierzchniach plastikowych on pozostawać aktywne nawet powszedni, bo niestety w tej chwili wiemy, że bardzo dogodnych warunkach oczywiście bardzo dogodne warunki sposób taki plan, kiedy nie ma w ogóle świata powiedział mu wszystko pan ostatnio promieniowaniu uv, które jest wart aspektu światła słonecznego będzie powodowały aktywację wirusa, ale w walutach czy maści stawką VAT może być aktywne nawet do 20 kilku linii również bardzo istotną rzeczą jest to, że carską chyba nie jest wrażliwe na wysuszenie i warunkach ze słyszenia może być aktywny nawet jeszcze o następnych 72 godzina w związku z tym to wszystko skłania ku temu, żeby w bardzo dużą uwagę poświęcać skutecznej dezynfekcji ma również firmy w naszym otoczeniu, ale również właśnie prawidłowemu noszeniu maseczek i 8 zlotych najbardziej skuteczny nawet jak jest podwyższone mini obniżonymi temperaturami jak wirus uznanie reaguje tutaj trzeba powiedzieć wyraźnie carską 2 ulega inaktywacji w temperaturze 65 stopniu oczywiście im wyższa temperatura, a inauguracja następuje szybciej natomiast moja większość rozmów z największą przykrością koronawirus nie jest wrażliwy na niskie temperatury zresztą w warunkach laboratoryjnych właśnie zamrażania niska temperatura używa się do przechowywania izolację wirusowych także tutaj nie mamy co specjalnie liczyć na to, że jeżeli sadzimy jakiś produkt do lodówki ujawnione na aktywacji swoją obecność koronawirusa były nawet badania mówiące o tym co doskonale się przechowuje w temperaturze -80 stopni prawda zgadza się zaczęła się normalnie Russell przechowuje się laboratoria w temperaturze -80 czy też akurat -134 stopni, czyli w okolicach oparcie bardzo też Eko na koniec chciałem spytać czy mamy w tej chwili dane dotyczące tego i na ile częste przenoszenie zakażenia można być dotykiem, bo o tym się bardzo dużo mówią na początku pandemii w tej chwili mówi się raczej ją przenoszeniu no przez razem z drobinkami śliny czy wiemy czy rzeczywiście nadal dezynfekcja rąk mycie rąk ma kluczowe znaczenie to znaczy tutaj akurat odsetki są takie droga rynkowa czy pacjenci objawowo to jest granica 95 prac biura rozwala, czyli też akurat nikogo Belki od wypchane powstające małe akurat w trakcie mówienia, a pacjentów bezobjawowych to jest granica 23% i SP 12% bezpośredni kontakt, czyli akurat właśnie przeniesienie przeniesienie wirusa na naszych rękach, a przy czym tak wiemy, dlaczego jest istotna, a pamiętajmy o tym, że mając ręce, decydując powierzchnia my nie będziemy UN tutaj inne zdobywali wyłącznie koronawirusa będziemy negowanie wszystkich innych patogenów, a w ciągu pierwszego półrocza tego roku zaobserwowano w Polsce spadek o 30% wszystkich chorób brudnych rąk i zakażeń wywoływanych przez pewien rodzaju salmonella biegunek i ustawy i żółtaczki pokarmowej po wszystko przepraszam, że użyję takiego samego stwierdzenia jest wartością dodaną anemii albo wprost przeciwnie świadczy o tym jak stosunkowo niewielką wagę do higieny rąk powierzchnie w Chinach 28 lat kaz za rozmowę dziękujemy naszemu gościowi dr. hab. Tomasz Dzieciątkowski Emu wirusolog bogowi Warszawskiego Uniwersytetu medycznego Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HOMO SCIENCE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA