REKLAMA

14 pięter poznańskich trumien

OFF Czarek
Data emisji:
01-12-2020 10:00 (Powtórka: 28-12-2020)
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
35:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie państwa i moim gościem jest pan prof. Marcin Ignaczak z wydziału archeologii Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu dzień dobry witam serdecznie panie profesorze dzień dobry panie redaktorze bardzo miło gościć na nas drogami pan prof. Marcin Ignaczak jest kierownikiem projektu kolegiata, czyli największych w Poznaniu badań archeologicznych, które odbywają Rozwiń » się właśnie w Poznaniu na placu Kolegiackim ten projekt rozpoczął się w 2016 roku, czyli to już jest czwarty rok za chwileczkę rozumiem kolejna edycja czy też kolejne pewnie przedłużenie programu i w czasie tych 4 lat udało się z tego co wiem to wiedzieć wiele o samej kolegiacie o ludziach, którzy ją odwiedzali, ale przede wszystkim ludzie, którzy w niej spoczęli, więc może od początku panie profesorze co do tej pory odbywania zrobić listę takich najważniejszych odkryć w tym projekcie to co by się na niej znalazło ja powiem, tyle że projekt samego początku dla nas bardzo zaskakujący, bo my oczywiście spodziewaliśmy się wiele, zaczynając badania, ale rzeczywistość znacząco odbiła te wszystkie nasze oczekiwania my w tej chwili możemy powiedzieć, że ten kościół, który był swego czasu najwyższym kościołem w Polsce takim poznańskim kościele Mariackim, bo na lewym brzegu Poznania punktacji zasadzie to ten kościół przeciwwagą do katedry po drugiej stronie rzeki i może powiedzieć, że to wszystko co o tym kościele myśmy słyszeli uczestnikom tego nie zachował się plan dokumentacja i na rzecz to wszystko okazało się prawdą, ponieważ przez te 5 wieków funkcjonowania kościoła w innej znacznej części, którą udało nam się badać czy może, więc 25% powierzchni danego kościoła szliśmy pochówki 41000 osób, czyli moglibyśmy pomnożyć razy 4, gdybyśmy przejrzeli to 14 kością jeśli chodzi o unikalne zabytki to około 20 000 rzeczy takich poziomach wyjątkowych dedykowanych poszczególnym osobom niezliczone litry a gdy służy związane z kościołem właśnie oprócz tego jeszcze pozostałości tego wszystkiego co możemy nazwać taką historią miasta w pigułce, bo ten kościół jest najważniejszy kościół lokacji miasta skupiał w sobie to wszystko co się działo wokół tego kościoła, czyli Sokolnik historii miało miejsce kościół to jak sposób odbija mamy dowody prawdopodobnie działalności medyków poznańskiej, czyli Józefa strusia naszego burmistrza no fantastycznego medyka swój czas oczywiście mamy dowody 16 wiek tak tak jak najbardziej mamy też elementy, które pozwalają łączyć się z jak gdyby pewne części kościoła z tymi najstarszymi faza jego budowy, czyli czternastym wiekiem są to pierwsze monety z tego właśnie czasu mamy też elementy, które pozwalają łączyć pewne wydarzenia z potopem środki z wojnami północnej, bo zachowały się też prezenty dłużników być może tak nawet się kiedyś śmialiśmy, że być może ten jeden z głośników świeckich ktoś urwał z munduru tych żołnierzy, którzy kochali kolegiaty może pochwalić powiemy o zarzut opisany, więc powiem wprost w kopalniach takich rzekłbym unikalnych losów, bo oczywiście loggia bada z można powiedzieć dużo obiekt bada z bardziej, ale tak naprawdę poprzez przedmioty pomysł łączymy z każdą konkretną osobą ja już nie będę wspominał takich największych rzekłbym odkrycia kolegiaty, czyli w dowodach właśnie na sekcję zwłok po szesnastego mamy też rów Krawiec, który też ma bardzo starą metrykę prawdopodobnie tak podobnie jak znosiła Barbara Radziwiłłówna z dawnych czasach nie podoba, bo nasz jest nie padło tylko zrobi kompanów postaci szklanych paciorków, więc jak, gdyby idąc tą ścieżką moglibyśmy z na każdym kroku wskazywać jakieś niesamowite odkrycie i to wszystko w jednym z kościoła trzeba przyznać przyznał, że panie profesorze, że to co mnie ucieszyło najbardziej to jest wreszcie naukowy udowodnienie naukowe pokazanie co to znaczy być biednym jak mysz kościelna zdaje się, że pośród tych tysięcy szkieletów został także odkryty szkielet myszy kościelnej to taka anegdota można powiedzieć myśmy rzeczywiście w skupisku różnych przedmiotów, które prawdopodobnie są nie współczesne funkcjonowaniu kolegiaty, ale raczej tym warstwą, które powstały już macie, kiedy kolega została rozebrana kiedy, kiedy zasypywano te wszystkie otwory po murach, z których chce by zabrano w tych wszystkich elementach mieliśmy w segmencie bardzo ludzkiego szkieletu oczywiście nie robiliśmy jeszcze pieczołowicie analizą czeka na swoją kolej, bo wszystkie te rzeczy są sukcesywnie analizowane, więc to, że to myśl myśmy tak sobie dla zabawy rzucili i pokazaliśmy, że takie małe rzeczy archeolodzy też są w stanie jak świeczniki przypominającej rzeczywiście chyba może być mecz, że takie rzeczy jesteśmy w stanie też odnaleźć w tym rumowisku podatnik obawia się tak należało to to nazwać w tym momencie Ney, dopóki nie zostanie wynaleziona i zatwierdzona szczepionka przeciw covid-19 to wydaje się, że właśnie pan wraz z zespołem macie monopol na całą sprawę, bo jeżeli nie mylę w czasie wykopalisk udało się odkryć ponad 70 kara wag kara taki chronią czy też chroniły przed zarazą tak mówi się na to nawet wręcz krzyże morowe historia tego akurat czy znaleziska jest no powiedziałbym bardzo ciekawa, ponieważ ona wiąże się z sanatoriów krawat dla KRUS w Hiszpanii tam rzeczywiście w spoczywa fragment tak się mówi tradycja drewna krzyża, na którym ukrzyżowano Jezusa Chrystusa można oczywiście do prawa i było pojechać to pan sens robili wtedy dotknąć swoim krzyżykiem tego relikwiarza i wówczas książek nabiera właściwej mocy, czyli miał chronić moim przed urazami, ale też do pozwalać na to, żeby człowiek unikał nawet chorób także powiem, że jest to takie cofnięcie się w czasie czy ten krzyż po świadczona z 1 strony ciekawą rzecz, bo my też sobie często wyobrażamy to taki sposób, że ludzie, którzy kiedyś mieszkali w Poznaniu, czyli nasi przodkowie mieli dużo trudniej z poruszaniem się z odwiedzaniem miejsc w Europie my cieszymy się z naszej tutaj globalnej wioski, ale ja powiem, tyle że te wszystkie rzeczy, które odkrywa w kolegiacie będzie mniej właśnie też te kawałki one świadczą o tym, że ten świat był otwarty też nic wtedy prawdopodobnie oczywiście łatwiej było podróżować tym, którzy mieli więcej pieniędzy patrycjusza miejskimi, bo takie osoby głównie w kolegiacie spoczywają ich to ich medaliki znajdujemy natomiast sama liczba wskazuje, że takich przypadków jednostkowych, ale też większe było bardzo dużo co ciekawe kawałki w większości przypadków są indywidualne liczone były robione najczęściej na konkretne potrzeby konkretnej osoby rzeczywiście to widać nasz zbiór jest największym, ale też musimy pamiętać o tym, że niewiele takich kościołów kościół Kolegiacki w Poznaniu zostało rozebranych zburzonych niewiele miało tak tragiczne losy, bo myślę, że trudno znać truchtanie do tego co mamy na naszym placu się też do ośrodka też uśmiechaliśmy pod nosem, kiedy właśnie ta epidemia covid da się mama objawiła to myśmy zaczęli znajdować jak najwięcej Karabach w trakcie wykopalisk od tego momentu właśnie, więc też tak śmialiśmy, że taka rola kina będą teraz chronić może tak rzeczywiście bo, bo wokół placu ani za holowanie z firmy budowlanej nikt nie zachorował także może rzeczywiście mając faktycznie to jest jedna z największych kolekcji na świecie można by tak napisać, chociaż ja bym tutaj nie przesadzał, bo do tej pory świadomość archeolodzy prowadzący badania robią kwerendę na bieżąco tego co są w stanie odnaleźć na pewno największy zbiór w Polsce odkryty w 1 miejscu myśmy sprawdzali Europy też nie ma większych zbiorów niż nasz, więc siłą rzeczy idzie zatem gdyby to na taka kolejna kolejne uogólnienie na świecie prawdopodobnie nie będzie więcej, bo prawdopodobnie nie będzie tutaj zasięg tego kultu, bo raczej europejskiej w myślę, że niebawem będziemy w stanie powiedzieć więcej bo, bo jak się okazuje kara jeszcze pieczołowicie, sprawdzając kolejne warstwy znajdujemy kolejne jeszcze krzyżyki tego rodzaju, więc kto wie dlatego tak naprawdę finalnie z naszego kościoła uda się na trzecim razie do naszej rozmowy powrócimy po informacjach Radia TOK FM z informacji już za kilka minut o godzinie dziesiątej 20 państwa moim gościem jest pan prof. Marcin Ignaczak z wydziału archeologii Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu pan prof. Marcin Ignaczak jest kierownikiem projektu kolegiata, czyli największych w Poznaniu badań archeologicznych, które od 2016 roku trwają na placu Kolegiackim właśnie w Poznaniu informację o godzinie dziesiątej 20 po informacjach wracamy do programu off czarek, a moim gościem jest pan prof. Marcin Ignaczak z wydziału archeologii Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu, który jest kierownikiem wydziału nie widział projektu kolegiata, czyli największych w Poznaniu badań archeologicznych badania właśnie na placu Kolegiackim w Poznaniu trwają od 2016 roku tak jak w pierwszej części pan profesor mówił wspaniałe znaleziska to tylko jest 14 powierzchni dawnej dawnej kolegiaty pod wezwaniem świętej Marii Magdaleny i do tej pory znaleziono wydaje się kości czy też trumnę około 4000 osób przy czym jak rozumie były 2 kategorie tak tych osób pierwsza to była kategoria VIP nie rozumiem były trumny układane piętrowo 12 tych pięter kilkanaście, a drugie to były takie zbiory takie powiedziałbym grupy Suzina czy też zbiorowiska słabnie, czyli takie kości luzem musimy to sprostować panie redaktorze tak proszę prostować pani profesor mówiący wprost śmieli samych same pochówkowi w kolegiacie oczywiście to brzmi troszeczkę to w zasadzie oddaje istotę rzeczy trzeba przyznać, bo tak naprawdę w kolegiacie spoczywają tylko właśnie patrycjusze miejski to był znaczący kościół i tylko niektórych nie wszystkim było stać na to, żeby w tym kościele spocząć trzeba powiedzieć oczywiście, że te groby wszystkie były bardzo skromne i Tokarz uderza, czyli de facto można wiedzieć, że wszyscy, którzy decydowali się na pobyt w tym kościoła spełniali pewne rygorystyczne warunki musi pamiętać o tym, że kościoły wtedy troszkę inaczej wyglądały niż teraz dlatego też 14 warstw pochówków bo, bo posadzki można było zdejmować wówczas i dlatego też starano się każde miejsce w kościele wykorzystać poszczególne warstwy pochówków sięgające 14 nawet świadczą tylko o tym, że zdejmowano poselskich słabo wykonana z cegieł składano kolejnych zmarłych zachowały się nawet zapisy siedemnastego wieku, że w kolegiacie poszukiwano miejsca, gdzie jeszcze da się pochować kolejnych zmarłych stąd też takie obrazy kim archeolodzy obserwujemy teraz praktycznie wszystkie miejsca w kolegiacie, które są nietknięte przez rozbiórki kościoła inne tragedie to są miejsca, gdzie tych grobów rzeczywiście mamy tyle ile warstw natomiast zupełnie innym są tzw. osłabia czy takie groby masowe, których odkryliśmy blisko 400 dokładnie 396 na obszarze dawnego kościoła to wiąże się z tym, że tutaj warto powiedzieć o tym, że kościół tak naprawdę ucierpiał od wybuchu pioruna w roku 1700 dziewięćdziesiątym trzeci był oczywiście próba odbudowy tego kościoła na własne życzenie chyba trzeba dodać, bo był to najwyższy budynek w Poznaniu pewnie jeden z najwyższych ówczesnych po polsku w Polsce chyba rzeczywiście wtedy był najwyższy myślę, że nawet, gdyby stał teraz mogliby powiedzieć, że jest najwyższy, bo dopiero Licheń był w stanie przewyższyć swą wieżą ten kościół tak ani głosi tradycja i to rzeczywiście, chyba że prawda, bo exposé śmieciówek tak tak to się układa natomiast ty, dlatego że że tak się stało jak powiedziałem przed momentami, że ta konstrukcja drewniana dach się wypalił to kościół musiał przejść żmudny proces odbudowy nie pierwszy zresztą, ale okazało się, że w trakcie tej odbudowy przytrafia się katastrofa budowlana zawaliła się Północna ściana prezbiterium i to spowodowało, że tego kościoła już nie dało odbudować data, którą wymieniłem przed chwilą tysiące 1003. nie był najlepszy moment też, bo myśmy wtedy tracili na rzecz naszych zaborców niepodległość, więc można też powiedzieć, że wówczas kościół nie był priorytetowo traktowane, chociaż były zabiegi rajców miejskich, żeby to zrobić, ale okazało się to trudne do wykonania zważywszy, że to zresztą po drodze przełożył się kolejny pożar i w związku z tym ten kościół stał jako ruina, ale pod koniec tego osiemnastego wieku zapadła decyzja zostanie rozebrany, bo nie dało się go odbudować przeniesiono się do obecnego kościoła farnego wtedy to był kościół jezuicki no i co ciekawe dużą część materiału tego, który zachował się podobnym posiadać licencję postanowiono rzeczy sprzedać każdemu kupić sobie określoną w określony sektor, bo tak mogli się to w tej chwili nazwać no i ten materiał budowlany wybierać niektórzy robili to bardzo skrupulatnie, ponieważ sięgali nawet po cegły do samego za nią same zawiązki fundamentów do kamieni fundamentowych i taśma trafiali po drodze na groby, które tak jak wcześniej mówiłem było w tym kościele bardzo bardzo dużo w związku z tym starali się jakoś sobie z tymi grobami poradzić i najczęściej usuwali te wszystkie osoby jedno miejsce stąd tak dużo grobów masowych też kolegiacie oczywiście to nie jest jedyny powód, dlaczego taki gruby znajdujemy, bo my zaś spodziewamy się, że kilka takich sław już dosyć dużych udowadnia nam tragiczne dzieje tutaj mieszkańców Poznania być może część szła właśnie wiąże się z jakimiś ofiarami pomoru widzami takie rzeczy też przychodzą nam do głowy, bo mamy 2 groby masowe, które były przy wschodniej części kościoła, gdzie w tych złożonych już masowo grobach ludzkich taki 1 wielki grobie są na wierzchu też ludzie w układzie jak to mówimy o anatomicznym, czyli dołożenie tego grobu ci, którzy umarli w jakimś niedawnym czasie to właśnie łączymy z takimi śladami Demi tak to prawdopodobnie się układać jak to wszystko wyjaśnią pewnie też dokładnie antropolodzy natomiast ma przeraża można powiedzieć liczba osób, bo to 4000 osób, które myśmy ekshumowali kościoła oni oczywiście znajdą miejsce drugiego pochówku zadbamy o to, ale dbamy w tej chwili też o to, żeby przebadać szczątki doczesne naszych przodków, bo możemy z tych szczątków bardzo wiele informacji na temat jak życie po w Poznaniu oglądało się wyciągnąć nowe metody oferują bardzo wiele możliwości liczymy na to, że uda nam się to wszystko zrobić oczywiście takie badania są bardzo kosztowne, jeżeli chcielibyśmy wiedzieć dużo możemy wiedzieć dużo, więc oczywiście chcemy natomiast na ile nam się tutaj w jakim przedziale czasu to uda się zrobić to już zupełnie inna sprawa jest na podstawie ciężkich metali możemy dowodzić kto, gdzie mieszka, skąd do Poznania przyjechał też jak się żywią no, czyli można siedzieć kopalnia wiedzy dna już w tej chwili w stanie określić, jaki miał kolor oczu włosów także powiem szczerze my tych naszych poznaniaków ich losy możemy przybliżyć naukowo oczywiście ma później tak jak robiliśmy zresztą zmarli znajdą swoje miejsce chcieliśmy, żeby spoczęli nowej obecnej fazie to pewnie nie uda, bo liczba osób, które szanowaliśmy jest tak duża krypta obecnie Fania na pewno nie dadzą rady pomieścić wszystkich no i rozumie, że chodzi także o to, aby zidentyfikować te osoby, a pewnie pierwszy w kolejce na identyfikację czy do identyfikacji czeka Józef Struś załoga szpitala imienia proszę chcielibyśmy bardzo natomiast zapiski źródłowe są jednoznaczne, ale wynika z nich raczej, że strusia po tej katastrofie budowlanej kościoła chyba ekshumowano z tego kościoła dalsze losy są nieznane staramy się znaleźć źródła w ogóle taką powiedziałbym tragiczną stroną tej naszej kolegiaty naszego kościoła z tym rozwiązaliśmy przez 4,5 roku pracy jest to, że nie zachowały się do naszych czasów żadne źródła pisane one niewątpliwie były były niewątpliwe też plany tego kościoła natomiast ma to różnego rodzaju zawieruch historycznych one gdzieś się zagubiła ich szukamy pieczołowicie robią cały czas kwerendy w zbiorach dokumentów, które istnieją mamy też ambitny plan, żeby przejrzeć archiwa krakowskie i nawet watykańskie, żeby szukać tych najistotniejszych informacji natomiast niestety brakuje nam w tym całej układance po dawnym kościele bardzo dużej liczby puzzli, które pozwoliłyby historii kościoła odtworzyć tak, jakbyśmy chcieli no takim dowodem na to jak to tragicznie skończyło jest chociażby to, że nie zachowała się żadna tablica nagrobna zachowały się praktycznie elementy wystroju kościoła możemy to wszystko policzyć na palcach może nie 1, ale 2 rąk to co się zachowało po kościele, więc tylko świadczy o tym, że no jest tego wszystkiego tak mało po tak gigantycznymi tak ważne dla Poznania kością wspomnieliśmy Józefa strusia to była postać wielkiego formatu rozumiał pan, że to był lekarz królów, ale też sułtana natomiast skoro mamy postać takiego formatu to rozumie, że bardziej na zasadzie takiej teorii przypisuje mu się potencjalną sekcję zwłok, którą mógł wykonać wiemy, że sekcje zwłok odbywały się w tym czasie w Poznaniu pytanie oczywiście w jakim czasie, jeżeli Stróż to pewnie szesnastym na podstawie właśnie 1 Szpila akta kaszkę w ogóle jest bardzo zastanawiający myśmy go z krwi stosunkowo szybko, bo już w pierwszym sezonie w roku 2016, kiedy badaliśmy północną część kościoła to przy jednym z filarów szliśmy grup, które ma odciętą pokrywę czas książki i powiem szczerze jest to zastanawiające, bo taki zabieg natomiast w tamtych czasach niewątpliwie dochowaliśmy go bardzo precyzyjnie, bo mieszka zachowane źródła, czyli monety z tego czasu zresztą ten pochówek nie był pochówkiem na samej górze pochówku tylko w warstwach niżej, więc ta analogia nie ulega wątpliwości, a my sobie doskonale zdajemy sprawę, że jeżeli robiono sekcję zwłok w tamtych czasach w ogóle to raczej robiono na osobach niższego stanu najczęściej działo się także to przestępcy, którzy po wyrokach jeszcze, żeby bardziej poniżej trafiali na stoły sekcyjne byli obiektem badań tak naprawdę ta osoba, która leży w kolegiacie musi być członkiem Patrycja Miejskiego, więc to jest bardzo zastanawiające idąc jeszcze dalej data pochówku zgadzam się mniej więcej z okresem działalności ruszamy też ma trudno powiedzieć, że to Stróż wykonał tam sekcję zwłok on poszukiwał odpowiedzi na swoje pytania dotyczące ciśnienia krwi właśnie w tym zmarłym być może ktoś z jego szkoły niezależnie jak byśmy to wszystko patrzyli na to możemy być pewni 1 no w Poznaniu rozwój medycyny w tym takim wymiarze powiedziałbym już nowożytnym zaczął się stosunkowo wcześnie to jest tym bardziej ciekawe wiemy, że wszystko największe osiągnięcia medyczne, acz no to jest już najczęściej dziewiętnasty wiek dopiero, więc no to są rzeczy bardzo bardzo ciekawe i stąd też postaramy się oczywiście robimy to wszystko w trakcie trwania prac, więc pewnie wielu odpowiedzi pojawi się za jakiś czas może niektóre za chwilę, ale staram się dokładnie analizować na co chorowała to osoba sprawdzić, skąd przybyła co się działo, żeby przybliżyć też co inspirowało lekarzy, którzy chcieli się tak wiele o tej osobie powiedzieć, że wykonali sekcję zwłok, bo niewątpliwie jest to historia bardzo zagadkowe kota myślę, że takich zagadkowych historii dużo więcej, bo przecież są groby podwójne są też groby, które spoczywają matki z dziećmi, a więc być może daleko również będzie jak w kto więc się może z tego wszystkiego jeszcze, że tak powiem urodzi na pewno chcielibyśmy znaleźć pochówki, ale tutaj panie rektorze jest też taka historia archeolodzy rzeczywiście badają szczątki stroją się pochylić bardzo dokładnie nad każdym przedmiotem, bo wiadomo, że to Thomas widzenia oczywiście bardzo szeroki, że uda się rozwikłać niektóre zagadki natomiast musimy wiedzieć i pamiętać o tym, że nauka na tym najwyższym poziomie znakom bardzo kosztowną więc, gdybyśmy chcieli np. mamy też takie głosy zgłaszały się do nas osoby, które twierdzą, że mają przodków powołane w kolegiacie mogą materiał dna do badań oferowała ofiarować natomiast musielibyśmy odpowiedzieć, żeby w ogóle porównywać szukać kogokolwiek w tym wielki kościele wśród tych tysięcy zmarłych musielibyśmy lekarza analizy dna wszystkich zmarłych, żeby mieć materiał porównawczy dna w tym momencie to zaczyna być już rzecz powiedziałbym, która wykracza poza możliwości naszego mecenasa, czyli Urzędu Miasta i Uniwersytetu, które nota badania pozwalają nam prowadzić, więc plan oczywiście jak to w bajce wszystko jest kwestią czasu, bo czas przynosi rozwiązania czas przynosi też nowe metody metody, które dziś są drogie za kilka dni za kilka lat kilka dziesiąt lat mogą być naprawdę tanie już wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacje o godzinie dziesiąty 40 państwa moim gościem jest pan prof. Marcin Ignaczak z wydziału archeologii Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu państwa i moim gościem jest pan prof. Marcin Ignaczak z wydziału archeologii Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu pan prof. Marcin Ignaczak kieruje projektem kolegiata, czyli największymi w Poznaniu badaniami archeologicznymi, które od 4 pół roku trwają na placu Kolegiackim w Poznaniu tam kiedyś dawno dawno dawno dawno temu stała wielka przepiękna kolegiata pod wezwaniem świętej Marii Magdaleny, która miała wie, że wtedy najwyższą w Polsce dzisiaj, gdyby wciąż stała to pewnie byłaby druga co do wielkości także naprawdę wspaniały budynek, który można powiedzieć usłyszymy chichot historii, bo ta wysokość stała się także powodem, dla którego w końcu runęła, bo została porażona piorunem, który tak sobie zostawia się co uderzyć na to do wniosku, że najwyższy budynek rozmawialiśmy o o szkieletach trumnach grobach, które znajdują się na terenie wykopalisk większość tych trumien jest ułożona w kierunku zachód-wschód z głową w kierunku zachodnim tak, żeby jak rozumiem nadać odpowiedni moment, czyli albo zmartwychwstanie albo zamieniamy się wampira, żeby stawać patrząc na wschód tak jest tak jest to Lead, który w obrzędowości chrześcijańskiej dominuje zaś ale, ale są też pochówki atypowe tak cóż to za pochówki, dlaczego na czym polega ich tych Maciej Wołosz najczęściej my wiążemy z tym, że one są inaczej niż wszystkie pozostałe ułożonym w kościele i tutaj odpowiedzi na to jest kilka natomiast najważniejszą poziom jest to, że kościół rósł razem z miastem też my wiemy na podstawie źródeł, że pierwsze kościół farny jeszcze, bo nie kolegiata został zbudowany w tym miejscu na lewym brzegu Warty bądź, kiedy przemysł lokował miasto nie 1253 prawdopodobnie, bo to data, kiedy Poznań powstał na tym brzegu rzeki, ale prawdopodobnie mniej więcej 10 lat później i zakładamy, że we wczesnym okresie funkcjonowania miasta rano kościół mniejszy niż ten gigant, którym mówimy tutaj, że taki wysoki i prawdopodobnie wokół tego pierwszego kościoła no było był też cmentarz przykościelny i my na tych najniższych poziomach naszych znalezisk, gdy kupujemy już głęboko czasami robimy do 4m odnajdujemy też groby w trakcie no są ułożone nieco inaczej na liczniku północ południe, a one są prawdopodobnie związane z porządkiem tego dawnego cmentarza w kolegiaty zresztą dowody o tym świadczą bo kiedy dochodzimy do jak towar, choć mówimy salce, czyli tego żółtego miasteczku, który mówi nam o tym, że jesteśmy już na tej takim poziomie, gdzie ludzie raczej nie kopali to w tym momencie znajdujemy te najstarsze rzeczy i rzeczywiście wcale tego mają inny układ typowy w troszeczkę nam też pozwala hipotetycznie zakładać będzie mógł stać ten pierwszy kościół, bo śladów po tym, najstarszym kościele niestety nie znaleźliśmy, ale toteż, gdyby efekt tego, że my pracujemy tutaj przy okazji dużej inwestycji rewaloryzacji tego placu, więc nie nie badamy całego obszaru, ale badamy jego fragmenty z tych puzzli staram się złożyć taki właśnie obraz tej historii związanej z tym największym później kościół Kolegiacki aż co na końcu tych badań na placu Kolegiackim stanie galeria handlowa nie ma nasze szczęście będzie tam placu, bo pan co chętnie też parking ja powiem tylko tyle, że to chichot historii pan redaktor powiedział o tym kiedy wchodziliśmy tutaj w ponownie po przerwie, że rzeczywiście no taki chichot historii takich odbija obecny był obecny na tym placu przez chyba wszystkie lata, bo trzeba też o tym, że poznańscy patrycjusze złożyli środki na kościół, żeby móc spocząć w najwyższym kościele w Poznaniu pewnie na wieki, żeby szczątki doczesne tam pozostały kościoła już niema później jeszcze kiedy kościół rozebrano 19 wieku powstała na miejscu Łaźnia miejska jeszcze później były nawet w tym miejscu szalety, więc widzimy to wszystko się zmienia w czasach, kiedy myśmy rozpoczynali badania na placu był skwar i parking, więc nad zmarłymi stały samochody, a w tej chwili będzie tam odnowiony już waloryzowany plac miejski, na którym mieszkańcy będą mogli odpocząć będzie to pewnie kontynuacja starego rynku, bo tak też należyte miejsce postrzegać i na pewno, bo dzięki temu, że kościół tak okazały i tak wiele się zachowało na pewno będzie można też zerknąć przez szkło, które będzie w posadzce już nowego placu ma fragmenty południowego wejścia do kościoła na fragmenty murów, które podziemia zostały, więc też będzie się można na chwilę pochylić nad tą starą kolega to tym fragmentem historii i wszystko w zasadzie co co potem kościele będzie można zobaczyć na placu natomiast niewątpliwie będzie więcej rzeczy, które pozwalają nam w tej chwili o tym chciałam, czyli wirtualnych odniesień będzie można połączyć z aplikacjami multimedialnymi stanąć w miejscu, w którym da się zobaczyć być może to jakość, bo wyglądał na placu, gdyby stał jeszcze prawdopodobnie w 2 miejscach przy przy obecnym proboszczu uda się ustawić nas, w których będzie można poczytać o historii kościoła, więc ja myślę, że on nie, tyle że ktoś go w Poznaniu odtworzy odbuduje, bo wiadomo, że historia toczy się dalej na tym cała rzeczywistość polega natomiast będzie ślad po tym, że ten plac Kolegiacki nie przez przypadek jest placem Kolegiackim to jest taka ciekawa historia, bo muszę panu powiedzieć państwu wszystkim też, że duża część Poznania oczywiście łączyła plac Kolegiacki dawną kolegiatą, ale część osób przychodziło do nas kilku państw wojaże, dlaczego tak wielki kościół byli zdziwieni i myślę, że ludzie tego potrzebują wody w trakcie badań robiliśmy już 7 wystaw takich polowych przy różnych okazjach zabytków robiliśmy też europejskim dziedzictwa, kiedy pokazywaliśmy arkana naszej pracy na placu Kolegiackim i udawało nam się naprawdę zainteresować naszych współmieszkańców Poznania, bo na europejskim i dziedzictwa w ciągu 5 godzin przyszło 1200 osób zobaczyć jak my pracujemy co odkryliśmy, dlaczego tak to wszystko wygląda, więc jest to rzecz ma też chyba troszeczkę wszystkich nas interesuje panie profesorze jak długo potrwają jeszcze badania i co zostało do zrobienia co chcecie jeszcze osiągnąć, zanim powstanie tam plac z przeszklonymi widokami mogę powiedzieć, żebyśmy osiągnęli już swoje cele w zasadzie archeolodzy mogą cieszyć się najbardziej wtedy, kiedy są we właściwym miejscu we właściwym czasie, żeby znaleźć rzeczy na poziom naszej perspektywy istotne, więc my mamy już bardzo dużo w tej chwili w zasadzie kończymy nasze badania kończymy w tych miejscach, które będą zapleczem tych ekspozycji, który przed chwilą mówiłem, czyli pewnej części placu będą mieszkania winnej części będzie fontanna w tej chwili zabezpieczamy fundamenty budynków, które w tym celu zostaną wybudowane zagłębione podziemie, czego możemy spodziewać się także archeologiczne najważniejszą rzeczą, bo tak mogę sobie pozwolić powiedzieć kolokwialnie miesiącami stworzymy wychodząc rano do pracy nigdy nie wiemy, z czym wrócimy i czasami zdarza się, że zabytki to się pojawiają zaskakują nas na każdym kroku mamy już w tej chwili ceramika Myślińska z tych nowych wykopalisk zaczęliśmy teraz, żeby zabezpieczyć budynek prawdopodobnie będziemy na placu do kwietnia do momentu, kiedy jest firma budowlana zakończy to swoje prace związane z budynkiem i z tą częścią placu może nawet i sieci uda nam się Tomasz badania zakończyć maleć, ale my pracujemy na świeżym powietrzu, więc też pogoda może nam tutaj spłatać figla, bo wiemy, że już w tej chwili raczej spodziewać się bardziej należy śniegu niż słońca i dyni, które pozwolą dalej prowadzić podania czy udało się znaleźć jakiś dziwny zwłoki nie wiem przebite oś nowym kołkiem albo odciętą głową takie, że Łukasz mieliśmy prawdopodobnie nie w kościele, ale poza nim w tej chwili staram się to zinterpretować zdarzył się 1 pochówek, który miał, bo oddany dekapitacji jak to się mówi naukowo czyli, czyli pochówek prawdopodobnie kobiety z odciętą głową czaszka była złożona na kościach piszczelowej, więc w nogach co najciekawsze trumna była na tyle krótka, że mieściła tylko zwłoki już bez głowy, więc widać ten zabieg no był celowo przeprowadzony pod trumną zresztą mamy fragment przedmiotu żelaznego, który jest chwili konserwacji prawdopodobnie może, więc też pracujemy nad tym jak interpretować takie nietypowe powiedziałbym odkrycie i jak odtworzyć losy tej osoby, która taki sposób zostać potraktowana oczywiście zaraz przy tego rodzaju pochówkach pojawia się pytanie o to czy być może to jakieś lobby anty empiryczne czy to osoba była podejrzewana o to co się w dawnych wiekach zdarzało, że zrobi się podnosi trzeba było tam głowę odciąć takie są oczywiście nieodłącznie się się wiążą z takimi pochówkami my akurat w tym konkretnym przypadku nie odkryliśmy kości Shade kręgów szyjnych kręgosłupa, więc nie możemy jednoznacznie stwierdzić jak tam przebiega proces dekapitacji, ale no tak jak mówię każdy, jakby kolejny tydzień badań, bo to wszystko spowodowane szczegóły badanie może przynieść nam odpowiedzi też w tej kwestii, bo pewnie jakiś czas będziemy w stanie coś więcej na ten temat powiedzieć tak środa fascynująca jest ta historia perłowego czepca czy też może Peterowi Czepiec zdamy obrazów z Barbarą Radziwiłłówną natomiast ten jest, ale perłowy tak tak tak czy on jest jedynym zachowanym tego rodzaju chłopcem zachowane w grobie notabene jeszcze co też w tej rzeczce zmienia postać rzeczy my w elitach strojów takich czasów w Polsce nie mamy kształtem i tym jak był robiony odpowiada oczywiście tym ikonografią, które przetrwały, które są też na obrazach, więc właśnie Barbary Radziwiłłówny był wykonany z drobnych paciorków szklanych czasami milimetrowej średnicy był przesuwany, bo każdy początek był szykowany prawdopodobnie łączone były srebrną nicią paciorki, więc można powiedzieć, że no wyrób za wszech miar doskonały on trafił, gdyby do naszych rąk w tej strefie kościoła, która była bliska prezbiterium, czyli ołtarza, więc prawdopodobnie w tych częściach kościoła, gdzie kaplicę mieli miał te osoby najbardziej zamożna myśmy z panią, która miała ten przepis na głowie w momencie pochowania do grobu myśl by wraz z nią aż uda się rozstrzygnąć czy miała na palcu nawet inicjałami i gazet herbem Nałęcz, więc próbowaliśmy odszukać na zachowanych w opisach tablic, bo takie tablice z dawnej kolegiaty w liczbie 16 zostały zapisane w momentach armatorom natomiast nie udało nam się niestety takiej osoby takiej inicjatywy do tej pory znaleźć, więc to kolejna zagadka, bo czekająca na rozwiązanie oczywiście będziemy starali się to rozwiązanie sobie przybliżyć jakiś czas im razie się uda zrobić natomiast oczywiście znalezisko powiedziałbym unikatowe ona też pokazuje jak w tamtych czasach taką formę odzieży jak Czepiec robiono, bo takich rzeczy myśmy też wcześniej nie wiecie panie profesorze bardzo panu dziękuję za dzisiejszą rozmowę trzymam kciuki za to, aby za ten projekt się zakończy udało się odkryć jak najwięcej oczywiście serdecznie bardzo dziękuję tym, a państwa i moim gościem był pan prof. Marcin Ignaczak z wydziału archeologii Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu kierownik projektu kolegiata, czyli największych w Poznaniu badań archeologicznych, które od 2016 roku odbywają się na placu Kolegiackim informacja Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie jedenastej, a po informacjach wracamy do programu off czarek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA