REKLAMA

Hitler kontra Hitler, czyli dlaczego co tydzień mamy do czynienia z końcem świata?

Świat się chwieje
Data emisji:
2020-11-29 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:59 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
mam poczucie, że totalnie utknąłem, jakby uczestniczył w filmie dzień świstaka co tydzień ogłaszany jest nowy koniec świata wybuchają wielkie emocje padają wielkie słowa trwa parę dni kompletnie nic z tego nie wynika aż do kolejnego wydarzenia, które tym razem już na pewno jest końcem świata znowu padają wielkie słowa i znowu nic się nie dzieje z całej polskiej polityki został już tylko rytuał Hitler kontra Hitler dla jednych Hitler jest oczywiście Kaczyński dla Rozwiń » drugiej Hitlerem jest opozycja każde wydarzenie wpada w tryby tej machiny popularyzujących zresztą nie tylko Polska polityka tak działa to Hitler kontra Hitler zaczerpnąłem z książki amerykańskiego dziennikarza Matta bieg pt. nienawiść spółka o jak dzisiejsze media każą nam gardzić sobą nawzajem wydało ją parę tygodni temu wydawnictwo czarne bardzo to niekomfortowa lektura wielkie oskarżenie pod adresem mediów zarówno prawicowych jak i liberalnych wszystkim, którzy lubią symetryczne kawałki, a ta książka wręcz ocieka symetryzm mem bardzo polecam to jest audycja świadczy chwilę witam państwa Grzegorz Sroczyński naszymi gośćmi są dzisiaj dr Agata Sikora kulturoznawczyni krytyczka literacka witam Aga to dzień dobry oraz Ignacy Dudkiewicz filozof bioetyk publicysta redaktor naczelny magazynu kontakt witam Ignacy dzień dobry dzień dobry Ignacy czy masz poczucie, że uczestniczysz w spektaklu Hitler kontra Hitler tak tak mam poczucie, że uczestniczę w spektaklu Hitler kontrakt i tak są w trakcie lektury wspomnianej przez siebie książki jest 23 i muszę powiedzieć, że z 1 strony jest to jak powiedziałeś nie niekomfortowa lektora z drugiej strony jest to kwota dla mnie jakoś tam zezwalająca, bo nazywająca po imieniu bardzo wiele rzeczy, które widzę tylko także polskich mediach to jest teoretycznie książka o Stanach Zjednoczonych, ale tak naprawdę, gdyby podmienić nazwy stacji nazwy gazet nazwiska czy konkretne sytuacje konkretne teksty to równie dobrze ta książka mogłaby niemal przepisana po prostu opowiadać o polskiej rzeczywistości medialnej znał zarówno zarówno po obu stronach ma tutaj co prawda tak jak powiedziałem ta książka ocieka symetryczna, chociaż w kilku miejscach jednak mówi, że jakieś różnice pewnie zachodzą, ale są one gdzieś tam mniej mniej istotne z punktu widzenia tego, kto o tym rzeczywiście zarządzaj czyim interesie rzeczywiście się dzieje i to się myślę ciekawy wątek tej książki, czyli wpływ kapitału kapitalizmu konsumpcjonizmu konsumowania treści tych wszystkich mechanizmów na NATO jak ja na to jak wyglądają media, ale tak wydaje mi się, że uczestniczą codziennie tak hiper kontra Hitler też od dłuższego czasu już od 2015 roku przeżyłem, żyjąc w demokratycznym kraju co najmniej kilka ostatecznie końca demokracji, a póki co jakoś jeszcze wciąż mimo wszystko wydaje się, że autorytaryzmu w sensie definicyjnych w Polsce nie mamy, nawet jeżeli jakieś kolejne kroki w tym w tym kierunku są wykonywane analogicznie żyję w kraju, który o sile frazy ponoć niemal nie ma, bo faktycznie stracił suwerenność wobec wobec np. Unii Europejskiej albo środków zagranicznych na wciąż jako żywo Polski rząd zna życie jest w stanie jest w stanie robić po swojemu itd. przykładów można można podawać bardzo duża niewątpliwie więzi nas jakaś nienawiść więzi na jakiś patos i tego tego nadętego patosu przejętych porównanie jakoś nie umiemy nazwać po imieniu i czy często zapominamy właśnie że, ogłaszając kolejny koniec demokracji robimy teraz bardziej śmieszni, bo ogłaszamy dziesiąty koniec demokracji od 2 proc twierdzi, że od Opowiedz jeszcze skoro masz ta książka nienawiść spółka o Opowiedz jeszcze jak AB konstruuje ten ten problem to znaczy, skąd z, skąd się bierze ten ten Hitler kontra Hitler Hitler kontra Hitler bierze się odkrycia, że robienie mediów dla wszystkich które, które są skierowane do za jak jakąś relacją rzeczywistości możliwie bezstronną i nie tożsamościową się skończyło i że jest to już nieodpowiedni model biznesowy odpowiednim modelem biznesowym jest coraz bardziej trafienie w określone grupy demograficzne czy płciowe czy wiekowe czy polityczne czy geograficzne czy pokona raczej w jakikolwiek czasowe o tym też dużo pisze o tym w jaki sposób tego tematu akurat nie porusza mimo tego, że się w jaki sposób konstruuje swój przekaz do ludzi rok z określonej grupy społecznej to jest po nas zamyka w tych osławionych bankach, ale nie tylko na zamyka osławionych bańkę, ale też coraz bardziej te banki na siebie czuję ze sobą szkół szkół skłóceni i sprawia, że nie tylko utwierdzamy w tym, że słuszności własnych poglądów, ale też takim głębokim przekonaniu o niemoralności z drugiej strony to jest myślę bardzo istotny element to znaczy, że nie tylko uważamy drugą stronę za mającą we mnie słuszne diagnozy recepty, ale za złych ludzi to jest coś co co bardzo trudno przełamać znaleźć jakąś drogę do kolejnego kroku to znaczy po uznaniu, że po drugiej stronie jest nie Hitlera, a nawet Poznaniu po drugie to nie jest Łukaszenka czy po drugiej stronie jest ktoś mnie jeszcze zbrodnicze niż Hitler to, ale nawet nawet kilka stopni niżej to co dalej nie ma już nic to znaczy tak już niema możliwości rozmowy nie ma możliwości współpracy nie ma możliwości przekonywania się, ale rozumiem, że to teza tej jego jest potwornie ponura, bo on twierdzi, że to wszystko dla plików to znaczy w skrócie, że wystarczająco nagrzanie Czytelnicy obu i widzowie słuchacze po obu stronach barykady są stają się na tyle, jakby stał z takimi kibicami tych mediów w związku z tym interes kręci, bo oni są bardzo mocno zmotywowani, żeby te treści, które im odpowiadają konsumować tak pod no tak tak tak tak rzeczywiście jest, ale wydaje się, że tak jest w rzeczywistości i że jakby medialnie nie nie wykonują szczególnego wysiłku, żeby nas z takiego przekonania takiego poczucia jakoś wyzwolić to znaczy, żeby też Kubie w ograniczonym stopniu dbają o to, żeby nasz komfort jakość naruszać, żeby nas za swe działo, żeby nas poruszyło jakąś na sposób myślenia, żebyśmy się zastanowili czy trzeba by na pewno tak jest to raczej siedzimy pod pod ciepłym kocem i bardzo dobrze konsumujemy kolejne treści, które utwierdzają nas w poczuciu lepszą ości i bycia bycia mądrzejszym nie ma choćby przed chwilowe, które czekając na wejście na audycję słuchaliśmy serwisu informacyjnego i tam Pani Poseł powiedziała, że normalnych demokratycznych krajach policja nie stosuje takich takich ośrodków jak ostatnie jak jak w ostatnich tygodniach policja wobec demonstrantów stosuje w Polsce ja sobie myślę, że gdyby, jakiego maską trzeba ich perspektywę, żeby nie wiedzieć coś co potrafi robić policja we Francji np. Bartek pro chyba, ale także odzież płaszcze widzisz w tej w tej spalarni żadnej dyskusji problem w tym, że teraz już zaczyna jechać pisowską narrację, bo to jest dokładnie to co opowiadają pisowcy przecież we Francji policja jeszcze bardziej brutalnej właściwie jest ono jest tylko nie można tego powiedzieć, bo od razu ląduje pisze na ten, kto to jest pułapka to jest pułapy strona to nasze nasze nieszczęście to też pokazuje jak niewiele trzeba takim rozumieniu świata w takim widzeniu świata takim widzeniu przeciwnika jak niewiele trzeba, żeby właśnie poczuć się przy tak to znaczy uznawanie swego oponenta jakoś czy intelektualnie niezdolnego do rozumienia rzeczywistości czy moralnie złego, a najlepiej i to i to te słuszne absolutnej wygodniejsze postawa naprawdę pozwala zapomnieć zarówno wszystkich swoich przewin na wszystkich zaniechania, które takiej perspektywie zawsze okazują się mniejsze zawsze są niewarte wspomnienia przy przy tym co robią tamci też pokazuje jak wystarczy nie być tym drugim tak to znaczy, żeby uchodzić w Polsce za porządnego merytorycznego rzetelnego dziennikarza nie trzeba być porządnym merytorycznym rzetelnym dziennikarzom tylko wystarczy nie pracować w TVP, a to trochę mało dobrze Ignacy, bo podobno masz jakiś straszny pogłos, który zaraz będziemy jak ja nie słyszy, ale państwo podobnego słyszą zaraz będziemy próbowali coś z nim zrobić Aga to czy jesteś zmęczona nieustannymi końcami świata, które odbywają co tydzień to słucham waszej wymianę i tracą poczucie, że jestem w innym miejscu to znaczy, że w, jakim sensie ten mechanizm, o których mówicie głęboko przeżywała jakich nie wiem po rok 2 lata temu, a w tej chwili jakoś już w ogóle nie jest to coś co co tworzy ze mną czy wszyscy się żyje w tym, ale nie uważam Rze czy mamy poczuć się z diagnozowania tego problemu Iran, że zastanawiam się nad jak samemu działać żeby, żeby jakoś się od tego Staszowa być może jest stosować, żeby robić coś konstruktywnego w tej w tej sytuacji, traktując jak chyba sam na etapie, że to co widzę to ogrom pracy, które ze zrobienia jakich całą masę problemów, których może sobie w głowie poukładać jakoś kompletnie już nie interesuje mnie ten punkt znaczy się ciężko traktuje jako biały sią i też troszkę znacie takie wejdę ci słowo rozumiem, że nie interes, że symetryści są kolejnym psychiatry okiem w tej w tej układance już nie interesujecie już wyszła z tego klubu tak oto chodzi nie znaczy nie zrobili sam sam sam złożył mi usta ze łzami, gdy kolejny psychiatrycznie nie może też psychiatry tylko uważam, że to sami to co widzę też trochę tak jakby z góry, jakby mamy 2 strony sporu mamy symetryści symetrystów, którzy próbują to balansować, jakby każda każda z tych sposobów myślenia zakłada najpierw z góry, a priori i jakoś, jaki i, jakby miejsce, w którym mamy się znaleźć tego mamy mówić, a ja raczej staram się jak już popatrzyć na problem jak po poparcie co by krytycznie ma ile z tych narracji, które na temat tego problemu się pojawia i spróbować spróbować znaleźć takie teksty takie punkty widzenia, które pozwalają mi tak im jakoś przełamać i nie absolutnie nie nazywam, że jest jest to kolejny psychiatry, ale mam takie poczucie, że zaczynam mieć problem z takimi markami, które koniecznie musiał wskazać, że jedno jest wart drugiego życia coraz mniej widzę tutaj równowagę co nie znaczy, że jak mam ochotę i próbuje się wpisać jednoznaczność tych na relacji, ale też mam też poczucie np. w tym co mam bardzo duży problem z tym, że takie diagnozowanie sytuacji pozwala nam trochę wyprzeć instytucjonalną instytucjonalną realność sytuacji Państwowej w Polsce w tej chwili to znaczy zawłaszczanie instytucji państwa, jeżeli chodzi o książkę okresie odwołuje się pragmatycznie czytam czytam jakieś recenzje no to jednak moim zdaniem jest różnica w sytuacji systemu amerykańskiego medialnego, a sytuacji w Polsce, gdzie mamy telewizję publiczną płaconą z naszych podatków nie z reklam, które sobie kupujemy, która została kompletnie zmieniona w UB w tubę 1 partii, więc to dla mnie nie ma tutaj to również sama instytucjonalne sytuacja też Fox News czy też TVP no bo to są, jakby inaczej fundowane o opłacane opłacane sytuacje druga sprawa jest ciekawe, bo ja też, słuchając tych wiadomości od razu się zapadła lampka przy wypowiedzi to była chyba wypowiedź Dziemianowicz-Bąk o tym, że w normalnym kraju, a takie coś mnie nie może się zdarzyć przecież dla mnie problemem było bardziej jak nie odebrałam tego jak nasypy daleko od wchodzimy w narrację PiS-owską komu się właśnie np. włączyła inne inne inne problematyczne słowo znaczy normalny tak przez ostatnie ileś lat została przez książkę naukową Magdy Szcześniak o tym jak kategoria normalności jak zagrażała jak konstruowała pewną reali reali czy pewną realność trzeciej Rzeczypospolitej jak bardzo chciało powiedzenie, że to jest normalne w domyśle zachodnioeuropejskie miało powodować, że no to w takim razie my nie będziemy tego robić przy i to co ja czuję czy mieszkam cały czas na emigracji tu jakby takie uczucie jak mała jest wiedza na temat faktycznego funkcjonowania innych krajów jak bardzo to jest jakby ta Dec wszystko co jest na zewnątrz takim konstruktem, który ma się jak jakąś zbijać Polska no, więc w tym sensie tak problem jest taki, że mamy inny poziom przyzwyczajenia to przemocy policyjnej niż we Francji i to, czego ja bym bardzo chciała to np. właśnie materiał, który rzetelny sposób porównuje sposoby działania policji w różnych krajach, jakby to co na daczy, jakby znowu kostek z kontekstu awizowanie tego historycznej tak dalej i właśnie proponowane jak się poszuka to chyba takie teksty się udaje znaleźć, bo mogę w tej chwili mylić, ale wydaje się, że taki w jakim okresie, który o opisywał, jakby właśnie paradoksalnie fakt, że Polska policja była raczej mało przymocował dlatego tak bardzo nasz szokuje co się w tej chwili dzieje jeszcze chce gadać trochę docisnąć rozumiem, że te ewoluował ewoluowała po ostatnim roku z tych pozycji, że interesujecie problem zachowania jakiś jakiegoś symetrii Mono to złe słowa w Kanadzie jako jakieś VIG VIG innego widzenia tego całego konfliktu ewoluowała jednak w stronę bardziej nie chce siedzieć skrajną, ale wybrała w jakimś sensie tak nie nie nie właśnie panie uzupełnienie na pewno jest także się zmieniło dobrze to jeszcze raz powiedz co się zmieniło swoje głowy w ciągu ostatniego roku do przedłożenia do roku rok tutaj użyłam trochę to branie do też dobrze postawione jest takie pismo do władzy do 2016 słowo symetryzm dopiero się kulało ja wtedy, bo bardzo naiwna, ale prawdziwa ja naprawdę poczuć tę gazetę wyborczą, że po prostu starsze pokolenie kompletnie nie rozumie co się dzieje, ale wszyscy są po tej samej stronie chodzi nam jak było to, żeby było lepiej trzeba, jakby to wyłożyć tak trzeba jak wytłumaczyć co się dzieje dla mojego pokolenia czy dla pokoleń młodszych na sam taki tekst, który był był czy był jednym z tych pierwszych takich rzutów pierwszych takich tekstów, które potem zaczęło uchodzić za Seme za zasadną symetryczne i potem mam poczucie nieustannego uderza w willi tak, że okej napisałem ten tekst mnóstwo ludzi napisał podobne teksty przeżyć nie chodzi tylko w jakiś specjalnie ważny, ale po prostu był 1 jak ileś osób wiec w tym samym czasie mam wrażenie tak samo zaczęło psuć poczucie, że to czasy i powiedzieć Hej, to w momencie zatem życie mąż cały czas mówimy nic z tego nie wynika też był taki moment, że ja zaczęłam jak w szczycie protestów sądowych z napisami skończyła przedszkole w swej książki, która była wtedy roboczy tytuł kulturowe sprzeczności liberalizmu miał taki moment zaraz ten liberalizm w ogóle ta porządek liberalnej demokracji w Polsce może się skończyć być może ta książka zupełnie nie wpadnie w swój czas na każdy może zapomniał ją pisać i kiedy PiS, kiedy osoby planowała to muszę przyznać, że jakby konspekt było ileś problemów takich kojarzonych z lewicą tak, które chciałam trochę tak zobaczyć tak z drugiej strony czy to są na pewno trochę to było planowane jako o obronę tego uniwersalizm liberalnego przeciw czy przeciw tylko jak pokazanie co to spojrzenie może o zaoferować gorsze do to tylko sport pokazał program lewicowy, po czym nastąpi zresztą książkę więcej, gdy piszę staram się po prostu jak najwięcej czytać i rzeczywiście grzebać nagle weszła wtedy do wniosku, który mnie trochę szokował żar mianowicie te spojrzenia liberalne są strasznie powtarzalne to znaczy, że jakby tych wszystkich obrońców liberalizm, do którego dotarła o nim nic nie zaoferował minowego, jakby nie pchnęli cały czas odtwarzali osobą powiedziane wcześniej natomiast po lewej stronie są całą masę problematyce racji tych problemu właśnie typu kult ofiary typu poprawność polityczna trybu dla mnie strasznie otwierające intelektualnie ciekawe, czyli poczekaj rozumiem, że po lewej stronie znalazła się autorefleksji auto krytykę no bo jak ktoś pisze zjadliwy tekst o poprawności politycznej lewicowych punkt z lewicowego punktu widzenia czy kulcie ofiary i tych tożsamości jak, na które kolejne dzieli się lewica to jest bardzo mocno dotkliwa to krytyka po stronie liberalnej jak pisać książkę to raczej są no jest spokojna z spokojny o godne jest staw z ciepłą wodą trochę tak tylko, że tutaj jednak także ja czytam trochę bardziej takie jedno nie publicystyczne kawałki tak męczyć się tam publicystyczny też pewne osławiony zdolnych wampirów znalazł ale, ale tam po prostu trochę takich niemieckich rozważań w tym sensie, że chciałem mieć poczucie oka bardzo chciałem przed książka, która była taka no właśnie jak pokazała różne punkty widzenia ale gdy skończył, że ona pokaże, że to się pośrodku poczułam, że nie znaczy uczciwie rzecz biorąc intelektualnie to co przeczytam nie pokazujemy, że jakby prawdę gdzieś pośrodku tylko jest w konkretnych tekstów, które zostały napisane pewnych punktów widzenia czy oczyszczalni chodzi o to gdzie jest prawda tylko raczej co nas prowadził w moim przekonaniu do konstruktywnych rozwiązań, więc w tym sensie jakoś w ogóle i teraz w tych jak zapytały jak po co się zmieniło to znaczy mam też poczucie, że jednak sprawy związane z niszczeniem instytucji państwowych to jest coś co mnie bardzo jak zawsze szokuje, że moim zdaniem wszelkie dyskusje musimy prowadzić w biorąc pod uwagę realność instytucjonalną, a ja czasem mam wrażenie, że pewne rozważania wynikają z faktu, że troszkę się boimy zdać sobie sprawę, że ta może ta instytucjonalna rzeczywistość już nie działa Ignacy powiedział, że oni być jeszcze sytuację, która jest definicyjne definicyjnego od autorytaryzmu ja prawdę mówiąc, bo boję się to jasno klasyfikować dla mnie nie jest już demokracja liberalna też tak czy fecie są w tej chwili różne sposoby nazywania rzeczywistości, w której znajduje się Polska na nogach też, ale Aga to, podsumowując poczekaj, podsumowując Jarosa, że sytuacja taka, że to co ty 2015 roku czytaj w Gazecie wyborczej część bardzo mocno polemizować teraz uważa, że mieli rację i w zasadzie nic w tym nie ma uprawnień do instytucji pytam, więc mogę nawet nie chcę za bardzo nie widzę po czy szczerze akurat pod tym względem to ja mam wrażenie, że to jest jako znaczy słowo cha złotych protestu udział der bardzo wielu osób oburza, ale mam wrażenie że, gdyby dyskusja zaczęła się uczciwa dyskusja o tym co pisały osoby 2015 szesnastym roku w odpowiedzi na to co się stało nie musieli byśmy w tej chwili mierzę się problemem tego czy to miłość mówi jeden z czy nie test jak minęło 5 lat pewną był mam takie poczucie, że coś rusza to znaczy miał tylko do końca Marcina króla, którą się co przez parę dni temu, ale potem już się będzie miał poczucie, że ten został nawet przez niego samego pociągnięte tak, że to trzeba mówić byliśmy byliśmy, ale i tak dobrze Słuchajcie, czyli jeszcze inaczej Aga, bo chcę bardzo, ponieważ wątpliwości, o których mówi mnie również mają symetryczną dusze zalewają ich, żeby być precyzyjnym czy rozwiąże jeszcze inaczej ty mówisz teraz już dyskusje, które prowadzimy symetryczne jeszcze nie interesują żona nie, że już to zostało powiedziane wszystko nic się nie wydarzyło jest jak jest idźmy dalej tak to coś między powinna, szczególnie że po prostu zamiast zastanawiać się o tym jak spróbować czy nie czuje się po prostu częścią obozu symetrystów może w ten sposób, gdy się moje uznało zakładam, że trzeba patrzeć na rzeczywiste jak najbardziej zniuansowany sposób widzieć jak najwięcej wielo, jakby wielopłaszczyznowej rzeczy, ale trzeba się skupiać na problemie, który bada tak to co to co próbujemy zrozumieć dynamice i zobaczyć co nam z tego wyjdzie, kiedy przeczytamy jak najwięcej rzeczy bardzo różnych stron co nam, jakby co nam z tego wyjdzie nie od razu mówić jestem symetrystą, więc w ten sposób powinnam patrzeć NATO NATO tak to znaczy dobrze to dobiliśmy do publicznych co w razie strasznie przepraszam jest jesień co słychać zima Ignacy czy chce się odnieść do tego wzorca Agata mówiła tylko w kilku zdaniach chętnie bo, bo jeśli generalnie, więc z wieloma tymi diagnozami współodczuwania z wieloma tymi refleksjami współ myślę, ale dorzuciłbym tutaj kilka kilka elementów pierwszy element to jest taki, że to na czym na czym Agata skończyła, czyli mówiąc o potrzebie patrzenia na rzeczywistość jak najbardziej zniuansowany sposób poszukujący wiedzy w różnych źródłach NATO to wracamy tutaj też do jak parno diagnozy pani biega to znaczy po współczesne media żadnej stronie mam tego nie próbują nawet tak naprawdę zaoferować tak czy zawsze indywidualne wysiłek konkretnej osoby, która próbuje się przez jakąś przejść przez przedrzeć się przez teksty z różnych stron albo przez literaturę akademicką albo przez raporty badawcze itd. wyrobić sobie zdanie na jakiś temat się też rozmowy z różnymi osobami ze różnych zapatrywaniach, ale nie ma żadnej takiej Janie widzę takiej przestrzeni w, której by się to działo głównie różnorodność poglądów była część naturalnym była czymś jakoś tam, chociaż słowo naturalne też może mieć różne tak jak słowo normalne może mieć różne tutaj konotacje, ale państwo, że w takim najbardziej potocznym znaczeniu go tytułu używać ważne jest co jest domyślne dla dla różnych dla różnych środowisk czy miejsce jedno druga rzecz, której chcę powiedzieć, że rzeczywistość instytucjonalna jest wydaje mi się kluczowym elementem ja nie jestem nie jestem w tym Senat czystą które, który był gotów skandować tak zupełnie z przekonaniem, że PiS po jedno zło i widzę rozmaite bardzo istotne różnice między partiami polityką przez te partie prowadzone, ale jednak też dodać, że w w niektórych przypadkach na korzyść jednej z niektórych innych na korzyść drugiej strony to nie zmienia faktu, że jakieś decyzje przecież dokonuje przy urnie wyborczej nie wrzucaj nie był ani nawet jako głosu ani nie głosuje na na wszystkich ani przeciw wszystkim, ale wydaje się też to co co jest szczególnie istotne, kiedy mówimy o instytucjach to jest ten również zauważenie, jakie tematy i jakiego powodu się w ogóle do tej z nich lansowany dyskusji nie przebijają to znaczy, jeżeli mówimy o inflacji języka inflacji mocnych określeń diagnoz porównań itd. no to wydaje mi się, że jednocześnie warto zauważyć jak mało jak spokojnym językiem mówi się o rzeczach oczywiście kluczową ważnych tak to znaczy jakie wchodzą dzisiaj na czołówki różnych mediów to jednak z więcej czytam o opłacalności policji też bardzo poważne poważny temat, ale jak nie twierdzę, że nie, ale czytam o nim codziennie, a jednocześnie takich porównań jak kolaps ochrony zdrowia katastrofa w ochronie zdrowia masowa śmierć w ochronie zdrowia, a co się dzieje wokół nas wice mniej tych alarmistycznych tonów jest jest mało no jeszcze szerzej patrząc z jakim językiem jest prowadzona dyskusja i opowiada się o katastrofie klimatycznej tak na przyszłość mówi jakiś ustaleniach naukowców zmianach klimatycznych tak czy byłby mu urzędu z kolei jest, więc dla mnie ciekawe obserwowanie nie tylko gdzie dziś nadużywa mocnych porównań, ale też tam, gdzie się ich kompletnie nie używanie używa mocnych słów w momencie kiedy, kiedy mówimy bardzo realnych być np. śmierć ludzi tak przecież tak też o tym pisze stratach ubocznych na wojnie, ale nawet w przypadku protestu kobiet z ostatniego miesiąca pamiętam, że te same liberalne media, które teraz mówiąc w końcu demokrację i białoruskich standardach potrafiły na początku mówić o starciach między protestującymi, a c, a policja o zamieszkach tak czy, a nie przemocy policyjnej to się zmieniło prawa strona też ma swoje takie tematy, które oczywiście próbuje zabrać wszystko używa jakich takich eufemizmów bez np. kwestia przemocy seksualnej w kościele tak to znaczy to to są jakieś nie bywa, że to są sprawy obyczajowe albo w najlepszym razie słabości, że taka nie po prostu ciężkie przestępstwa ciężkie zbrodnie i to to jest też inny element tej samej tej samej rozmowy, bo to jest rozmowa zarówno o tym co przewartościowuje co przechowujemy, o czym mówimy nieustająco i niezwykle złożonym językiem jak również o tym czego, czego nie zauważamy i to dotyczy również w rzeczywistości instytucjonalnej państwa to znaczy to co się dzieje w system edukacji co się dzieje w system ochrony zdrowia jak wygląda system pomocy społecznej w Polsce albo jak nie wygląda no to są bardzo realne też obszary instytucjonalnej przemocy państwa wobec często najsłabsze, które z kolei nie mówimy albo mówimy w sposób paternalizm etyczny spokojny wyłącznie ekspercki nie może mojej ocenie często to one wymagałyby wzmożenia emocjonalnego wzmożenia uwagi, ale też to jest to, o czym też stajni pisze to znaczy, że tutaj bardzo trudno przypisać winę tylko 1 ekipy rządzącej pewna czy tak wygląda ochrona zdrowia jak jest nieprzygotowana na pandemię oczywiście, że w dużej mierze obciąża aktualnych nie rządzących i to jak zmarnowali czas, zwłaszcza w wakacje, ale no jest efektem wieloletnich trwających dekady zaniedbań tak samo jest na świat w sprawie systemu edukacji itd. więc oczywiste instytucja, ale też wydają się bardziej bardziej zniuansowane, chociaż zgadzam się że to by je nie jestem osobą, która byłaby gotowa być po prostu zajadłym symetrystą, który wszystkich będzie dokładał porównano tam też ostatecznie jakich wyborów choćby przy urnie dokonuje noszą coś tak tak tylko oczyszcza przewaga to, proszę bardzo, bardzo chciał tu podkreślić 1 rzecz i Ignacy jest redaktorem kontaktu, czyli te gazety sama określa tak lewicowa i jak mawiali mówił wcześniej o kwestii w kwestii braku przestrzeni tej wymiany to trochę trochę jest dla mnie paradoksalne po tym, ten moment, kiedy trzeba powiedzieć ze kontakt krytyka polityczna klub Jagielloński, który jeszcze w 5 nieliberalne nowa Konfederacja i nowa Konfederacja stworzy te wszystkie te wszystkie Platformy też pisma stworzyły projekt, który nazywa się 5, który właśnie ma na celu koło, żeby te banki przekracza i oczywiście można można powiedzieć, że każde każda z tych każde z tych czasopism portali stron jest ma nieporównywalnie mniejszą mniejsze zasięgi niższe niż duże media, ale wydaje mi się bardzo ważne, żeby odpowiedzieć tak te miejsca to czy są tego typu inicjatywy 5 polega na tym, że zostaje wyznaczony jakiś temat jakiś temat te też problematycznej, wzbudzając dyskusję, jakby każda każde czasopismo przygotowuje jedno 1 artykuł na ten temat i potem każdy wczasowicz przegrupowuje te przygotowuje wszystkie teksty ze wszystkich wszystkich pisane ze wszystkich stron, o ile dobrze pamiętam dostać jakąś nagrodę nawet za to w jakim jakimś konkursie wydać zakaz jesteśmy na antenie TOK FM i rozmawiamy o tym jak bardzo towary są spolaryzowane jak bardzo trudno jest hipoteza to zatem norweskie trzeba koniecznie opowiedzieć to 5 jak chyba to trochę jest mój, jakby jak wcześniejszy Grzegorz pytać o to, jakie mam też wolą Hawe taktu ewoluuje w kierunku budujmy własne komitety tak róbmy swoje 5 czy wykonujemy swoją swoją robotę, a staramy się te się to robić ewidencję to też są w tej chwili powiedział Ignacy strasznie cenne znaczy kwestia właśnie tej niewspółmierności emocjonalnych odpowiedzi też pasze ze zdumieniem, jaki jest straszny sposób my wszyscy z naturą realizowaliśmy tą katastrofą nie wyśle do katastrofy klimatycznej, bo rozumiem ten mechanizm dla wg Trigona dla wielu osób jest dalej kompletną abstrakcją, ale co się w tej chwili dzieje ze służbą zdrowia jak by liczba śmierci, które śmieciami, które można było zapobiec i fakt jak bardzo łatwo systemu oswajamy jest dla mnie nieustannie szokujący w tym sensie rzeczywiście rzeczywiście trzeba się zastanowić nad łatwością taką, gdzie się jak podgrzewać temperaturę, chociaż też nie mam poczucia, że w ogóle media media o tym nie mówi to może znowu jest kwestia tego, ale poczekaj poczekaj to ja wejdę słowo to świetny przykład w mediach o katastrofie służby zdrowia się mówi jeden z właśnie najważniejszym dziennikarzem, który ciągnie Paweł Reszka z polityki tak tylko zwrócić uwagę gigantyczną pracę mądrą pracę, którą wykonuje Reszka następnie machina polaryzacyjne przerabia to PiSu wina albo to Platforma wino to znaczy również w ten sposób mówi się o katastrofie służby zdrowia koncentrujemy się na stadionie Narodowym i że to jest prawda skandal itd. i tam jest masę rzeczy do obejrzenia ale, koncentrując się w tej polaryzacji dyskusji na winie PiS-u znieczula się w pewnym sensie, bo znowu pada masy dużych słów i ta służba zdrowia de facto jest też pominięta przez ten mechanizm Hitler kontrahenta czy on wchodzi w mechanizm Hitler kontra Hitler de facto wtedy nie widzimy rzeczywistość nie ma takiego wrażenia są na pewno to, że nie ma tutaj systemowe systemowej refleksji, że występ tylko wykorzystywane tak, ale jednocześnie wieszczono wydaje mi się, że jest jeszcze chwilę taki problem znaczy że, a może nie może jakoś kontrowersyjne co powiem ale o ile dla mnie fakt, że w pierwszej fali to czy oczywiście wszystko zostało zaniedbane można włożyć Przybytek wcześniej ale w jakim sensie rozumiem, że można było nie mieć wyobraźni do tego co co może się wydarzy o tyle dla mniej już fakt, że zostało że, że PiS tchnął do tych wyborów, żeby zdając sobie sprawę, jaki jest poziom no po prostu ryzyka biologicznego wykorzystał to w grze politycznej czysto dla swoich celów dla mnie to jest jednak coś więcej niż dziś po prostu tak Noli czy zapisy już szerzyć świadomość tego aktu tak czy w sensie zgoda na to pełną świadomością czym się może skończyć się jednak dla mnie trochę czymś innym nie zmienia oczywiście faktu, że uważam, że należy absolutnie rozliczać wszelkie rząd za to co się działo ze służbą zdrowia co się działo z edukacją i teraz jeszcze do, dorzucając tak ten wątek, w którym teraz wszyscy żyjemy to znaczy protesty w sprawie aborcji tak naprawdę są już protestami w sprawie zdrowia reprodukcyjnego, ale też w ogóle kwestii opieki w Polsce, które absolutnie skandaliczna tak czy czynsze to jaka jest realność wychowania tutaj dziecka, jeżeli cokolwiek cokolwiek z tym dzieckiem nie jest idealnie obserwowane, jakby z punktu widzenia miejsc, gdzie jakiekolwiek systemy też jak z licznymi wadami działają już jest po prostu szokujące to znaczy szokujące to do czego w Polsce obywają się przy Obywatelskiej przyzwyczailiśmy ich w tym sensie tak w tym sensie w tym chęć absolutnie absolutnie nie chcę tutaj żaden sposób, jakby ignorować z tą sprawą problemów systemowych ja mam wrażenie też, że to co się dzieje się te protesty są wyrazem, jakby funtów wobec tego tutaj, więc w tym sensie mam poczucie, że to wszystko te wszystkie emocje społeczne, które teraz hulają nie są nawet 50 zniżkują wobec tak na tym cha cha dla osób z gwiazd w gruncie rzeczy są odreagowaniem tych wszystkich rzeczy systemowi, a i trochę liczę to znaczy w sensie to może nie jest może nie nazwałabym tego swoją diagnozą społeczną tylko raczej swoim zaangażowaniem obywatelskim, że liczę, że powinniśmy zrobić wszystko, żeby to był ich ostateczny efekt tak to znaczy, że zaczynamy zaczynam prowadź to przemyśleć na nowo i strajk kobiet tutaj jest kojarzony z protestami, ale przecież, jakby również postuluje rozpoczęcie prac intelektualne nad tym jak to powinno wyglądać, więc to też nie jest tylko włącznie siła rewolucyjnie niszcząca, ale są również również jakiś impuls do zadania pytań o to jak to ma wyglądać, ale wracając do stadionu to jednak dla mnie ten stadion cieszę się fakt, że grzeje się problem stadionu nie jest tylko wyłącznie kwestią po prostu tych klatek na oczach, które koniecznie muszą to za coś zepchnąć na psie na przeciwnika nowo jednak to był bardzo bardzo świadome deal tak, który kosztował i pędzie to kosztuje będzie kosztował życie tysięcy ludzi także kochani jeszcze raz przedstawiać gości są dzisiaj dr Agata Sikora i Ignacy Dudkiewicz rozmawiamy trochę, ale nie tylko wokół książki Matta Ebiego nienawiść spółka z, o którą bardzo wydał niedawno wydawnictwo czarne bardzo państwu polecam met tajgi przygotował 10 przykazań nienawiści, które jego zdaniem obowiązują amerykańskich mediach podkreślam chodzi, tak więc zarówno prawicową telewizję Fox News, jaki liberalny New York Times, bo ta równość przejeżdża po po wszystkich, chociaż bliżej do tej liberalnej strony liberalno-lewicowej, z której sam sam jest zacytuję 4 tych przekazań, które zdaniem tej jego funkcjonują amerykańskich mediach przekazanie pierwszych istnieją tylko 2 ideologię w stanach to oczywiście Demokraci Republikanie u nas pewno byłoby po PiS przykazanie drugie między tymi 2 ideologiami trwa wieczna wojna przykazanie trzecie nienawidzisz ludzi ani instytucji to trochę oczy mówiliście i przykazanie czwarte wszystkiemu winny jest ktoś inny Night Time podaje algorytm działania mediów pojawia się jakieś złe wydarzenia czy da się oni oskarżyć przeciwnika politycznego jeśli odpowiedź brzmi tak dziennikarze redakcji zajmują się tematem i tylko wtedy tyle tajgi, a teraz chciałem jeszcze Ignacemu oddać głos możesz skomentować ten ten fragment biegu może też odnieść do tego co mówiła Agata Ignacy tak jakby tego co co powiedziała Agata chciałem moja ocena jest też taka takie, jakie widzę tę rzeczywistość społeczną to się zgadza z tym, że te protesty są, o czym się nie tylko stronie tylko o kwestii prawa regulującego dostęp do do aborcji tylko o czymś więcej to wydaje się jeszcze od początku i że są również jakimś rodzajem odreagowania systemowej zapaści państwa być może przez nowe grupy, które dotąd tego nie odreagowywał być może w poprzednich latach trochę mniej tego doświadczały, ale to projektuje się jakoś tam przynagla one, że też powiedzieć, że w 2015 roku też wygrana rządów PiS-u nie była kierowana tylko wyłącznie niebyła powodowana tylko wyłącznie kwestiami czy to kulturowymi światopoglądowymi cie patriotyczną fiksacja czy tylko wyłącznie strachem przed uchodźcami, choć cieniami, choć oczywiście tymi wszystkimi rzeczami w jakim stopniu również, ale również odreagowaniem systemowej zapaści państwa to jak bardzo np. Platforma Obywatelska jest partią całkowicie niezdolną do nawiązania walki z prawa i sprawiedliwością, nawet jeżeli wystawia swojego teoretycznie najmocniejszego kandydata, który zdobywał drugiej turze ponad 10 000 000 głosów to i tak przegrywa z kandydatem PiS można oczywiście twierdzić, że to jest efekt po prostu skutecznej propagandy TVP i w jakim stopniu pewnie znowu to jest prawda ale, toteż pokazuje jak głęboko jest zakorzeniona trauma tego by doświadczeń całej grupy społeczne w Polsce, które jako właśnie traumatyczną odczuwały rządy przed 2015 rokiem rządy po 2015 roku oczywiście tylko w pewnym stopniu odpowiadają na realne potrzeby pewnie nie najważniejszy mnie nie reformują właśnie instytucji nie reformują kluczowych systemów to jest z pewnością widoczne dzisiaj w czasie pandemii w sposób szczególnie wyraziste, ale tak, że także odpowiecie Prawa i Sprawiedliwości była jakąś sposobem na na odpowiedzenie na bardzo realne potrzeby i zmagania się z systemem system, ale państwa, ale zgadzam się, że teraz być może jest taki taka taki mamy, którym również np. wielkomiejska klasa średnia zaczyna zauważać, że to państwo jest z kartonu było z kartonu, a teraz nie leży z kartonu wreszcie jest pod ostrzałem wirusa to uwydatnia wszystko oczywiście absolutnie nie oznacza, że należy zdejmować odpowiedzialność tych, którzy obecnie rządzących, którzy nie przygotowali kluczowych systemów na NATO sytuację może, zwłaszcza przed drugą falą pełna zgoda ze z Agatą ten czas był i został spektakularnie zmarnowany tak tylko właśnie jak zaczynasz mówić o tym, że Platforma opozycja też jest beznadziejna to zacząłem od tego, że mam poczucie, że totalnie utknąłem, że jest dzień świstaka to znaczy, że w kółko jest to samo nie pojawia się żadna nowa myśl jak też wykluczone, że to ten moment, kiedy się mówi no, a z kolei opozycja też jest beznadziejna nie potrafi wygrać też jest pewnym rytuałem już artystów scen zostało powiedziane jest nudne powtarzalne wszyscy w kółko to tłuczemy przez rok śladu nowej myśli śladu nowej myśli mówię tu naprawdę również swoich w swoim imieniu Agata czy czy też ma takie wrażenie czystego jakieś wyjście tak tylko kwestia tego, że jak co 350 tysięczny raz powiemy, że Platforma tak przez chat albo jaki jest poziom te teraźniejsze nawiązania kontaktu tak to jest właśnie zupełnie jałowe dlatego w ogóle już przestała być szybcy czy okej przyznam cały czas pyta jednak potrafi szokować znacznie wyższe wtedy grodzkiego po, jakby w sytuacji w sytuacji protestów kobiet było dla mnie tak kompletnie odkryją na jakiejkolwiek rzeczywistości ze szczękami opadła to muszę mówić o słynnym wystąpieniu gdzieś nasze życie płynie harmonijna zajęły je także kredyt z własnej kochane chłopaki jestem od tego, żeby robić życie harmonijne, jakby problemy codzienności, żeby ich nie zauważali to jest taki poziom horrendalnych głupoty dysk po prostu bardziej wytraca kontakt o tym co się dzieje, więc w tym sensie, jeżeli już po prostu niby jest przygotowana, że niczego nie należy się spodziewać jednak właśnie toczy niczego dobrego, ale zawsze jak poziom poziom szokuje jednak jak jednak cały czas jest, ale wiecie rzeczy przede wszystkim to jest trochę też taki takie świadectwo zamknięcia jakiegoś intelektualnego na to co się dzieje, bo mam wrażenie, że jednak dużo się dzieje tylko nie dzieje się w parlamencie znaczy wysoka jak, jakby uważam, że lewica co też próbuje robić też parę rozsądnych osób ale, ale nie spodziewam się żadnych odnowy intelektualnym Platformie testy też rzeczy szokujące, że w, jakim sensie niepełne sam książkę właśnie z myślą, że może ona jakby nie wchodzę do polityki, ale ona może dawać jakieś narzędzia i jest to mecz był naprawdę niesamowicie śmieje się z własnej naiwności, ponieważ tryb życia intelektualne nie toczy się, lecz na pewno w polityce polskiej, jakby nie ma dyskusji intelektualnych czy rozwiąże żaden z liberałów z liberałów, który między była ta książka nie nie odezwał się z niewiast polemiką albo, że to ciekawe oto chodzi tak ktoś coś się ROW tak, ale nic, jakby nic więcej ciekawych rzeczy ktoś mi tam już widział Gowina z tą książką sylwestra w klubokawiarni właśnie bardzo żałuje bardzo żałuję, że miał zdjęcia, ale ale, ale właśnie to jest śmieszne jak mam wrażenie, że to nie jest także nie toczy się wymiana intelektualna to nie jest tak, że nie ma ludzi, którzy myślą, ponieważ oznaczało masę bardzo interesujących bardzo sensownie czytanych ludzi, którzy nie ma małe mają mają jakieś pomysły mają jakąś wiedzę mniej lub bardziej ekspercką kompletnie nie przekłada się na życie parlamentarną polityczna i to tylko to jest problem czy to jest kwestia tego, że ta klasa nie nie jest nie myśli w tych kategoriach to przecież to chyba ciebie mówi Robert prawda to właśnie jak będę powiedział w ostatnią osobą która, którego pytała o jego diagnozę to był Boni przygotowujący ten raport przyszłość 10 lat czy piętnastego może właśnie trwają w 2 szkołach rozmowa, która stwierdziła OKE, gdyby tego w ogóle co w ogóle doszło do głowy, żeby się spodziewać, więc w tym sensie ja też straszne poczucie, bo po prostu trochę taka pogarda dla tych całej pracy, którą ludzie próbują wykonywać no, jakby no co cała masa ludzi coś próbuje robić, żeby było lepiej treść pytania jest o to jak przekierować do systemu politycznego to jest olbrzymi problem, ale to jest także nic się intelektualnie w Polsce nie wydarzyło cały to jest po prostu jesteśmy na poziomie tej samej przepychanki problem polega na tym jak i jak przełożyć to na na działanie ludzi posiadających kompetencje, żeby to politycznie pchnąć no to jest pytanie czy Grzegorz masz poczucie, że jakiejś rozmowie ktoś na rozmowę zareagował z decydentów politycznych tak, bo to nie jest przecież także my jesteśmy na jakiś pomysł zdarza, ale w interakcję się zdarza te reakcje są dziwne, bo zwykle są na zasadzie komu służy komu zaszkodzi i dlaczego zaszkodzi kochani bardzo wam dziękuję ja przepraszam jeszcze słuchaczy za używanie określenia psychiatry symetryczny nie powinno się mówić niepewność psychiatry Zobacz używać takich określeń absolutnie się z tego wycofuje, chociaż już padło dzisiaj gośćmi audycji świadczy chwilę byli dr Agata Sikora kulturoznawczyni krytyczka literacka autorka książki wolność równość przemoc, czego nie chcemy sobie powiedzieć oraz Ignacy Dudkiewicz filozof bioetyk publicysta redaktor naczelny magazynu kontakt współautor książki wraz z księdzem prof. Andrzejem Szostakiem uczestniczyć w losie drugiego rozmowy o etyce kościele świecie bardzo dziękuję za chwilę informacje Radia TOK FM po nich koszcie Daniela Passenta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA