REKLAMA

Jakie konsekwencje będzie miało zawetowanie budżetu Unii Europejskiej przez Polskę i Węgry?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-12-01 18:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
184320 sekund popołudniu Radia TOK FM jego ostatnia część Roch Kowalski jeszcze raz mówię państwu dzień dobry i przedstawia naszego ostatniego gościa dr Paweł Kowalski radca prawny Uniwersytetu SWPS dzień dobry panie doktorze dzień dobry panu witam państwa rozmawiamy o polsko brukselskich polsko belgijskich unijnych negocjacjach, ale nie tylko Polski także węgiel jako partnera rządu premiera Mateusza Morawieckiego chciałbym pana zapytać czy w tej argumentacji, którą Rozwiń » przedstawia minister Ziobro argumentacji prawnej dotyczącej mechanizmu warunkowości są jakieś elementy, które mogłyby być prawdziwe albo pod którymi można byłoby się podpisać pamiętajmy, że tutaj minister to są mówi minister Ziobro tak naprawdę wskazuje na to, że byłoby tutaj możliwość arbitralnego oceniania praworządności w państwie itd. ja przyznam się, że takich takiego zaproszenia nie widzę, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że pamiętamy to rozporządzenie cały czas dotyczy tylko i wyłącznie prawidłowości wydawania pieniędzy, jakby on sięga dalej ona nie jest mechanicznie stworzony po to, żeby ocenić czy państwo macie też nie ma praworządności dodatkową pamiętajmy, że pamiętajmy, że Polska jako państwo nie jest do tej pory nie nie miała jakiś większy czy tak naprawdę najmniejsze naruszenia w ogóle wydatkowaniu funduszy, czyli to wszystko, bo w porządku, niemniej tam jest tutaj jest także to co to co państwa chcą stworzyć to jest zabezpieczenie na przyszłość i okolicach dowód ciągłej ewolucji prawa wspólnotowego prawo unijne wymaga tego, żeby było, żeby mieli zabezpieczenia na wypadek jakichś działań i te zabezpieczenia mają mieć znaczenie nie tyle wykonawcze ile odstraszające takie art. 7 artykuł nie był stworzony po to, żeby karać państwa tylko o to, żeby ewentualnie odstraszyć od tego, żeby nie łamały praworządności no, a wyszło inaczej w związku, z czym w tym momencie nie ma tej możliwości się w moim przekonaniu opisać w żadnym miejscu pod działaniami ministra Ziobry, a to, skąd w takim razie bierze się ta obawa Ministerstwa Sprawiedliwości mam wrażenie, że na trochę polega na zasadzie uderz w stół nożyce się odezwą, że Unia europejska będzie wyciągała konsekwencje właśnie np. za zmiany dokonane w wymiarze sprawiedliwości, dlatego że wydatkowanie pieniędzy jest stricte związane ze prowadzono tutaj z praworządnością spójrzmy tak pieniądze, które dostaje państwo muszą być wydawane, które są, które dają Holendrzy, które dają Duńczycy, które wydajemy muszą być wydawane zgodnie z prawem i teraz, jeżeli jest tutaj jakaś nieścisłość jakaś nieprawidłowość to musi być możliwość odwołania się do wyroku niezawisłego niezależnego sądu taki wyrok, który pozwoli taki wyrok, który pozwoli mieć nadzieję nadzieję też pewność, że ewentualne nadużycia będą skorygowane dlatego państwo nie ma tego później, bo to są wspólny pieniądz, a pamiętajmy, że w ramach Unii Europejskiej my na poziomie sądownictwa sobie praktycznie bezgranicznie ucha to znaczy wyrok polskiego rządu jest bez pytania uznawany w Portugalii Hiszpanii w Niemczech cięć tak samo wyroki innych sądu na poziomie cywilnym są uznawane tych wszystkich innych państwach i teraz należy, że będzie istniała możliwość tego, że w którymś z państw pojawi się zagrożenie, że wyroki tego sądu są politycznie motywowane, że politycy mają na nią wpływ na to ogólnym rozrachunku może się okazać, że te pieniądze są wydatkowane w sposób naruszający prawa czyli, ale i tutaj cała ta budowa jest tej tego rozporządzenia czy się ochrony budżetu i ochrony interesu on, czyli to nie jest działanie polityczne wymierzone w polityczną reformy ministra Zbigniewa Ziobry tylko to jest działanie prewencyjne, które ma zabezpieczyć ewentualną niezależności wyroku dotyczącego wydatkowania unijnych środków, na które składają się wszystkie państwa członkowskie dokładnie taki pamiętajmy, że dzisiejsza dzisiejsze zgłoszenie sprawy przez dzisiejsze ogłoszenie dotyczy zobowiązań parlamentu holenderskiego, żeby złożyć sprawę przeciwko Polsce też przeciwko temu Holendrom Holendrom poza paroma innymi sprawami też zależy, żeby to było wydawane są praworządne i to pojęcie praworządności tam jest bardzo silna zobaczmy, że przeciwko Polsce dzisiaj ten sąd, który stworzył to są Holendrzy Estończycy to są Belgowie to są Finowie są Szwedzi, którzy powiedzieli bardzo jasno, że jakiekolwiek zmiany w tym rozporządzeniu spowodują, że to oni tym razem zapytuję ból i na bezprawność nieprzypadkowo są państwa, w których społeczeństwa, w których rząd cieszy się olbrzymim zaufaniem społecznym czasami powyżej 70%owymi te mówią rządzie politycznym, ale w ogóle o instytucji o instytucji rządu, ale na to wszystko panie doktorze minister Ziobro odpowiada dobrze, ale to politycy będą decydować o tym Wójcik czy zmiany dokonane nie w państwie członkowskim wpływają na praworządność czy nie czy nadal będzie to decyzja polityczna minister Ziobro mówi dalej dojdzie do kolonizacji Polski zarówno gospodarczej kulturowej jak i politycznej już mu to jest to po pierwsze nie politycy, bo w pierwszej decyzji po decyzja będzie podejmowana przez komisarzy komisarze to nie są politycy tylko to są osoby, którym zależy na dobrym celu na dobrym działaniu wspólnoty oni są absolutnie niezależnej powinni tacy być dalej faktycznie decyzje podejmowane przez wspólnota przez radę, czyli przez rządy innych państw to mamy faktycznie efekt działania politycznego no ale on wymaga on to on wymaga tego wzajemnego zaufania, które mamy woli Unia nie polega na rywalizacji polega na zaufaniu i na tym, że my wszyscy działamy razem na końcu, jeżeli nie będzie państwu podobało może oddać tą sprawę do Trybunału sprawiedliwości zresztą nawet teraz jest powiedziane, że być może, że to rozporządzenie też może być poddane ocenie Trybunału sprawiedliwości, który stwierdzi czy faktycznie ono narusza tak jak twierdzi minister Ziobro i powtarza to pan pan wiceminister Kowalski, że to narusza traktaty Trybunał jest w stanie ocenić Trybunał jest niezależny tylko trudno kierować się panie doktorze do Trybunału, którego pozycję od kilku lat właśnie przez kwestie praworządności kwestionowało mówię tutaj o ministrze sprawiedliwości, ale nadal jeszcze jesteśmy przy tych kwestiach traktatowych to minister Ziobro nie przekonuje, że skoro traktacie jest mowa o tym, że decyzje związane z praworządnością podejmują państwa wspólnoty wspólnoty jednomyślnie to rozporządzenie nie może mówić, że państwa podejmują taką decyzję większością głosów, że to jest ten punkt zapalny m.in. tylko, że tutaj cały czas nie chodzi o praworządność chodzi o ochronę budżetu i Unia jest, bo zobowiązana nawet nie tylko upoważniony, ale zobowiązano do tego, żeby właśnie chronić prawidłowe wydatkowanie budżetu i czasie robi normalnie właśnie do zasady praworządności, więc nie jest tutaj nic dziwnego że, że tam budowa tego, że ta budowa tego prawa właśnie tak wygląda postęp pamiętajmy praworządność to nie jest tak jak minister powtarza jest taka tzw. praworządność bardzo często to niema nic wspólnego z prawdą koncepcja praworządności istnieje od dziesiątek od odsetek lat tak naprawdę my doskonale wiemy tak są mamy zapisaną tutaj nie można się powoływać na po tak tzw. oceny praworządności, dlatego że wszyscy doskonale wiemy na czym to na czym polega jeżeli, której ze strony dzięki, że którakolwiek ze stron ma w tym momencie zastrzeżenia to mówię jest 1 sąd jest mówi niezależny komisja, a jeżeli faktycznie jesteśmy za i wychodzimy z założenia, że te wszystkie instytucje są polityczne i że podejmują decyzje jak to słyszę przeciwko Polsce no to jest ścieżka wyjścia no bo jakby nie albo jesteśmy w tym klubie klubie dżentelmeński zgadzamy się na torze zachowujemy się tak jak wszyscy inni w tym klubie czy w miarę tak jak wszyscy inni albo, jeżeli chcemy zmienić zasady to zmieniamy je wspólnie zmieniamy jemy i namawiamy inne zmiany no a jak się nie podoba jest nie chcę być notatnik chodzimy na cud jest właśnie tak żyć właśnie panie doktorze czy jest jakieś rozwiązanie pośrednie, czyli takie, w którym Polska Węgry nie godzą się na ten mechanizm warunkowości pozostałe 25 państw wspólnoty dogaduje się między sobą chociażby w kwestii funduszu odbudowy tak nie jest takie proste na początek, ale oczywiście fundusz odbudowy może być zawarta umowa międzynarodowa traktat, który zabrał ze sobą te 25 pań, bo on będzie zawarty poza bezpośredni poza Unię europejską, ale będą brały udział w tym państw europejskich jak najbardziej jak najbardziej możliwe ja słyszałem jeszcze, że tam 1 informuje, że tam jeszcze 1 i 1 jest możliwość w tej chwili w dyskutowana, ale nie można Ilona uzyska Ilona dojdzie do życia, że być może będzie zgoda na przyjęcia tego mechanizmu warunkowości i od razu zostanie zaskarżony i będzie, jakby też zgoda komisji, żeby tego, żeby nie uruchamiać proces, dopóki się w tej materii nie wypowie Trybunał co może zająć rok 1,5, chociaż nie mam przekonania czy dojdzie, bo to nie jest ani na rękę Polsce ani na rękę tym państwom oszczędnym praworządnym ani na rękę parlament to idea to przede wszystkim nie jest to na rękę ministrowi Ziobrze, dla którego kontynuacja tego konfliktu pomiędzy nim, a premierem jest jak najbardziej na rękę szkoda ze, że z drzew ze szkodą dla Polski powiedzieliśmy panie doktorze funduszu odbudowy, a co z budżetem w takim razie jeśliby tego porozumienia nie była państw wspólnoty jak miałoby wyglądać to prowizorium budżetowe prowizorium budżetowe jest przez stworzone do tego żeby, jeżeli się nie może z reguły porozumieć parlament europejski z radą, żeby można było funkcjonować Bóg prowizorium budżetowe wygląda taki sposób, że my możemy korzystać ze i co miesiąc 112 budżetu zeszłorocznego, czyli mord to jest jak zachowanej sama wielkość, która proporcjonalny albo nawet mówi pan poseł Jacek Różalski to jest dużo lepiej, bo ten budżet był większy od dwudziesty jest to tylko częściowa prawda półprawda powiedział, dlatego że pod prowizorium możemy opłacać istniejące projekty rozpoczęte, ale nie możemy żadnych nowych rozpoczynać, a to jest w tej chwili podstawą, żeby nie możemy nie możemy finansować projektów no, a w 2 momencie gospodarki wychodzącej z covid z covidowego kryzysu najważniejsze wydaje się być właśnie mogli zacząć nowe projekty, które będziemy mogli z tego finansowej dlatego tutaj presja nacisk państw, które mają taką potrzebę, zwłaszcza państw południa będzie bardzo duża, bo tam jasne są głosy na nie obchodzi to we włoszech mówią na nie obchodzi to, że jakiś kraj na Wschodzie Europy ma problemy z praworządnością my potrzebujemy teraz tutaj pieniędzy, bo nasze firmy nasi obywatele mają trudności z przeżyciem został ciężko doświadczeni przez covid to jest potrzebne i w ogóle nawet nie jest w tym przewidywane to oni nie są dopuścić tej możemy dot to aż tak bardzo powstrzyma to na koniec panie doktorze to pytanie z takiej kategorii na odrobinę, gdy biologia, ale dziewiąty 11 grudnia to ten czas szczytu rady europejskiej poświęconego budżetowi czy pańskim zdaniem przed końcem roku uda się osiągnąć porozumienia podjął tak bardzo na to liczę wierzę w to, że wysokie zdolności Unii Europejskiej, która wychodziła z bardzo trudnych problemów negocjacyjnych nieraz tak naprawdę jej siła dzisiejsza jej możliwości wykuł się przez to, że ziemia właśnie duże kryzysy, więc mam nadzieję, że z tego kryzysu będzie w stanie wejrzeć w wejść z drugiej strony, że zarówno premier Orban, jaki premier Morawiecki będą zrozumieją, że to jest najważniejsza sprawa dla polskich obywateli sprawy polityczne troszkę na bok, a sprawa Polski bohater jest to, żeby mieli finansowanie tu i teraz, żeby mogli funkcjonować mówił dr Paweł Kowalski radca prawny Uniwersytetu SWPS dziękuję panie doktorze za wizytę z bardzo dziękuję do usłyszenia takiego usłyszenia to było popołudnie Radia TOK FM, który wydawał Bartłomiej Pograniczny realizował Adam Szura za chwilę informacje po nich kultura osobista zapraszam państwa także na dzisiejszy mikrofon Radia TOK FM po godzinie dwudziestej Paweł Sulik zapyta państwa o zaufanie do instytucji publicznych ciekawe jak bardzo się zmieniła właściwie jak bardzo obniżyło na przestrzeni ostatnich 5 lat ja nazywam się Kowalski bardzo serdecznie państwu dziękuję do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA