REKLAMA

"Prawie 40% Amerykanów wierzy, że wybory zostały sfałszowane. Dla przyszłości demokracji w USA to niezwykle groźne"

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-12-01 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
28:00 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut dzień dobry 6 minut temu minęło południe gościem dzisiejszego programu Marcin Bosacki senator Platformy Obywatelskiej były ambasador Polski w Kanadzie witam Panie Senatorze dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu władze stanu Arizona oficjalnie zatwierdzał zatwierdziły wynik wyborów prezydenckich stało się to wczoraj Dziuba 1 wygrał minimalnie około 10 000 głosów przewagi, czyli 0,3%, ale tym samym to jest ostatni już stan, w którym Rozwiń » Trump kontestuje wynik wyborów prezydenckich przed ostatnim był uzyska syn latem doszło do ponownego przeliczenia głosów i przewaga Joe Bidena jeszcze wzrosła, niemniej osobisty prawnik Donalda Trumpa Rudy Giuliani w dalszym ciągu mówi o tym, że wybory zostały w Arizonie sfałszowane taką konferencję prasową wczoraj zwołał i dalszym ciągu tego wyniku nie uznaje uważa pan, że to szaleństwo z punktu widzenia tego Giulianiego na pewno nie on staje za swoje wysiłki i doradztwo o działania prawnicze ogromne pieniądze natomiast z punktu widzenia kampanii Trumpa jego samego to już jest strata pieniędzy przypominam, że przeliczanie głosów wojska kosztowało ich 3 000 000USD to jednak duża suma i dało, tyle że oba 1182 bodaj głosy więcej, czyli de facto nic nie zmieniło wybory są przesądzone 20stycznia Joe Biden zostanie prezydentem Stanów zjednoczonych Ameryki natomiast z powodu oporu Trumpa i jego obozu niestety również większości partii Republikańskiej Ameryka wyjdzie z tych wyborów bardzo bardzo podzielona dużą częścią obywateli, którzy nie wierzą w uczciwość tych wyborów tylko uważają, że zostały one taki czy inny sposób fałszowane co oczywiście kłamstwem, ale niestety w dzisiejszych czasach propaganda jest na tyle skuteczna, że potrafi ludziom ani dużej części takie rzeczy tworzyć wiara spiskowe teorie ma w stanach Zjednoczonych ogromne tradycje jednak no spiskowa teoria na taką skalę to jest to jest chyba pierwszy taki przypadek co zrobi ten obóz Trumpa, który jednak pomimo przegranej jest w dalszym ciągu niezwykle silne jest rzeczywiście absolutnie fundamentalne pytanie nie tylko moim zdaniem dla Stanów zjednoczonych dla całego świata Zachodu, dlaczego to nie jest oczywiście pierwszy przypadek teorii spiskowej, która jest niezwykle popularny jak kiedyś po o w naszej katastrofie wypadku smoleńskim badałem przekonanie Amerykanów do teorii spiskowych i jest 1 teoria spiskowa w historii Ameryki został już VAT jest niezwykle popularna, czyli że za zabójstwem Johna Kennedy jego nie stało Oswald tylko bardzo dobrze zorganizowana sieć spiskowa służb specjalnych to jest pogląd popierany przez 2030% Amerykanów jest bardzo dużo z reguły teorie spiskowe np. o tym, że niektóre wypadki lotnicze właśnie to jest zastrzelenia nie awaria są popierane przez 1015% narodu stany Zjednoczone są pod tym względem najlepiej przebadane, ale tak jest przeciętna światowa 1015% ludzi, jakim się wróci teorię spiskową to wieś w tym wypadku niestety wypadku tych wyborów pierwszy do czynienia z dużo poważniejszą sprawą, bo albo Amerykanie będą grać w demokracji albo w nią nie będą wjeżdżać będą ufać sposób przeprowadzenia wyborów albo nie tu niestety mamy dane, że 80 więcej procent Republikanów wyborców Trumpa, czyli to jest prawie 40% narodu, bo tam do 147% z tego prawie 80% mniej niż 38 przez 9% narodu wierzę w to, że te wybory zostały przez elity demokratyczne wielkie koncerny technologiczne media zdominowane przez lewicowych liberałów sfałszowane oczywiście nie ma żadnych dowodów kilku kluczowych Stanach nad przebiegiem tych wyborów z pilnowali ich Republikanie i oni ogłaszali zwycięstwo Joe Bidena, ale niestety ludzie wierzą w to co wierzą to jest dla przyszłości demokracji Stanach Zjednoczonych, ale również całym Zachodzie niezwykle groźne, bo jeśli można podważyć wybory, które przypominam, że oba 1 wygrał bardziej zdecydowanie niż 4 lata temu Donald Trump Hillary Clinton o ponad 5 000 000 głosów o ponad 80 głosów elektorskich wygrał był ponad wszelką wątpliwość nawet gdyby uznać, że 12 Stanach, który wygrał o 1015 000 głosów, a tak naprawdę wynik był inny to i tak by nie zmieniło wyniku wyborów no w Pensylwanii to jest 80 000 przewagi Bidena podczas gdy Trump miał 4 lata temu typu 40 000 przewagę, a więc tutaj nie ma czego podważać tymczasem niestety ponad 13 narodu amerykańskiego wiedzą, że to jest jedno wielkie oszustwo zgłasza się zastanowić nad konsekwencjami tego zastanówmy się nad możliwymi konsekwencjami te w tej tej gigantycznej teorie spiskowe jak powiedział jednej z najbardziej znane z największych w sensie wierzących Amerykanów w nią sam może zrobić Donald Trump na czele takiego ruchu jestem przekonany, że w przyszłość pewne w sensie się rozstrzygnie na produkcję to znaczy czy prawica zwycięży partia spiskową populistyczna nacjonalistyczna, którą Trump zmienił partię republikańską w ostatnich 45 latach najpierw, wygrywając prawybory wśród Republikanów potem wybory powszechne rządząc w ten sposób czy też nie czy też jest tam Republikanie partia prawicowa konserwatywna znajdą sobie większość, która stopniowo zacznie odbijać od Trumpa czy trumpistów ten ruch, gdyby tak było to to by było dobrze dla Ameryki wrócilibyśmy do takiego tradycyjnego podziału na centrolewicy centroprawicę, ale szczytem na razie wygląda, że mało prawdopodobne na razie wygląda rzeczywiście Trump lub jego ludzie np. sekretarz stanu, czyli szef dyplomacji ma to po dokładnie te same one uderza on może być takim jednym z prawdopodobnych następców Trumpa trujących Republikanów takim kierunku spiskową nacjonalistycznym czy zaliczenie do kredytów na to, że Trump się obrazi się wściekł, że rzuci papierami, że wróci do deweloperskiego biznesu czy do z wielu po prostu do kariery w Schumanna są przedwczesne w pańskim zdaje a bo po pierwsze, moim zdaniem będzie miał w sobie na tyle mnóstwo złości, że będzie próbował wydać 4 lata po drugie, nawet gdyby on zrezygnował przegrał na razie większość Republikanów popiera tego typu idea akcji uważa, że w skrócie uwagę, że Amerykanie tylko proces wyborczy Ameryka została skradziona przez wątpliwej kondycji elity mniejszości najróżniejsze imigrantów zdrajców i wielkie firmy technologiczne, a jest ogromny hejt na Twittera Facebooka za tzw. cenzurę oczyszczenie z cenzurą tego jest na pisaniem stwierdzenia, że pan wygra wybory są nieprawdziwe to jest to co Twitter albo Facebook pisze pod sami Trumpa albo blokuje treści, które mówią zróbmy myśmy broń do broni Amerykanie, bo nasze wybory są fałszowane od tragedii tak lider traktuję te mogą je jako jako łamanie regulaminu po prostu tak natomiast dla 3540% Amerykanów to jest dowód na to, że nie ma wolności słowa tylko, że wielkie firmy dyktują co jest prawdą, a co nie one jakoś muszą na podstawie danych którymi są wyroki sądów oraz orzeczenia komisji wyborczych stwierdzić, kto jest prezydentem USA czy stwierdzać, że nie odwrotnie jest kłamstwem bez normalnych natomiast niestety atmosfera jest tak toksyczna taki na razie na szczęście bezkrwawej, ale jednak wojny domowej w Ameryce, że to jest niezwykle niebezpieczne miejmy nadzieję że, że Bidenowi, który z umiarkowanym demokratą po pierwsze po drugie oczywiście osobiście nie jest żadnym radykałem Mac ma raczej taki obraz wizerunek dobrotliwego starszego pana wujka niewiążącego tylko próbującego go literalne, dzieląc Amerykę żyje mu się uda to ten wielki rów dzielący społeczeństwo amerykańskie przysypać, ale na razie do tego bardzo bardzo daleko tutaj wiele też zależy od tego jak będzie będzie przebiegała inauguracja za za 1,5 miesiąca wrócimy, bo rodziny takiej rozmowy będą straszne sceny działy to będzie wróżyło na kolejne 4 lata bardzo źle najpierw jeszcze głosowanie elektorów kie to jest 11 grudnia wygląda na to, że formalność, ale też manifestacje mogą wejść na ulice miast Ameryki wróciły do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Marcin Bosacki senator Platformy Obywatelskiej i były ambasador Polski w Kanadzie państwa i moi goście, a teraz na poważnie Marcin Bosacki senator Platformy Obywatelskiej i przewodniczący grupy senatorów koalicji Obywatelskiej państwa gościem rozmawiamy o Ameryce po wyborach prezydenckich przypomnijmy 20stycznia zaprzysiężenie nowego prezydenta Stanów zjednoczonych Joe Bidena, czego pan spodziewa po tej kadencji to musi być kadencja ambitna myślę, że oba 1 cała jego ekipa sobie z tego zdają sprawę to nie może być absolutnie, jakie są głosy w stanach nie tylko to będzie przejściowo prezydentura czteroletnia, bo za 4 lata prawie 80 dwuletni oba 1 już prawdopodobnie nie będzie ubiegał o reelekcję tak nie może być inaczej albo ta prezydentura będzie sukcesem, zwłaszcza w sprawach wewnętrznych, czyli załatwi kilka przynajmniej zmniejszy kilka ogromnych problemów Ameryki od dostępu do służby zdrowia przez sprawy ekologii po dostęp do wyższych uczelni, zwłaszcza dla gorzej zarabiających to to to bez tego to za 4 lata wróci w jakiej formie populistyczne kandydat to będzie Trump będzie ktoś inny tego nie wiemy, ale wydaje się, że stawka prezydentury jest znowu dużo większa niż przeciętna albo się go będzie sukces też tak ja uważam, że zestaw, zwłaszcza tych 2 kluczowych osób, które wskazał oba 1 na szefa rady bezpieczeństwa oraz szefa dyplomacji ćwiczeń kontrolowana Anthony ego Blinkena z naszego punktu widzenia, czyli z punktu widzenia Europy Polski ludzi, którym zależy na silnej pozycji Zachodu czy tak naprawdę związanego na to związki Ameryki północnej i Europy w świecie to to jest bardzo dobry ze to są świetni ludzie bardzo ciekawi zaufani zaufani samego prezydenta co ważne, bo to nie jest zespół gwiazdorów jak było za Obamy pierwszym szefem dyplomacji została Hillary Clinton to są fachowcy bardzo bliscy prezydentowi i w dodatku z takimi dobrymi instytutami oraz dobrymi osiągnięciami już obaj użyli w stopień niżej za prezydentury Obamy by ten był wiceprezydentem w w tych instytucjach czy dla bezpieczeństwa i w departamencie stanu w te są takich poglądów powiedziałbym najpiękniejszej linii Ameryki ponad podziałami to znaczy, że Ameryka powinna być mocna w swoim mocnym stawianiem się za za tymi, którzy są prześladowani świecie za Ameryka powinna promować prawa człowieka powinna dawać stawiać na partnerów sojuszników są demokratyczni zarządami prawa to jest najpiękniejsza część tej tej przecież skomplikowanej niejednoznacznej spuścizny amerykańskich ostatnich kilku dziesięcioleci dziesięcioleci w polityce zagranicznej to są tacy 2 ludzie to jest optymistyczne także optymistyczne z punktu widzenia Polski, chociaż niekoniecznie optymistyczne z punktu widzenia rządzącej polską formację, czyli no, ale tutaj przejdźmy może do szczegółów, bo nawet jeśli administracja Donalda Trumpa sympatyzowała z obecną władzą w Polsce na to już jeśli chodzi o szczegóły tej polityki choćby w postaci wypowiedzi pani ambasador Mosbacher w Polsce były bardzo tak pewnym konkretne i niedające przekroczyć pewnej linii oczywiście zdefiniowanej przez racje stanu amerykańską to znaczy ochronę inwestycji amerykańskich w Polsce, niemniej pani Mosbacher była tutaj wyrazicielem bardzo jednoznacznego głosu w tej sprawie pani Mosbacher jako niezawodowa dyplomatka pewnie szybko wrócić do do Stanów, kto przyjdzie na jej miejsce i będzie to zawodowy dyplomata NATO jego język też będzie bardziej stonowany ja na początku powiem, że dla mnie spuścizna 4 lat rządów Donalda Trumpa w białym domu w stosunku do Polski będzie dużo lepsza niż np. cała polityka zagraniczna w Donalda Trumpa, a zwłaszcza jego stosunek do Europy jako całość, dlaczego głównie z 2 powodów po pierwsze, wreszcie za Trumpa udało się załatwić ten taki uciążliwy i uciążliwy rzut na stosunkach polsko-amerykańskich od lat 20 czy zniesienie wiz, chociaż w końcu minister zasługa Trumpa, ale też osobista zasługa pani ambasador Mosbacher i mówię, dlatego że powiem nie, dlatego że się wydaje bez niej tego by nie było ona po prostu nie miała na tyle silną pozycję samego prezydenta i korytarzach władzy białym domu i w departamencie stanu i w departamencie bezpieczeństwa wewnętrznego także sprawę załatwiła, chociaż ona powinna byłaby załatwiona 1015 lat wcześniej oczywiście też wysiłek wielu polskich rządów, które starały się w tej sprawie mieli siły, które w brzuchu kolejnym ekipom amerykańskich, żeby tak zrobić, ale druga rzecz poważniejsza tam jest bardziej symboliczna ważniejsza, bo to jest kontynuowanie rozpoczętego za Obamy zwiększania sił amerykańskich w Polsce też należy zapisać na plus, chociaż jest tutaj łyżka dziegciu beczce miodu, czyli gorsze w nowej umowie wojskowej w porównaniu z umową podpisaną z poprzednich rządów 2009 roku gorszy dla Polski i warunki stacjonowania wojsk amerykańskich w Polsce, czyli głównie jurysdykcja co do zasady amerykańska nie Polska im mniejszy trudniejszy dostęp do baz amerykańskich na pieniądze, czyli wtedy wg tamtej umowy głównie płacili Amerykanie teraz będziemy głównie płacimy to są minusy, które jednak w sumie nie mogą przekreślić tego, że to, że wschodnia flanka NATO została rozbudowywana za kampanie zwijana jest jest dużym sukcesem z niego osobistym oczywiście robili to zawodowi wojskowi zawodowi dyplomaci, ale on summa summarum nie przeszkadza mówiąc, więc też to jest dobrze natomiast co się będzie teraz działo dalej jak zwrócą uwagę na 1 bardzo poważny też dla nas dla Polski pyta, dlaczego rękę na, czyli nowego szefa dyplomacji 1,5 miesiąca amerykańskiej Trump pozwalał auto kratą głównie Rosji Chinom pogłębiać spory USA sojusznikami musimy odbudować sojusze na podstawie demokracji rządów prawa zakończyć recesję demokracji ta recesja demokracji, do której Trump się przyczyniał walce nie tej erozji demokracji w stosunkach z sojusznikami m.in. takimi jak Turcja Polska niestety Węgry będzie idée fixe nowej ekipy oni nie będą przymykali oczy na to, że w Polsce się bierze pod but partyjne sądy albo, że mówi się o zabieraniu tak naprawdę politycznym wolnych my no przypomnijmy, że nawet przedstawicielka administracji Donalda Trumpa w Polsce, czyli właśnie pani ambasador Mosbacher no mówi bardzo ostro np. w prawie 3 Kamil prześladowań ludzi LGBT mówią jesteście po prostu pozwoli stronie historii to zresztą niejedyne jej mocne słowa różnych także polskich sporach na dość powiedzieć, że ten głos był bardzo wyraźne, chociaż no jak ja powtarzam to to jest ambasador administracji Trumpa nigdy już nie wróci premier naszego życia aktualna sytuacja ambasadorów tak ogromnym stopniu dyktuje poziom stosunków między 2 krajami to na dobre i na złe były decyzje pani ambasador Mosbacher, która potrafiła Waszyngtonu np. pozycja departamentu stanu była bardzo słaba potrafiła do tych swoich decyzji swoich opinii przekonać mówi dobry na złe tak jak na dobre należy zapisać pani ambasador wypowiedzi, o których pan wspomniał czy też odnośnie ataku na wolne media tak niestety na złe należy zapisać to, że mówił kilkakrotnie, że nie widzi zagrożeń dla rządów prawa w Polsce oczywiście nieprawdą albo ukłonem wobec władzy pisowskiej w taki ogólny rozbiórce, której też były przecież duże pieniądze, bo niezbyt korzystne dla Polski umowy wojskowe przepłacone były elementem tej wielkiej gry polsko amerykański rząd PiS-u był w stopniu najbardziej od 1800 osiemdziesiątego dziewiątego roku stosunków w fatalnym wobec administracji Trumpa od co najmniej partnerskim równaniu z poprzednimi rządami lewicy tylko centrum Platformy Obywatelskiej nigdy Polska nie była tak słaba w stosunku do Stanów zjednoczonych, niemniej martwi się czy czy ci wszyscy, którym drogie są wolne media znajdą u nowego ambasadora Stanów zjednoczonych takiego obrońcy panie redaktorze ambasador naprawdę z reguły nie jest to bardzo ważne będą decyzje podejmowane Waszyngtonu, że nie może być w naszym gronie akcji w gronie NATO państw, które łamie podstawowe zasady demokracji i będzie ogromny problem, zwłaszcza wobec Turcji prezes ważnym strategicznym wojsko łączą mato natomiast stopniu największym łamie podstawy NATO, czyli art. 2, czyli osoby, którym są wolność demokracja rządy prawa Węgrami jesieni w Waszyngtonie będzie przyjmował są zbyt małej uważne tylko po prostu będą na co najmniej bocznym torze pytanie co się będzie działo w stosunku do polityki wobec Polski Polska jest ważna z punktu widzenia Waszyngtonu z tą pewnością pisowskie obyczaje związane z sądami czy wolnymi mediami czy branie jednych drugi but nie będą przez nową ekipę tolerowane dla mnie absolutnie oczywiste znając też ludzi, że tą administrację będą tworzyli czytano najwyższych czytana średnich szczeblach oni tego typu polityki, którą akceptował Trump wobec PiS-u w dużej mierze akceptował nie będą akceptowali także dlatego uważają, że należy naprawić stosunki Zjednoczonych z głównymi aktorami w Europie, czyli Unię europejską jako taką z Niemcami, choć Donald Trump był wielkim krytykiem Sojusz Północnoatlantycki irlandzkiego, a przede wszystkim chodziło oczywiście pieniądze o słynną już składkę, z której my się wywiązujemy, a inne kraje niekoniecznie musi pan, że coś w tej materii zmieni to znaczy stany Zjednoczone przestaną krytykować NATO niema oczywiście, że NATO będzie znów ulubionym dzieckiem nowej ekipy co nie znaczy, że pewnie mniej widowiskowo, ale równie stanowczo Anna nie będą niektórym krajom, które mają bardzo niskie wydatki na obronność mówiły zmusić do wydatki podnieś natomiast wszystkim mnie najbardziej martwi kolejny raz kompletne analfabetyzm rządzącej polską ekipy to myśmy jako kraj jako państwo, że prezydent Duda, który ma czas na interwencję strony w sprawie stoków narciarskich nie dała w ciągu czasu ani chęci na pogratulował nowemu prezydentowi USA prezydentowi elektowi numer jeden z 2 stron frontu prawda to tylko pogłębia i tak bardzo złą pozycję słabą pozycję rządów PiS-u w nowym Waszyngton nie tworzącym się w Waszyngtonie, ale niestety osłabia też pozycję Polski jako takie państwa polskiego tutaj deklaruje to jako ekspert od spraw zagranicznych jako szef grupy senacki koalicji Obywatelskiej my parlamentarne będziemy starali o naprawianie tych szkód w stosunkach polsko-amerykańskich, które wyrządzają piszą bardzo dziękuję za tę rozmowę Marcin Bosacki senator Platformy Obywatelskiej i były ambasador Polski w Kanadzie państwa mamy do siebie zapraszam teraz na informacje, a po nich na raport gospodarczy w imieniu Wojciecha Kowalika program przygotował Bartłomiej programu po graniczne wydawała Anna Piekutowska realizował Szymon waluta Mikołaj Lizut do suszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA