REKLAMA

Co sondaże mówią o przyszłości Zjednoczonej Prawicy?

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-11-30 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:11 min.
Udostępnij:

Z profesor Renatą Mieńkowską-Norkiene z Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o wynikach ostatnich sondaży poparcia politycznego. Jak rozkładają się głosy wyborców w dużych miastach, a na czyje głosy może liczyć ugrupowanie Szymona Hołowni? Gdzie głosy traci obecnie Prawo i Sprawiedliwość i jak rządzący koalicjanci poradziliby sobie startując samodzielnie?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami prof. Renata Mieńkowska-Norkiene katedra polityki Unii Europejskiej Uniwersytet warszawski dobry wieczór pani profesor dobry wieczór dyskusja o sondażach, kiedy do wyborów 3 lata może uchodzić za taką dyskusję akademicką, ale skoro mam akademiczki to będę ryzykować, tym bardziej że sondaże są ostatnio niezwykle interesująca Cebo podaj podał dzisiaj, że 45% ankietowanych to przeciwnicy rządu Mateusza Morawieckiego do zwolenników swojego gabinetu zalicza się Rozwiń » tylko 30% jest to najmniej od momentu, kiedy Mateusz Morawiecki zaczął sprawować te funkcje, a jeżeli jeszcze do tego dodamy pytanie, które zadał Ipsos dla oko Press, czyli jak pan pani zagłosowali byście wyborach 2023 roku założenie rzeczywiście wiele jeszcze może wydarzyć to tylko 16% badanych jest przekonanych, że za te 3 lata na pewno zagłosuje na prawo sprawiedliwość, czyli ten taki najtwardszy z twardego elektoratu to jest dołek, z którego partia rządząca musi jeszcze wygrzebać powrót na szczyt już raczej nie ma, bo po prostu klątwa drugiej kadencji panika szczerze mówiąc to ja jestem trochę zdziwiona, że ten spadek jest tak nie dłużej, bo różne sondaże rzeczywiście podają różne liczby te, którym pani wspomniała jest rzeczywiście chyba najpoważniejszym w sensie metodologicznym i też podaje największy spadek jeśli chodzi o poparcie tak to jest dołek, z którego będzie się partii rządzącej trudno podnieść w sensie no rzeczywiście jakieś szanse w demokratycznych i rzeczywiście pluralistyczny warunkach natomiast uczciwie powiem, że ta partia mówi prawo i sprawiedliwości, ale cała też zjednoczona prawica dała nam już niejednokrotnie nam, czyli też naukowcom, którzy badają tę kwestię dała nam odczuć, że nie powiedziała wszystkiego jeśli chodzi o kwestie chociażby na tzw German ringu, czyli np. możliwość sterowania okręgami wyborczymi, żeby zwiększyć ich nowe granicami okręgów tak zmagania pań okręgów taki jest albo np. kwestią podziału Polski w ogóle, więc jeśli mówimy o perspektywie trzyletniej tam się może zdarzyć bardzo dużo, ale się wydaje, że perspektywa znacznie krótsza stąd te sondaże nie są tak do końca sobie muzeum perspektywa dotyczy oczywiście kwestii Pokłosia pandemii być może pandemia będzie trwała jeszcze przez jakiś czas na tego, że Mateusz Morawiecki obrywa przepraszam za kolokwializm za siebie swoją nieudolność jako premiera w pewnym sensie błąd powinien kwestię koordynować musi to średnio udaje mówiącym delikatnie natomiast na chodnik jest Jarosław Kaczyński, który de facto jest nad nim i on zarówno kwestią skierowania do Trybunału jest właśnie skierowania na zdecydowanie o tym, że Trybunał Konstytucyjny po podejmie decyzję dotyczącą aborcji wzniecenia tym samym protestów, które chyba wymknęły się z jego perspektywy spod kontroli stworzyły tak naprawdę ruch społeczny, który niewątpliwie odebrał część poparcia właśnie partii rządzącej ugrupowaniu rządzącemu, ale też oczywiście kwestia w ogóle około pandemicznych no i teraz to unijne to jest coś co powinno było w moim odczuciu jednak odebrać partii rządzącej znacznie więcej punktów natomiast pamiętajmy o tym, że to jest partia, która wciąż decyduje, które wciąż posiada właściwie telewizję publiczną i przeznacza na nią jak wiemy już w kolejnym budżecie znowu kolejne ogromne pieniądze znajdą partia, która też zabrała sporo głosów Konfederacji, więc nie zapominajmy, że fakt, iż PiS-owi spadło odpowiednio wg różnych sondaży tamtejszym 8 do 14 punktów procentowych jeszcze nie oznacza, że spadło i oddało opozycji tak naprawdę to głównie mówi o tej opozycji Demokratycznej powiedzmy tak naprawdę to są to jest to jest spadek oczywiście po po stronie opozycyjnej, ale też pisze wzmocnił spadkiem Konfederacji co było celem chyba Jarosława Kaczyńskiego w kontekście no problemu z Ziobrą, bo Ziobro mam takie wrażenie tego się bawią Jarosław Kaczyński, gdyby wybory wiosną w euro prawdopodobnie próbowałby iść z Konfederacji i próbował w ten sposób przekroczyć próg natomiast jednak koncentracja się utrzymuje też na dosyć dosyć wysoki relatywnie oczywiście poziomie niższym niż wcześniej by co jest efektem tego, o czym mówiłam tej kwestii aborcji kwest i unijnej, gdzie no, bo PiS podkrada postulaty, ale jednak mimo wszystko no to wciąż jest groźba dla Ziobry, że jeśli on nie będzie spolegliwy wobec Kaczyńskiego to niema żadnych szans na istnienie w polityce dalej, bo jego partia nie przekroczy nawet tego pięcioprocentowego progu od 2005 roku widzieliśmy jak prawo sprawiedliwość umacniało się wśród tzw. elektoratu Ludowego, czyli na terenach wiejskich i właściwie można było stwierdzić po ostatnich wyborach prezydenckich czy wcześniej parlamentarnych, że PiS hegemonem na wsi jest i Basta tymczasem w tym sondażu, który już państwu fragmencie zacytowała, czyli Ipsos dla oko Press widzimy zasadniczą z faktem wulgarną zmianę tak to znaczy PiS traci na wsi wydawał się być na wsi nie do ruszenia, a z drugiej strony wchodzi to miejsce opuszczone przez prawo sprawiedliwość właściwie to miejsce, z którego PiS został wygnany Szymon Hołownia pani tłumaczy PSL ma silne struktury i dosyć istotnych działaczy to naprawdę nie jest tak też dosyć aktywnych to nie jest tak, że PiS ich zabrał na zawsze to znaczy to są ludzie, którzy zawsze byli ludźmi PSL natomiast ani przepraszam znowu kolokwializm oni strzelili Focha tak naprawdę w momencie wyborów do parlamentu europejskiego, kiedy PSL no bo współtworzyło tę dużą powiedzmy koalicję ugrupowań co nie było zresztą złym pomysłem natomiast w ten sposób poczuli się zdradzeni w szczególności działać bardziej konserwatywni ludowi, który ma prawo sprawa dla ruchu na wojnę ideologiczną kulturową podczas tej kampanii pamiętamy to, gdy właśnie tak i wtedy właśnie część tych, którzy byli podnieceni ideologicznie powiedzmy działaczy PSL-u przeszło na stronę PiS-u, ale nie zapominajmy, że to jest kwestia też pewnych struktur pewnych tradycji, ale też układów rozmaitych na poziomie samorządowym przecież tamci ludzie mają znajomości mają wpływy mają rozmaite stanowiska, ale też swoich ludzi, którzy są na rozmaitych stanowiskach i to jest także PiS przyszedł nagle absolutnie wszystkich ziemią tu tylko jest także przez moment koalicja się układały trochę inaczej pytanie czy one będą nadal układały pomyśli Prawa i Sprawiedliwości powiem szczerze, że na pewno kwestia reformy oświatowej z mniej jest mniejsze poparcie dla Prawa i Sprawiedliwości mimo nacisków ze strony tej partii, bo proszę pamiętać, że prawo sprawiedliwość to jest kwestia też, że działanie prawa sprawiedliwości na poziomie samorządowym jest też kwestia nacisków, które są związane z sytuacją centralną to znaczy jest to po prostu szantażowanie np. tym, że nie zostaną przydzielone jakieś tam fundusze np. europejskie tym samorządom, które nie będą popierały PiS-u czy nie będą powiedzmy wspierały rozmaitych działaczy pisowskich tak dalej sytuacja się trochę zmieniła w momencie kupić to znaczy teraz no pojawił się chaos, który już jest tak bardzo partyjnej tam już bardziej, kiedy problemy stały się niezależne od pojedynczych partii politycznych, więc też działacze PSL-u wrócili jak do tego swojego starego standardowego spojrzenia tak no zobaczymy, kto będzie miał szansę w nadchodzących wyborach tymczasem my robimy po cichutku swoje w ramach PSL-u, więc wydaje się, że nadal ma procesor, ale jednak nie, ale no no tak tylko PSL nie traci na tym, że prawo sprawiedliwość nie zyskuje na tym, że prawo sprawiedliwość traci na wsi tylko zyskuje Szymon Hołownia spółek Hołownia chłopca jest tym, który zabiera głosy konserwatywne konserwatystów PiS, ale jednocześnie tych, którzy są zmęczeni prawem sprawiedliwością ci, którzy nie chcą tego typu szantaży, ale PSL to jest ciągle bardzo wpływowa partia proszę zauważyć, że PSL nie rozchodziły się w tej chwili z Pawłem Kukizem tak zupełnie próbowałby na pewno szukać jakichś innych sojuszy albo utrzymać tego Kukiza jednak przynajmniej na jakiś czas Chodzież no wiadomo, że Kukiz popełnił powiedzmy no i zdaniem PSL owców, oferując wpisami to jest to został przez nich słusznie odnotowane no i ich mniemaniu zdradę natomiast to jest także PSL zawsze jednak będą gdzieś tam liczyli na to, że my powróci ta dobra moneta 500 ja bym tutaj nie nie ma również nie stwierdziła, że to jest zupełne odpływ odpisu na rzecz Hołowni oczywiście, że nauczyciele np. ci właśnie rozczarowanie reformą oświatową ci, którzy nie wraca od razu do PSL-u gorączka nie byli nigdy umocowani w tych strukturach albo nigdy nie byli ze z PSL mocno związani oni będą popierać słownie, ale chodzi też wciąż człowiek, który po prostu bardzo rozpoznawany, a ten człowiek, który buduje na wsi swoje struktury nie zapominajmy, więc to poparcie wcale nie musi być tak bardzo trwałe traci poparcie wśród właśnie osób powiedzmy bardziej konserwatywnych, ale jednak świat mniejszych których, których ma no wpisowe takie powiedzmy rozmontowywanie demokracji taka narracja też wszystko anty i tak ma i np. taka współpraca z kościołem, która jest już trudno strawne nawet dla ludzi zawsze, bo to jest jednak mimo wszystko środowisko bardzo konserwatywne i bardzo roku szczególne, ale też jest wiele osób, które są jakoś tam opiniotwórcze właśnie nauczyciele właśnie samorządowcy są mniej dzieci powiedzmy z PiS-u, bo oni no oni operują przekazem dnia to jest pisze akurat dosyć mocne tam nie ma takiego pluralizmu powiedzmy poglądowe go tylko tam jest naprawdę bardzo silna dyscyplina, żeby po prostu operować tylko wyłącznie tym co jest z góry narzucone to raczej Press góry narzucona i 1 PSL nie spisywała na straty, chociaż jest to partia, która straciła bardzo dużo niewątpliwie przyczyni się do tego Kosiniak Kamysz, ale PSL odbudowuje to mogę państwu zaręczyć odbudowuje swoje wpływy na poziomie samorządowym właśnie ze względu na chaos związany z covidem i na to, że próbuje gdzieś tam tych swoich ludzi pozyskiwać znowu tylko siedzieć oczywiście spokojnie może nie zdążyć do wiosny ale gdyby wybory były za 3 lata toby toby prawdopodobnie swoje wpływy jakoś tam zbudował dosyć przyzwoicie na pewno, żeby spokojnie wejść do parlamentu na pierwszy od południa z rozpoznawalnością jest atrakcyjny, a także tym, że nie jest bardzo antykościelnych on nie jest radykalny w swoich poglądach OZE to miejsce, które zostaje po PiS-ie, który się bardzo zradykalizowanych, ale to jest bardzo duże miejsce natomiast na pewno Hołownia to jest to coś, czego szukano przez długi czas w Polskiej polityce nie jest to KO nie jest to PiS, a do jednego z i w jednym z2 ugrupowaniu są jakieś takie kwestie proszę nieakceptowane przez stronę przez długi czas rządziły i to jest dla polskich akurat wyborców, którzy na nie rozliczają polityków taki sposób, jaki mogliby, czyli na bieżąco powiedzmy przy urnach wyborczych np. właśnie, wzmacniając pozycję sondażową, chociaż wręczyć swoim poparciem no to oni przerzucają swoje głosy najczęściej na nowo po pojawiających się jakieś takie efemeryczne ugrupowania również wpisuje w ten sam trend, który był wcześniej Kukiz wcześniej były lewicowy w mojej zapomnianego nazwiska interesuje się mianem, a ruch na Palikot właśnie Janusz Palikot przepraszamy i takie mamy wspólne wspólną pasję, czyli Leśmiana natomiast no i mimo wszystko to wcale jeszcze nie oznacza, że natychmiast zgarnie bardzo duże poparcie, ale jest na to potencjał, tym bardziej że Rafał Trzaskowski jeszcze nie zaistniał to znaczy Trzaskowskiego uwzględnia się oczywiście w wielu sondażach, ale w większości nie jeszcze to on jest ciągle gdzieś tak na obrzeżach jeszcze tej polskiej polityki myślę, że jeśli Trzaskowski wejdzie do gry Hołownia może na tym stracić jednak Rafał Trzaskowski prawdopodobnie zgarnie po pierwsze, ten bonus w postaci niż rządzenia wcześniej, chociaż jest oczywiście kojarzony ze swoją formacją, ale on jako on nie na bonus oczywiście tej tego swojego dużego poparcia wyborów jeszcze prezydenckich tej ogromnej nadziei, jaką wzbudził poza tym prawdopodobnie jego trzeci bonus będzie też jego potencjał nas znowu dużą mobilizację społeczną, więc nie przeceniałbym Hołowni, ale to na pewno jesteście wypełnia lukę po konserwatywnych wyborcach, którzy się od KO odwrócili wraca na rozmaite błędy KO także, kiedy była w opozycji np. wsparcie tego nieszczęsnego głosowania nad podwyżkami dla parlamentarzystów dla ministra o ostatnie zdanie pani profesor został PiS tak tego co zostało po popisie po stronie centrowej, bo PiS obrał strategię Puszcza bardzo daleko na prawo stwierdził, że no nie jest w stanie zbyt dużo ugrać w centrum być może to jest dobra strategia tylko za zakładników wziął Polskę, która traci właśnie przez weto unijne 60 miliardów euro to jest moim zdaniem niewybaczalne to jest absolutna zdrada stanu jeśli to się skończy rzeczywiście utrata środków no i oczywiście naszą reputację jako partnera międzynarodową i partnera przez europejską to jest coś co Jarosław Kaczyński postawił na szali właściwie jakiegoś swojego wychodzenia po kilka procent kilka punktów procentowych, a na skrajnie naprawo, żeby urwać łba Grace muszę pana postawić kropkę bardzo dziękuję prof. Renata Mieńkowska-Norkiene Petera polityki Unii europejski Uniwersytet warszawski była moim państwa goszczą bardzo dziękuję pani profesor program wydawał Tomasz Krzemiński realizował Adam Szurek po informacjach popołudnie Radia TOK FM, na które zapraszam w imieniu Przemysława Iwańczyka zapraszam państwa jeśli są państwo zainteresowani historią na audycję powrót do przyszłości słyszymy się tuż po dwudziestej drugiej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA