REKLAMA

"Szamańska choroba"

A teraz na poważnie
Data emisji:
30-11-2020 12:00 (Powtórka: 25-12-2020)
Prowadzący:
Czas trwania:
24:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut składamy paniom się państwo 6 minut temu minęło południe, a państwo im gościem jest dziś Jacek Hugo-Bader reporter pisarz witam bardzo serdecznie witam państwa witam ciebie szampańska choroba to twoja najnowsza książka, która ukaże się już za moment na rynku szampańska choroba w dodatku na skrzydełku tej książki napisałem sobie nie zobaczy, dopóki nie uwierzyć to książka, której bohaterami są szamani żyjący gdzieś na Południowej Syberii przedstawia Rozwiń » ich wierzenia rytuały, a także cuda które, jakoby czynią cięć metro zapytać co uwierzył szyby zobaczyć przede wszystkim muszę uwierzyć w to co co to widziałem co od nich słyszałem u uwierzyć w ich opowieści uwierzyć w to co potrafią uwierzyć w rytuały, których w, których uczestniczyłem, których byłem świadkiem świat jest pełen rytuałów przecież to nie tylko szamani odprawiają rytuały w pójdziesz do pierwszego z brzegu polskiego kościoła tam też odprawia rytuały tak samo nie są dziwne dla przybyszów z tamtego świata jak jak dla nas są dziwne ich szamańskie rytuały, więc im jak i teleport, czując się z naszego europejskiego świata 2001. wieku muszę po prostu uwierzyć w to co widziałem i co mi opowiadali i tam ludzie tamtejsi, bo boi, bo to jest coś tak niesłychanego już szczepienie, jakby nawet nie spodziewałem się, że usłyszy zobaczy też nie spodziewałem czytając tę swoją książkę, bo przede wszystkim, więc mamy do czynienia z rzeczywistością post sowiecką, więc najpierw chcemy się za pierwszy tak antropologiczne jak jak coś tak niezwykłego tak niezwykła no jak to nazwać etnografia właściwie przetrwała czas czasy sowieckie to w ich Leading w tym, że ona niespecjalnie przetrwała no to znowu muszę powiedzieć, jaki się jakieś jakiś turach cudach czarach, że tak, umawiając się z grubsza, że szamańskie religią bardzo z grubsza, bo bo, bo to wcale nie jest od oczywiste to, iż szamani sami bolszewicy, czyli w czasach radzieckich obecnie się najgorzej jak tylko można było ze wszystkimi religiami wszystkie zostały straszliwie przetrzebione boleń twierdził, że religia to jest opium dla ludu i więc także szamani został potraktowany tak jak każda religia, ale naj brutalniej ze ze wszystkich szamani zostali po prostu wytępienie fizycznie niemal to do 1 zamykano ich w łagrach, w których suszy nie nie wychodzili, ale po tym, wszystkim, kiedy wszystko się skończyło szamanizm stosunkowo najlepiej się odrodził, ale sama postrzega nacisnął, czego ten Feniks, zwłaszcza zajmowała przypuszczam, żeby przetrwały jakieś pisane krzyżem nic nie piszą również oni nie mają dziesiątek dyktat polega, dlaczego oni nie Szamański chce być uznane za religię dlatego, że to nigdy nie spisane człon polega nie mają swojej tory nie mają swojej swojego Koranu nie mają swojej Biblii nie mają swoich Suder jak jak wszystkie rynki, które znamy to trzymanie tego nie ma wpisanego może być także szamani każdej wiosny jest inny, a na północy nawet Syberii mówi osiadanie szamanizm rodzinnym to w każdej rodzinie jest troszeczkę inny, więc jest bez tej tezy religia jest pisana one sposób nie oczywistą jest inna w każdym miejscu i dziś do każdego szamana w 1 mieście pyta zadajesz te same pytania on odpowiada zupełnie inaczej na to na to wszystko, ale generalnie się wzięło także to nie jest temat, ponieważ to nie jest religia, która jest wpisana i nic tam nie jest oczywiste jest jednak dla wszystkich to to osobliwość tego polega na tym, że szamanem i staje się w nie w ten sposób, że coś wymyśliła przeczytały księgi nauczyli się poszedł do seminarium i święcili ci jest szamanem, żeby zostać mamy po prostu duchy muszą wybrać tak to jest historia jednego z moich bohaterów szamana, którego właśnie wybrały duchy, a jego prawą ręką pomocniczą jest jego żona aktora jest kres lekarzem psychiatrii tutaj mamy do czynienia ze zdarzeniem dwudziestą pierwszą wiecznego racjonalizmu no nas czymś co w w naszym stuleciu wydaje się w ogóle anachronizmem i chyba jest z punktu widzenia nauki nauk medycznych jak w ogóle możliwe że, że ta para funkcjonuje razem i grup Mikołaj Drodzy Państwo jest na dodatek także ona jest Hawe tego sama szare, czyli pomocnicy szaman musi mieć pomocnika jest dobrze przy różnych sytuacji jest niezbędny ktoś taki i to jego żona, która jest lekarzem psychiatrą nam pomaga w tym wszystkim państwu więcej to jest także ona niemogące poradzić z jakimś trudnym przypadkiem no Mercy psychiatrycznym ucieka w szpitalu, bo po szpitalu pracuje jest znakomitym lekarzem kiedyś była nawet najlepszy w mieście lekarzem, bo tak takie wybrali to ona bierze tego czeka za rękę z problemami psychicznymi uprowadzić mówi tak złe ja zaprowadzę do pewnego człowieka i prowadzi do swojego męża i on mówi, że już było wiele wiele razy tak, że ktoś mi moja dwudziestą pierwszą wieszane medycyna współczesna europejska nie wstanie poradzić mając wszystkie niesamowite lekarstwa którymi, który psychiatra dysponuje mój mąż prosty człowiek, który ukończył podstawówki sobie rad poradzi tak tak jak mówią opowiadał o związku egzorcysty z psychiatrą właśnie on zaś jest na rzeczy to na obu to są sprzeczne sprzeczne historie totalnie rozłączne to znaczy psychiatrzy zżymają się raczej na tego typu praktyki na praktyki wypędzania złych duchów głównie kobiet no więc, ale chciałem zapytać czy inną rzecz czy reporter może być może właśnie uwierzyć czy innymi słowy czy reporter nie powinien być sceptykiem aż to oczywiście ja pojechałem jako sceptyk i pojechałem sobie na to patrzy swoimi oczami słuchać swoimi uszami, ale i wątpić swoim mózgiem i oczywiście, zanim wyruszyłem to już wątpiłem i 7 do książki cały czas wątpiłem, pisząc książkę cały czas wątpię wątpię do tej pory, żeby mi że, żeby być przygotowanym na takie pytania, które właśnie teraz dały się reporter nie powinien wątpić oczywiście poszedłem z tym swoimi wątpliwościami w tym swoim europejską głową poszedł sobie do uczonych którym, których wszystko zapytałem o to i oni na swój sposób tak jak potrafili to tu tłumaczyli poszedł do najlepszych czeka ja ja, którego można było znaleźć to dla pani prof. Harat nowej Moskwy z rosyjskiej Akademii nauk psy psy z Instytutu antropologii, która bada właśnie szamanów to ze, jakby medycznie i bada jak to wszystko jest możliwe i i ona po prostu bardzo wiele rzeczy wytłumaczyła no to co mogłaby tłumaczyć to jest bardzo racjonalny człowiek żaden wierzący to była też radziecka kobieta wychowana w radzieckich czasach, które wtedy zdobyła doświadczenie i on to ona na mnie krzyczy ja o duszy rozmawiam z punktu jak po PiS w dyspozycji chrześcijańskiej ona takiej pozycji nie ma on nie jest chrześcijanką, więc jej, jakby odrobinę łatwiej jest o tym prowadzi ono wszelkie wątpliwości wytłumaczyć z ich wątpliwościami ona tłumaczy i na to racjonalnie tłumaczy, skąd jest ta moc szamanów, skąd te rytuały, które się które, skąd jak to jest, że szaman on dar jak żona przeprowadzi ciężko chorego człowieka to on ona nie pomoże Japonii po, a szaman potrafi tym, czego pominęła jak to racjonalnie wyjaśnić, kto poprowadzi z 3 niż my dwudziestym dwudziestym pierwsze w wieku dwudziestym wieku tak to jest ludzie, którzy zajmowali szamanizm naukowo powiedzieli, że to cały większą państwu i jego moc polega na tym, że trzymanie potrafił wydobyć z ludzkiego mózgu człowieka po prostu moc, którą on w sobie ma, o której my nawet nie wiemy jak jak on umie on mówi Jacek Sobień wyobraża pan profesor hali Nova tak efektywnie obraża, jaką potężną moc ma ludzki umysł jego móc ludzki co on może zrobić ma nawet moc leczenia najtrudniejszych rzeczy tylko bardzo niewielu z nas potrafi to zrobić jak nazwać tę moc to właśnie wiara, którą o, której pisze na swoim spod skrzydeł to coś na tym polega, iż jeżeli uwierzy, że możesz to zrobić to znajdziesz siły w sobie tym, że po prostu bardzo niewielu z nas potrafi to, aby wydobyć odnaleźć uwierzyć temu swoją moc, która wyciągnięcie z najgorszej opresji w najgorszej choroby najgorszego nieszczęścia jak nie daje rady po prostu idziesz tak jak mówię wielkim skrócie takim nie psychologiczny, żeby nie było łatwe ludzie w Polsce pójdzie duchownego mądrego człowieka pójdziesz do do do mądrego księdza, z którym chce pogadać, który być może natchnie czymś być może pomoże nie ta musi pójść do szamana, który poza tym, że jest kimś takim duchowym jest lekarzy i on po prostu zrobić coś swoim mózgiem on przeprowadzi rytuał wczasy w treści, którego podłączy się pod swój mózg profesor kartonowa uwierzy robiła takie badania potędze fotografie podłączyła było 2 mózgi ludzkie tak czy szamana jego pacjenta wniesie okazuje się temu zaczynałem razem działać on po prostu ten człon ten człowiek, czyli szaman zaczyna coś robić swoim mózgiem i to, czego i to tej tej siły energii mocy, której nie potrafi z siebie wydobyć to on, bywa że potrafi znaleźć w tobie i trzymając go do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Jacek Hugo-Bader pisarz reporter jest gościem programu rozmawiamy o jego najnowszej książce Szamański choroba, a teraz na poważnie Jacek Hugo-Bader pisarz reporter jest gościem programu czytając Jacku tę książkę Szymańska choroba, którą zresztą z całego serca państwu polecam miałem swego rodzaju podróż sentymentalną Otóż w czasach burzliwej młodości jeszcze w chyba wydawnictwie trzecie obiegowym przeczytałem książkę Carlosa stanie, gdy nauki Don juana, która ukazała się w Polsce jako reportaż w każdym razie my wszyscy egzaltowane młodzież takim czytaliśmy to jest historia amerykańskiego antropologa, który podróżuje gdzieś na granice meksykańska amerykańską do Indian, jaki spotyka tam Don juana maty SA szamana z tego plemienia, który uczy go swojej religii uczy go tego szamani mu do naczep by karetka stanie staje się nagła, czyli właśnie czarownik wiem czy szamanem, który przy pomocy różnych środków psychodelicznych takich jak po zmienia się zwierzęta, lecz ludzi dokonuje przeróżnych cudów ta książka była przetłumaczona na 17 języków Karska stanie sprzedał ją w nakładzie chyba 8 000 000 egzemplarzy, ale wszystko okazało się mistyfikacją to nie był reportaż Carlos kas nie da właściwie kwalifikował wszystko łącznie ze swoją biografią i no cóż czy to znaczy, że nauki Don juana nie są piękną książką są nadal, ale jednak pewne rozczarowanie we mnie zostało nie wiem czy czytałeś Carlosa stanie przed pracą nie nie nie czytałem to wojną takie książki mogą powstawać i wiesz im one nawet mogą być podobne do tego co jest napisałem, ponieważ szamanizm amerykański ten dokładnie ten który, który opisuje znaczy syberyjski, dlaczego dlatego, że mieszkańcy obu Ameryk przez nich Syberii to kto de im dzień rdzenni mieszkańcy mieszkańcy mieszkańcy obu Ameryk, których my nazywamy Indianami niesłusznie zresztą, bo będzie nami są mieszkańcy Indii, a to powtórne mieszkańcy obu Ameryk oni przyszli z Syberii są bardzo w związku z tym bardzo do nich podobni także i kultura nie tylko geny geny to, aby wyjaśniły oczywiście wszystko, ale także kultura jest podobna i także szamani, których elementem tej kultury oni podobnie wyglądają nawet ty tu nic z tych kasty i auta jest szamani nawet zakładają pióropusze na głowę osiągnę okładka książki jest takim jest takim szamanem bardzo od wciąż jest bardzo dużo zdjęć także zdjęć wykonanych wstyd podczas tych samych chińskich rytuałów rzeczywiście trzymani są bardzo podobni do tego naszego wyobrażenia i gdańskiego o oczach rankingu jest podobne melodyka podobne śpiewy o mają identyczne bębnienie po bardzo podobnie się ubierają mają identyczne pióropusze, bo to co ludzie, którzy po prostu przyszli przyszli Syberii przyszli ze swą ze swoją kulturą ze swoimi ze swoim ze swoją religię ze swoim szamanizm zwyczajnie to to jest to to są ci sami ludzie no i nawet tak samo wyglądają, więc Bobby do czego zmierzam Otóż chyba na końcu nauk Don juana Carlosa stanie mierzy się z tym pytaniem o własne sceptycy Step Step sceptycyzm akademika, który jako antropolog po prostu bada kulturę Indian mierzy się z tym czy jest w stanie uwierzyć, że Don Juan zmienia się Lisa czy Wilka podczas tych rytuałów on z tego próbuje wybrnąć w ten sposób, że na pewno Don Juan patrzy oczami Wilka, bo też ma styczność z tym skali to czy ich bardzo silnym halucynogenne tak jak się nad wartą po prostu zobaczyć wszystko co chcesz no to też nie jest takie proste zdaje się bo, żeby osiągnąć ten poziom wpisywany właśnie na każdą juana to trzeba bardzo dużo się uczyć mówiąc naszych świeckich to znaczy zostanie szamanem nie jest takie proste jak to jest właśnie w na Południowej Syberii czy to Get no, więc był właśnie jest także nie można sobie zostać po prostu się tak chciałyśmy postanowień to niezwykłe wrażenie kariery także, że postanowiły, że będziesz szoferem architektem albo księdzem nie może takiego zawodu wybrać to musisz mieć musi być coś takiego, że to ktoś wybierze o szamani tłumaczą to w ten sposób, że duchy wybierają ciemne oznaczają pokazują palce to ty będziesz łamany nie ma na to wpływu, jeżeli oni obdarzą tym darem Szymańskim to niema NATO wpływu nie może o odrzucić zrezygnować z tego skoro już zostać przez duchy albo przez bogów wybrany to jest twoje przeznaczenie dostały ten Szymański dar i Krupka i tutaj nie ma co Hamlet Zobacz musi podjąć ten termin na życie zabił zwyczajnie nie zabija będą tak mogą liczyć i to właśnie ta tytułowa Szymańska choroba będziecie tak długo odniosła aż przyznać to przyznać racji, że tak będę szamanem przyjmuje ten dar, jeżeli nie to zginiesz zwyczajnie zginiesz na choroby na choroby mają podobną do psychicznej albo na choroby, której lekarze nie będą w stanie stwierdzić co to jest cała masa takich takich chorób to lektury lekarzami są lekarze sobie nie radzą zresztą taka tylko wierzących słuchaj nie właśnie znam szamana Góreckiego, który był bardzo konkretnym człowiekiem inżynierem więc, czego cyferek nie od cyferek liczb konkretny racjonalny człowiek inżynier absolutnie nie religijny człowiek, który nagle zaczął chorować na nie wiadomo co żaden lekarz nie umiał powiedzieć co mu dolega psychiatrzy widzieli, a wie pan co może pan rzeczywiście powinien jak by się u nas położyć, bo pan wymyślił choroby pan ma chorobę, bo po coś takiego wymyślił, a gdzie, kiedy poszedł do mongolskiego szamana szaman podział hejt te Jeana wymyślona choroba tematy ty po prostu masz być szamanem on podział ja z jakiego powoduje, dlaczego ja dziś jestem konkretny człowiek jestem inżynier wejście mojego wejście w życie mojego brata nie spłatą on się do tego nadaje to jest ten człowiek ducha jestem człowiek, jakby chciała jestem przed fizycznym jestem, czego od liczby cyfr, ale to nie duchy jego wybrały jakiegoś powodu chciał, żeby on był był tym szamanem ją wreszcie chciał nie chciał został tym sama przeprawa jest ograniczona w stronę racjonalizmu, ale samo wpisujesz, że jeden z twoich bohaterów szamanów właśnie podobnie jak bohaterowie mojej młodości, czyli Don Juan, który z kolei używał hotelików no ten szaman ma po prostu tętniaka mózgu, jeżeli ma tętniaka różne rzeczy mogą się wydawać tak no, więc tętniaka mózgu ma też bohater, którego zaczynacie szaman on dar ten, który ma żonę oni właśnie mówię psychiatry no właśnie no i ten tętniak my byśmy powiedzieli jak idą w stronę racjonalizmu, że ten tętniak uciska mu na test taki ten, w którym lekarze podejrzenie nie można poradzić nie za blisko ważnych rzeczy, żeby się do niego dotykać może go, choć raz do roku żona w układzie do swojego szpitalnego tam po podliczają troszeczkę też z zresztą nie, przyznając się też, że to jest szaman po prostu kładą go ile dni i leczą no no tak dręczy co jest zadaniem reportera Mikołaj to jest to, że ja muszę opowiedzieć jak opowiedzieć historię mózgu mózgu szamana Bondara psy z punktu widzenia jego żony jego samego im i z mojego punktu widzenia także współ opowiadać o tym my tętniak, który po traumie wojennej, bo to on był był na wojnie Czeczeni i przez straż był ciężko ranny po prostu płacić wybuch tuż koło jego głowy i ojcem tętniak powstał i od tego w tym momencie przyszła jego z tym pojawiła się na jego Szymańska choroba chciał on twierdzi, że ten wojny pojechał z duchami, które na tej wojnie po prostu uratowały go przed prze przed przed śmiercią Nikołaj ja opisuje jak nie muszę tak do końca Hamlet cytować wszystkiego rozumieć Ude świat jest zbyt skomplikowany, żeby wszystko móc zrozumieć ja się poddaje ja nie jestem ja nie daje sobie rady, żeby to wszystko objąć mózgiem po prostu za słaby jestem to wszystko zrozumieć mogę tylko opisać ładnie jak potrafi najlepiej jak potrafi najuczciwiej jak potrafię dając każdemu głos ja wątpię oczywiście, więc sobie poszedłem do do uczonych brzmi to jak próbują wytłumaczyć jak też na ile mogę to tłumaczy ich ustami myślę, że sama w Polsce tak czy jeszcze ta książka znajdzie jakieś tutaj podglebie każdy, kto żywej przejrzy no to to jest to co mają pracę niesamowitej mocy ale, a w Polsce też spotykamy ludzi nawet, o których mówimy, że są wróżkami jasno widzami szamani mają niesamowite talenty jest jak i jasnowidzenia i orzekania o Jacku w Polsce to są raczej postaci groteskowe no wraz z róż Maciej tak ale, ale not AK tak, że nie ma, ale dopiero po SA tylko ma, więc błyszczące koszule wygląda gwiazda disco-polo no ale hal, ale Mikołaj, ale dopiero, ale też wiać także zamiennie, ale nie wierzę we Róża Macieja ja też nie wie, że ja nawet nie bardzo wierzy ja ja jasnowidza i Jackowski tak się nazywa ten pan, do którego tylko jakieś policjanci nie mogą znaleźć ofiary następnie dodać do niego nowi pytają i bywa że on pomaga, czyli coś, jakby na rzeczy jest ryb ale, ale wielu ludzie o niezwykłych mocach myślę, że są wszędzie na całym świecie tylko że nasza kultura na świat tu europejski nie to poszedł inną ścieżką tamten świat syberyjski, jakby jest jest czymś innym, ale tam zresztą się spotyka z tym naszym światem, bo czy przyszli Rosjanie na 1 terenie na tej Syberii żyją i chociaż tu jeńcy, a tutaj Cybul raczej tak dalej i Ewenków wie Eleni i na tej samej ziemi żyją Rosjanie, gdy ten świat się ze sobą spotkał duchowni duchowni europejscy prawosławni mówią, że sama jeśli szamani to są to słudzy szatana diabła mówią ich 2 najokrutniejszych najokrutniejszy sposób, czyli a, ale jednak te światy obok siebie istnieją i bardzo często Rosjanie, czyli tacy ludzie jak my współcześni jak nie potrafią sobie z tym poradzić to idą do tego szamana już w skrajnej rozpaczy idącego Schumanna i znam wiele takich przypadków medycznych oni pomogli ci inni ci nasi motto książki Jacka Głomba Dera szampańska choroba to nie zobaczy, dopóki nie uwierzy ja dodam państwu od siebie, że niezależnie od wiary łącznie wiary ta książka to jest wspaniała podróż bardzo serdecznie państwu polecam Jacek Hugo-Bader reporter pisarz był państwa moim gościem bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję zapraszam teraz państwa na informacje, a po nich na raport gospodarczy w imieniu Wojciecha Kowalika program przygotowali Małgorzata Łuczyńska i Bartłomiej Pograniczny realizował Szymon waluta Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 20% rabatu, wybierz pakiet i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA