REKLAMA

"Widzimy proces jak się buduje nowy dyktator"

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2020-11-30 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
21:19 min.
Udostępnij:

Gościem audycji Piotr Najsztuba jest dr Paweł Moczydłowski, socjolog, kryminolog i były szef polskiego więziennictwa. Rozmawiamy o sytuacji związanej z koronawirusem w więzieniach, które obroniły się przed pandemią. W drugiej części poruszamy temat działań policji, mechanizmów jakich używają funkcjonariusze do budowania strachu wśród protestujących. Rozmawiamy również o strachu jaki panuje wśród władzy przed buntem społecznym.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
teraz moim państwa gościem jest gościem jest dr Paweł Moczydłowski socjolog kryminolog w latach 9094 kierował centralnym zarządem zakładów karnych Ministerstwo Sprawiedliwości dzień dobry panie rektorze dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu panie doktorze chciałbym pana zapytać na początku tak pana działkę pewnie będą śledzić jak myśl, jaka jest w tej chwili sytuacja i nastroje w polskich zakładach karnych przepełnionych zresztą boje epidemia i panująca Rozwiń » władza ta ma wpływ jakość na psychikę więźniów, a tak można powiedzieć, że to działa w sposób uspokajająco niejako nastroje w zakładach karnych, bo się okazuje, że dzisiaj piekło to jest poza murami więzienia ani więzieniu, a w gruncie rzeczy więźniowie to tak jakby przebywali nieustannie w stanie kwarantanny są odizolowani od nośników można powiedzieć zarazy siedzą w więzieniu siedzą zamkniętych celach nie mają kontaktu z rodzinami jedynym źródłem kontaktu ze światem zewnętrznym są funkcjonariusze, ale ich pod jakim to kontem dość starannie się monitoruje ich o ewentualne cła na kwarantannę, a u więźniów, których stwierdza się wynik pozytywny też bardzo szybko się odizolować je także oni mają właściwie jeśli chodzi o o o ochronę przed pandemią takie dość do nich dość nieźle są chronieni do tej pory jak gdyby nigdzie z tego co słychać jakaś większa zaraza nie nie wybuchła, a ludzie, którzy miewają kwarantanny czy też lockdowny no to trochę tak jak przybywają więzieniu w związku z tym te warunki życia są pod pewnymi względami podobne i nauczyć zawsze jest także więzienie od świata wolności to jest jakieś takie napięcie na stres wynikający z tego że, siedząc w więzieniu nie ma dostępu do wolności dzisiaj ta różnica między światem zewnętrznym, a więzieniem po prostu się zdecydowanie zmniejszyły ani wam powie takie kilkumiesięczne przeminą raz, że odizolowania od rodzin to, że nie mogą mieć widzeń z rodzinami to wpłynie jakoś na ich psychikę i na ich poziom stresu tak, ale nie aż tak jak byśmy mogli po tutaj przypuszczać, ponieważ jakiejś formy kontaktu ze światem zewnętrznym są to znaczy są telefony jest korespondencja to to to coś to się to ma miejsce cały czas, gdyby się dokonuje kontakt ze światem zewnętrznym też jest, aby radio telewizja oni mają dostęp do Radia do telewizji do prasy także co się dzieje na zewnątrz wiedzą i to poza to rozumienie co się dzieje na zewnątrz 3 to oni ZUS je frustracje stresy rozumiem, że to, czego się niektórzy obawiali, a mianowicie potencjalny błąd więzieniu raczej nie nastąpi tego co pan mówi, bo nastroje rewolucyjne buntownicze narastają tam one by mogły się spotęgować w momencie, gdyby nie do nie dołożono staranności nie wybuchłaby większa epidemia w środku to to wtedy można by powiedzieć, że siła środkowe takie motywowane taką awersję do miejsca możliwą zarazą i pragnieniem opuszczenie więzienia mogłyby się robić urodzić one mogłyby spotęgować, jakie działania takie punktowe typu agresja na mury na funkcjonariuszy itd. tak udany, ale na razie na razie i dokłada się tej staranności by ta ta data ta epidemia w jakimś więzieniu większej skali się nie ujawniła co najmniej tutaj od tego to to zależy pierwsze takie alarmistyczne informacje były w różnych więzieniach różnych stron świata, ale no za chwilę po re definiowanie przez więźniów sytuacji, że to właściwie nie jest najgorzej, bo siedzą jak gdyby trochę w kwarantannie do składania obywateli czy też całe społeczeństwo przy wchodzi blok dał, więc tutaj nastąpiło jak już drugi w drugiej fazie uspokojenia już nie odnotowuje się takich niepokoju w innych częściach świata ze względu na pandemię to przejdźmy teraz ze świata w niewoli do świata kurczącej się wolności, bo widzimy wszyscy jak eskalują metody policji eskalują przypomnienie wobec pokojowych protestów czy pan uważa, że jest w tym pewne niebezpieczeństwo dla psychiki policjantów czy oni nie przekraczam pewnej bariery, za którą możesz być tylko przemoc moment znienawidzeni no tutaj z kolei jeśli chodzi o wolność to dzieją się rzeczy można powiedzieć niepokojące można radzić w takim sensie nawet uspakajające sytuacji więzieniu, bo to społeczeństwo w kontakcie manifestujący swoje swoje potrzeby w kontakcie z policją zeznaje rzeczy, których więźniowie raczej współczują tym na wolność i rad wydaje mi się, że tutaj są jak gdyby takie 2 groźby zasadnicze pierwsza to jest to co oglądamy w telewizji, a widzimy te pokojowe manifestacje, które są, a no przedmiotem agresji ze strony oddziałów policji bardzo zniechęcają do do do do policji do tej policji, której się próbowało budować model prospołecznej policji w tej, która nie jest otwarta na przełożonego, a przełożony na źródło jeszcze wyższe swojej władzy tylko na obywatela, że jej ocena kompetencja źródło władzy od chwili jako społeczeństwie stąd budowano te modele dobrej policji lokalnej otwartej na współpracę otwarty na wezwanie obywatela na udzielenie pomocy na taki jak gdyby zachodni model policji, w której wydawało się, że policją rządzi obywatel w państwie obywatelskim społeczeństwie obywatelskim natomiast dzisiaj to robić strasznego fikołka odwraca się Odra milicjant staje tyłem do potrzeb obywatela i patrzy co oczekuje od niego przełożony wyższego czy niższego rzędu staje się, więc policją państwa totalitarnego dzisiaj mówi o budowie wyraźnie państwa autorytarnego i to wielu wielu wielu z różnych punktów jak się patrzy na aparat przemocy to wyraźnie to wyraźnie widać, że dojdzie w tym kierunku mniej ta policja dzisiaj realizuje za zapotrzebowanie czy potrzeby źródła swojej władzy, czyli tego przełożonego, który może go z pracy zwolnić Lubnie, że możemy zapłacić Lubnie, który w związku z tym, żeby walił lepiej dziś dostaje podwyżkę itd. tak danych i tutaj jest można powiedzieć to tak jeszcze tak jak ja to ujął no, że to jest przechodzi od modelu DAF policja obywatelu ta modelu takiego policji pro obywatelski prospołecznej na pro to totalitarną pro autorytarnych spełniająca oczekiwania władzy, ale proszę pamiętać jeszcze 1 potocznie któregoś dnia skończy i wtedy zostanie krajobraz po bitwie trzeba przy tym krajobrazie publicznie powiedzieć, że zdecydowana większość z przestępstw czy sprawców przestępstw jest wykrywana we współpracy ze społeczeństwem, czyli policja, aby być efektywna efektywna w walce z przestępczością potrzebuje wsparcia i współpracy z obywatelem, która będzie jedno potem wszystko on już to znowu będziemy my wracamy za tarczami jak gdyby koła po to, iż zniesienie mówimy o reformach więziennictwa, bo te też szlag trafia pomału i to co się tam dzieje co się dzieje coś takiego, że ze przesunęło się do snu jest sens do w ręce dzisiaj organów ścigania i staje się częścią, a aparatu, który buduje instrumentu, który wzmacnia władzę autorytarną, ale to w więziennictwie natomiast tutaj jeśli chodzi o policję to mamy wyraźnie ten te straty, który nie wiem ile będziemy tym razem od odtwarzacz, bo to i za krótko ludzie pamiętają myśmy się postarali odwrócili, a policja się odwróciła co się stało z policją co się stało z policją żona dziś się od obywatela odwróciła i zaczyna walić kobiety czy też dzieci na ulicach to jest to i potem ona wymaga współpracy w ściganiu ściganej będzie nadal będzie utrudniona panie doktorze co musimy zawiesić na rozmowę, ale wrócimy do niej zaraz po informacjach wracamy do rozmowy z dr. Pawłem Moczydłowskim socjologiem kryminologia w latach 9094 minister zarządzający centrum centralnym zarządem zakładów karnych w Ministerstwie Sprawiedliwości panie doktorze, a widzi pan jakiś potencjał buntu w policji, bo niektórzy się zastanawiających co się dzieje patrząc w oczy tych policjantów, którzy przychodzą na te są kierowani na te protesty widać niepewność czasem strach czasem wstyd czytam co się może takiego zdarzyć co uczyni tam władze bardziej bezzębne no można być tak że, gdyby tam zdarzyła się taka sytuacja odmowy, bo proszę popatrzyć ten proces, który myśmy mówili że, a tu się wykształca taka sytuacja niższe realizując, używając policji do takich zagadnień jakich używa generalnie wyprawia się tą policję ze zdolnością ENA nawiązanie współpracy ze społeczeństwa wie w związku z tym na większą kontrolę nad światem przestępczym czy przestępczością, czyli to jest właściwie poważny błąd profesjonalny i że właściwie ktoś tego błędu powinien zostać poważnie rozliczony źródło tego pchania policji w tym kierunku jest tym punktem, który powinien zostać z tego rozlicza oczywiście ta świadoma część policji, która tych, którzy myślą o policji jako pewnej misji służby taktyki i o policji jako ważnym elemencie państwa demokratycznego, bo w państwie demokratycznym jak to się nazwa el w Niemczech u ten u urzędy bezpieczeństwa dzisiaj Nazar urzędy ochrony konstytucji można by powiedzieć, że w państwie demokratycznym jest taki policja taki urząd ochrony trawa i raz uprawą może być łamane równie za plecami tego policjanta, czyli wśród przełożony, jaki przed tym prze, kto jest przedni przed tym obywatelem tu, gdzie widzimy kobiety dzieci młodzież, a więc nie są to ludzie, którzy są wstanie jakikolwiek zagrozić policji w jakikolwiek policji do takich wystąpień policja na ogół w innych państwach demokratycznych wychodzi w mundurach niemalże galowych rączki ma założone z tyłu i stoi wzdłuż Burt uników oddzielających chodnik od ulicy ewentualnych tych, którzy nie podoba się ta manifestacja na ulicy, aby ich, aby ich rozdzielić tak galowy to się odbywa wypadku kiedy, że tak powiem wychodzą na ulicę ludzie, którzy nie wychodzą po to na ulicę, aby popisywać się przez przed przemocą natomiast tutaj mamy do czynienia z wyraźnym namawianie tych struktur policyjnych na agresję do jej tutaj jest coś takiego można powiedzieć niezwykle podłego, ale też takiego nieprofesjonalnego mówi się tak szczególnie się mówi szkoleniowe edukacji policji słuchaj masz stosować przemoc, ale pamiętaj, że jak idzie z tą przemocą to patrzeć na sytuację i zastanawia się ile tej pomocy przemocy, jakiej potrzebujesz już wtedy stosujesz i milicjant można policzyć odbywa jakąś pracę, umożliwiając policjanci już ani sami pacjenta w razie przepraszam policjant jakąś pracę umysłową czy stosowaniu tej przemocy natomiast w momencie, kiedy jemu się udziela emocja ma dla, a to itd. to już jest przestępca przestępca operuje przemocą w ten sposób w związku z tym te wszystkie te apele, które się służy do do tej policji to jest wyzwalanie w nich przepraszam teraz będzie prawidłowo tak jak milicji przy złotych bestii, aby atakowali atakowali robotników czy manifestacje na ulicach w latach w latach PRL-u i ona się w tym momencie wewnętrznie upada mnie do do przemocy, więc tutaj z drugiej strony prócz tej tej po takiej ogólnej zerwanie więzi ze społeczeństwem odbywa się jakaś dewastacja w policji ja myślę, że ta świadoma część policji to widzi no widzi i w niej jakiś gniew bunt narasta albo porzucić tę robotę albo po prostu zbuntować się w środku co jest takim jak gdyby buntem za społeczeństwem demokratycznego państwa za za demokratyczne państwo prawnym za społeczeństwem demokratycznym, że istnieją granice rozkazu, które które i które ja mogę czy chce wykonać, więc tu ten potencjał jest, a ją się zjawia szczególnie także świadomość tak narasta, kiedy oni mają stosować metody, jakie się stosuje do tak ostre do rozbijania manifestacji w UE takich agresywnych m.in. często się mówi często się mówi o tym stosowaniu tego kotła to metoda kotła to bardzo dobrze znana więzienie więzienie jest czymś takim w sumie, bo jest to taka sytuacja, kiedy otoczy się ludzi, którzy idą i myślę, że są na wolności otoczył się zamknie im się ściany i wtedy rzeczywiście człowiekiem jak się osadzić go w zamknięciu go dotknie tylko klamki drzwi, że one są nie do tworzenia do narasta proces, bo natychmiast chce stąd się wydostać się denerwuje robi się można powiedzieć taki nieświadomie agresywny drapie ściany i kopie i chce i chce wyjść no robi się po to, chociaż, żeby wyzwolić ludzi ten odruch, który oni mają na zamknięcie nadziei i mieć podstawy do usprawiedliwienia te uzasadnione interwencji na badania czułej można powiedzieć także u niektórych ludzi też ręczne objawia, że te zamknięcie niemożliwość wydostania się bycia wolnym i realizowania bądź wręcz czasem objawia w tym, że potęgują się potrzeby fizjologicznej i ona wtedy czujesz się z podatku tym zamknięciu upokorzona chce się wyzwolić oni o tym wiedzą ci co to robią wiedzą co się dzieje z ludźmi w zamknięciu i to wykorzystują to są te metody, które jak się ktoś zastanowi to kogo to dzieci kobiet do młodzieży do naszej no naszych dzieci do naszej do naszej młodzieży do naszych kobiet no ktoś tutaj Osia no właśnie tym, kto się na chwilę się zajmiemy, bo to dobiegały nas informacje o tym, że przed ostatnim strajkiem kobiet Jarosław Kaczyński w kamizelce kuloodpornej co już samo w sobie jakimś absurdem w został wywieziony przez swoją ochronę pod Warszawę do takiego zamkniętego ośrodka co musi mieć w głowie, że pozwala sobie zakładać kamizelki kuloodporne, bo strajkują kobiety i młodzież co jemu mówiono i bo to przecież on też jak słyszymy naciskał na mocniejszą brutalniejsze policję w ciąży na nie ulega jakiejś aberracji kompletnej, a proszę pana my mamy do czynienia z takim procesem, który dokonał, wstępując przestępców przestępcy są w myślach nawet okrutnie gęsi czy w swoim postępowaniu okrutnie się w stosunku do ludzi szkoła do otoczenia czy czy tych, którym związała z założonymi celami atakuje to on ma od dokonania takiej proces że fantazjach jak ja widzę tego typu agresora to we mnie powstaje jakaś szczególnie Namibia idei, bo długa i morduje zabija i potem następuje taki proces, że w momencie, kiedy ja się staje taki to w wyobraźni i uruchamiają się te wizje, których projektuje na innych to oni się wtedy stają tacy jak ja myślałem jak wtedy o nich jak widziałem, że oni z projekcją następuje projekcja własnej agresji przemocy urojeń tam innych rzeczy na zewnątrz przypisywanie im innym ludziom tych, które ja miałem jak widziałem co ja bym zrobił z tymi, którzy są, że tak nie posłuży liczy czy, a akt, a agresywni tak dalej tak dane, czyli można powiedzieć tutaj wyraźnie widać można powiedzieć to mamy wgląd w przeżycia życie psychiczne pana Kaczyńskiego jego projekcje jego projekcie jak on widzi dzisiaj, a świat zewnętrzny świat społeczny to są i projekcje jego Stanów co on zrobił, gdyby oni to robili w związku z tym widzimy to potworność i tutejszych chyba ujawnia buduje wyraźnie taka postać auto kraty dyktatora, który ich czuje się zagrożony wobec manifestacji bodźce tych demokratycznych protestów społecznych i unika ewentualnej zemsty ze strony ludzi aż to nie jest zemsta ludzka to jest to jak on gonił tych, którzy by tak robi i tomem widzimy jak gdyby ten ten proces ten proces jak powstaje jak się buduje nowy dyktator panie doktorze to bardzo dobre zdanie na koniec bardzo dziękuję za rozmowę bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA