REKLAMA

Mołdawianka o protestach przeciwko łamaniu praw kobiet w Polsce: "I tu, i tam mężczyźni nie rozumieją, jak wiele mają przywilejów"

Los Polandos
Data emisji:
2020-12-01 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
42:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
los Polandos w radiu TOK SA słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM przyszedł czas na program los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia dziś z nami pani Irina Ovcinicov w dobry wieczór wieczór część słuchaczy słuchaczy może kojarzy panią pamięta programu Poland, które pani wystąpiła swego czasu pewnie pamięta też pani fenomenalne umiejętności lingwistyczne w sensie, że pani bardzo języków a, ale też część słuchaczy pewnie pierwsza pani słyszy proszę paru Rozwiń » zdaniach powiedzieć jak to się stało, że pani znalazła się w Polsce długa historia, ale w dużym skrócie ma 14 lat mieszkając w małej mieścinie ma w setce budami, a poznałam 2 panie w organizacji pozarządowej w nowym Sączu, które odkryły, że znał Polski, a i panie pieniędzy Derkowska, którą poznałem serdecznie LM zaproszą mnie do polskiej w zasadzie kolokwialnie mówiąc załatwił stypendium i po paru miesiącach po zakończeniu gimnazjum, bo w Polsce z nowym Sączu nowym Sączu, ale dalej trwali mieszka czy przeniosła się pani gdzieś jestem już w Warszawie po drodze był Gdańsk, więc chce robić drobne szkody polega czy kiedy pani tutaj patrzy na polskie media i patrzy na to co jak pisze się Mołdawii czy udało się polskim mediom cokolwiek napisać o ostatnich wyborach prezydenckich, w których wygrała pani maja Sandu czy pani wrażenie, że te informacje w ogóle jakoś się przebiła do świadomości Polaków, że to jest jakiś rodzaj przełomu w obliczu jest chciałem zapytać paradoksalnie tak, aczkolwiek nie w mediach mainstreamowych mediach ministrem owych gdzieniegdzie widziałam zrównanie jakieś informacje wywiady zresztą w radiu TOK TOK FM również, a natomiast im więcej znajomych pisało do mnie, wysyłając chińskimi wysyłał obrazki szczęśliwi zdecydowanie kobiety częściej, a poprzez instagram bardzo duże jest teraz sam kanałów informacyjnych gdzieś tam się przeniosła się właśnie media społecznościowe i stamtąd grą moich znajomości decydują o tym co się dzieje między nimi trwa w Mołdawii, a natomiast co do co do pani Mai Sandu to tego co też czy to jest przełom w Kompasie przekonamy niedługo bo, żeby być optymistką nie chciałbym być pesymistą taką, a więc trochę trochę czeka zresztą może, żeby dać trochę kontekstu pani Mai Sandu, która w polityce mołdawskie jest już od co najmniej 8 lat, a i, która jest absolutnym zaprzeczeniem, a wszystkich do stereotypu łotewskiego prezydenta właśnie wygrała te wybory natomiast miała już 1 potyczkę 4 lata temu potyczkę, którą przegrała, a była to trudna potyczka zresztą obecne wybory też nie były najłatwiejsze też nie można było powiedzieć, że były transparentne, a bezpośrednia, a zachowaniem wszelkich nie wiem zarówno praw obywateli, ale też wszelkich procedur co zresztą standardem u nas nieco natomiast po raz pierwszy od prawie 30 lat, bo Mołdawia powstała ku kraju w dziewięćdziesiątym pierwszym roku, a ja mam prezydentka, które się nie wstydzę to jest Musze przyznać miła odmiana, ale co to oznacza, że co, dlaczego trzeba było się wstydzić, bo pani się wstydziła poprzednich prezydentów tutaj nie to o co chodzi o wizerunek gesty to co mówi jak mówi proszę powiedzieć chyba wszystko wszystko w połączeniu z 1 strony nie przypominam sobie żadnego prezydenta do tej pory, który nie byłby zamieszany w aferę korupcyjną i niechęć okres prezydentury chodzi co sią o okres poprzedzająca karierę polityczną, a czy tras wykształcenie pani Mai Sandu jest absolwentką Harvardu ona wróciła do kraju, a po tym, jak pracowała dla instytucji międzynarodowych dla dla banku światowego wróciła, dlatego że że jak mówi on chciał się zająć kraju chciał coś zmienić w kraju jest wiarygodna w tym co mówi patrząc na jej życiorys patrzą patrzą na to co robiła do tej pory, a też niezwykle miło wczoraj oglądałam też długi pierwszy pierwszą konferencję prasową dwugodzinną, gdzie byli obecni zarówno wirtualnie, jaki fizycznie dziennikarze z różnych krajów tylko tylko z Mołdawii i słuchać panią prezydent prezydencka sama się poprawia nasze inicjatywy, a w Mołdawii, która mówi płynną mężczyzną potem, przechodząc na płynną angielszczyzną, a potem rosyjski i i robi to absolutnie bezproblemowy sposób jednocześnie oczywiście to co to co mówi znów znika bardzo wiarygodna, kiedy mówi Ewa c z korupcją jest bardzo wiarygodna, kiedy mówi o tym, że a, że będzie próbowała być może nie neutralna, ale patrzeć również na wschód nie tylko na zachód jest jeden z tych geopolitycznych Małysz problemów udaje od zawsze słup czy zachód stara się być bardzo wyważona, a chyba brzmi kompetentnie po raz pierwszy od 30 lat ktoś, kto jest u nas prezydent ludźmi kompetentnymi to jest niezwykle miła odmiana, jakie to ma znaczenie w szerokim odbiorze społecznym od Mołdawii, że to jest kobieta czy tak jak w bardzo wielu krajach Mołdawia również jednak panuje taki nie chce być patriarchalny, ale pewien stereotyp, że za ważne sprawy w polityce to możesz wziąć mężczyźni czy wiele osób młoda tak sądzi nie obawiałbym się użycia słów słowo o patriarchalnym, bo tak de facto jest, a czystszą pod pod kątem mam być szczera zresztą jeśli pojedzie na mołdawską wieś bardzo często się poszerza zresztą się słyszało w kampanii prezydenckiej, że pani Mai Sandu niekoniecznie UPO jest mężatką po o nie ma rodziny, bo jest kobietą przecież ktoś, kto widział kobietę u steru kraju smutne smutna rzeczywistość natomiast rzeczywistość jednak to że, przechodząc przez ten, a przez to stereotyp przez to ten brak przekonania co do kobiety jako jako prezydencki udało jej się to jednak daje nadzieję z 1 strony z drugiej strony one jeśli sobie porównam kandydatów nadal dochodzą do osób smutnego wniosku równą uda mi chyba tak jak wszędzie na świecie jeszcze jest także, żeby wygrać trzeba być 23× lepszą niż jest kontrkandydat, który z mężczyzną i te wybory mołdawskie też potwierdził, ale co powiedzieć pani na to, że trochę ten patriarchalny beton kruszeje, widząc jeśli pojawi się sukcesy prezydentki to być może nie część osób zmieni to stereotypowe myślenie o rolach kobiet mężczyzn tak natomiast 1 rzecz trzeba przyznać pani Mai Sandu nie będzie miał łatwego zadania, bo nie ma sądu będzie prezydentką kraju, który jednak jeśli chodzi o o przywileje też pozycję konstytucyjną obecny prezydent jest dość zbliżona to do Polski co to znaczy to znaczy, że bez rządu bez większości parlamentarnej będzie bardzo ciężko cokolwiek zdziałać jeśli będzie bardzo ciężko cokolwiek zdziałać jeśli nie będzie sukcesów Smuda jest niezwykle skorumpowanym krajem w chwili obecnej będzie ciężko udowodnić, że coś ruszyło to społeczeństwo straci chyba stracił nadzieję czy i proszę wytłumaczyć na 1 rzecz, bo część komentatorów mówiło, że kozy, że bardzo wiele w tych wyborach prezydenckich osób, które głosowało to były osoby z zagranicy, które mają obywatelstwo mołdawskie, ale były na terytorium innych krajów za to zarobkowa emigracja i ku zaskoczeniu wielu zamiast głosować na prorosyjskiego kandydata to właśnie zagłosowały na maj sądu proszę wytłumaczyć, o co chodzi ja bym nie była zdziwiona tym, że większość osób spoza granic kraju za osoby Mołdawian głosowano Mai Sandu wytłumaczy za chwilę, dlaczego może trochę kontekstu najpierw w tych wyborach średnio co szósty głos był oddane za granicą, dlaczego dlatego, że 13 Mołdawian obecnie, a mieszka za granicą to jest emigracja zarobkowa część z tych osób chce wrócić do krajów cień do domów dawniej część w zasadzie już wyłożyła życie, gdzie indziej jak państwo z tej części systemu od 16 lat w Polsce pewnie przez jakiś czas do kraju nie wrócą teraz, dlaczego gros osób z zagranicy diaspora mołdawska zagłosowano Mai Sandu z 1 strony, dlatego że ona potrafi przebić ze swoimi żądaniami demokratycznego kraju patrzący na zachód, który nie będzie skąpo skorumpowane i znów, a górą Mołdawian, którzy który, w którym wyjechali, a z kraju są czy to we włoszech czy to w Niemczech obecnie w tych wyborach po to, dużo osób głosowało wielka Brytania Francja Rosja też natomiast urzędujący prezydent kontrkandydat mu ani Sandu pełnił dość istotny błąd po mniej więcej wyrównana walka w jednym z wywiadów nazwał diasporę mołdawską, jakby to określić równoległą rzeczywistością równoległymi obywatelami, którzy nie powinni się wypowiadać co do tego co do przyszłości kraju to diaspory bardzo zabolało pewnie można na to spojrzeć z 2 stron, a trochę paraleli do Polski tak samo jak Polacy się zastanawiał nad tym czy polania głosować czy nie powinno dawać głos nie, wiążąc z polską, a swojej przyszłości tak samo można by się zastanawiać, dlaczego budowanie mieszkań co 1012 lat za granicą powinni móc głosować w gdzieś tam można by, a można by sobie odpowiedzieć może nie powinni z tym, że problem nami polega na ten, że większość tych ludzi, którzy wyjechali wychodzi, dlatego że stwierdzenie, że potrzebują niewielu zmian klimatu koncert jakoś nie potrafili żyć w tym tak większość z nich ma swoich rodziców dziadków dzieci swoje w kraju chciałbym tego kraju wrócić nie może wrócić do tego, że średnie zarobki nauczyciela czy za pielęgniarki są na poziomie 350zł nauczyciela na poziomie 1000zł nie da się, a więc, kiedy prezydent urzędujący mówi im z nie możecie głosować i pozbawia ich na plan prawa głosu, bo oni twierdzi, że nie powinno być prawo głosu dla diaspory to sporo uczyć to mocno zabolało i było absolutnie rekordowa frekwencja 250 000 osób głosowało w placówkach dyplomatycznych lub punkta w komisjach wyborczych utworzonych za granicą, a na 92% tych osób zagłosowało Mai Sandu i to bardzo mocno czerwona kartka, ale to nawet te osoby, które żyją pracują w federacji rosyjskiej też głosowały na Sandu tak tak w większości tak to jest zaskakujące, bo teoretycznie najbardziej prorosyjskiego kandydata powinny z 1 strony tak drugiej strony tak jak wspomina nie ma historii Mołdawii prezydenta, który nie byłby zamieszane w afery korupcyjnej bardziej lub niejawna Fart nazwijmy go Farta chciał, że użyję Igor Dodon obecne prezydent mu dali te historie afer korupcyjnych ma dość powiedzmy w świeżej świeżej historii, więc sporo osób o tym pamięta ręce trzyma do wyboru osobę nie skorumpowaną albo, które jeszcze nie udowodniono nic powiedzmy tak jeśli chodzi o Mai Sandu versus ktoś, kto przez to mieszane to wybór wydaje się proste niezależnie od tego czy ten ktoś patrzy w nowy byt wybrany ktoś kogo głosuje patrzy na zachód wschód po prostu chcemy wydaje mi się jako społeczeństwo mieć kraj który, który pozbywa się korupcji i to jest absolutnie najważniejsze dla wszystkich, ale rozumiem, że te wątki, które się pojawiały oprócz kwestii anty korupcyjne to były np. wątki związane z taką tożsamością ową opowieścią o tym czym jest Mołdawia, a najmniej istotne jest to, że ta kandydatka jednak jak rozumiem sugerowała, że ta, że Rumunia jest częścią nie chcę widzieć historię tożsamość należeć to część mołdawskiej duży rumuńska część mołdawskiej musi też ważną tak czy to czy to było istotne w trakcie kampanii wyborczej było zresztą do do samego końca Mai Sandu zarzucała motorze oczywiście absurdalna w realiach obecnej, że zostanie prezydentem, a będzie dążyła do przyłączenia Mołdawii Rumunii to co zauważyłam teraz w obecnej kampanii versus 4 lata temu, bo różne, że ma sądu, bo wiele ostrożniejsza, a swoich nie może trwać to nazwać każdy w swoim wystąpieniu upartą podkreślała tożsamość państwową Mołdawian, a mówiła tak etnicznie jesteśmy część z nas jest jest rumu nami, ale żyjemy w kraju Narodowym, bo mu David de facto nad małym skrawku ziemi mówił o powierzchni 10× mniejszy niż niż Polska a mieszka w zasadzie przynajmniej 45 narodowości, bo są etnicznie głównie Mołdawianie, a są Rosjanie są Ukraińcy są kazał użyć go de facto sąd, a mają powiedz cła, a tureckie korzenie są długa, że nic, choć etniczny, który jest tą, a w malutkim nad malutkim skrawku ziemi jest niesamowite i powiedzieć w tym miksie jesteśmy Rumunami przyłączamy się do Unii politycznie lub nie samobójstwa bardzo wyważona spokojna, bo w tym w tym ma sądu zresztą po tym, jak wygrała w swoim pierwszym wystąpieniu podziękował wszystkim wyborcom podkreśliła co najmniej 3 razem 15 minutową po ustąpieniu ona będzie prezydentem wszystkich niezależnie od, a od grupy etnicznej, która u, którą dana dana osoba reprezentuje jakąś religijność Mołdawię czy też znaczące sprawa w opisie społeczeństwa mołdawskiego zależy czy pan pyta o na papierze, który przez rzeczywistość, a my jesteśmy co osłabiło powiedziałbym że, że większość Mołdawian w okolicach 8070% jesteśmy jesteśmy prawosławni natomiast jeśli chodzi o praktykujących widza, aby życie z morza 3040%, ale kryzys to nie przesądza co do takiego myślenia o swoje etniczne szczerze jeśli ktoś jest prawosławny to np. jest nie bardziej pro rumuński, a osoby nie nie religijne innych bardziej ciążą ku tej rosyjskiej jakiś etniczną nie ten trend nie grozi w ten sposób, a poniekąd nie natomiast tu też mamy z nią Schizma powiedzmy w społeczeństwie, ponieważ kościół prawosławny mołdawski albo kościoły mołdawskie są podzielone i po, którzy są prawosławne część znikł z nich podlega zwierzchnictwu kościoła la rosyjskiego część z nich jest czymś na wzór Autokefalicznego kościoła, który de facto patrzy w stronę w stronę Rumunii, więc nie ma tutaj też jedności narodowej z tym wielkim zbiorem ludzi, którzy są czymś podzieleni czy w kwestii nie może ta sama religia, a różne chodu odłam ostatnio byłam, bo czy bardziej polityczna rzecz zresztą, a w tym podlega Rosji czy podlega Rumunii jeśli chodzi o kością cerkiew de facto kryje się ten sam wyborczy chcemy patrzeć na zachód chcemy patrzeć na wschód czym się zgadzamy na to, że etniczne nie, a jako naród jesteśmy Rumunami czy zaprzeczam temu itd. tak dalej niesamowita nawarstwienia różnych sprzeczności różnych podziałów w jaki sposób rząd Młodawski radził sobie z pandemią koronawirusa czy ten wynik wyborów nie jest trochę powiedzeniem z tą dotychczasowe władze nie do końca radzą z tą pan pandemią mamy przykład ze Stanów, gdzie ludzie nie głosowali na dotychczas urzędującego prezydenta, bo duża część osób uważa, że nie potrafi poradzić z pandemią projekt tak samo natomiast wydaje mi się, że problem pandemii gdzieś na warstwie się z innymi nie był aż tak istotne jak jak reszta czynników, które wpływały na ten dzień inny raport mówimy sobie nie poradziła Mołdawia, a zresztą nie miała szansy do nie są poradzi są, a nasz system zdrowia sam nie jest jest kulawy oczywiście niedofinansowane, ale większość naszych lekarze jest za granicą czy to jeśli kończyli uczelnie wyższe trzeba mu Dawid tak czy siak większości migruje czy to do Rumunii chcemy bliżej przeto bardzo często Włochy Niemcy Włochy, dlatego że bardzo łatwo się uczyć języka, a mamy paszporty rumuńskie dość łatwo dwu zdobywali ze łatwo się zatrudnić Włoszech w Niemczech jest swoista mekka kardiologów mołdawskich, a mówienie NIK uważa, iż wszyscy gdzieś tam emigrują nie wniosą w dość prosta, ponieważ kostera równania można bez powodować łatwiejsze łatwiejszą przeszłość, gdzie indziej po dłuższych próbach każdy prędzej czy później w dniach za tak, ale jak rozumiem to spowodowało, że pandemia była o wiele trudniejsza w uznaniu czyta czy, obserwując to były za obrazki to był historię czy to jest analogicznie jak w Polsce po prostu nie służba zdrowia nie jest w stanie ogarnąć tych wszystkich przypadków raz 2 uda od samego początku było sporo podejrzeń jeśli chodzi o statystykach ich prawdziwość, a zresztą w Polsce u służba zdrowia nie była przygotowana nie dam przykład z moim wioseczki na cały jest z 1 punkt medyczny albo raczej przychodnia miejscowa mieli w zasadzie 1 taki strój ochronne, które mają wystarczyć 3 pracownikom przez okres 3 bądź 4 miesięcy ceny czy rzeczywistość każdy z miejscowości do tego oczywiście dochodziło to duża Mołdawianie jednak nie byli zbyt zdyscyplinowani przestrzeganiu zasad i dystansowania społecznego często wszystko w fakcie doprowadziło do tego, że powstał chaos z 1 strony informacyjne jak 2 strony służba zdrowia, które nie potrafi sobie z tym poradzić z klubu mają aktywizować to w mediach publicznych, żeby a, żeby pokazywać oczywiście, bo propaganda sukcesu, na którą bardzo się ktokolwiek nabrał, a automatycznie wszystkie szkoły przyszło przeszło do trybu zdalnego druga absolutnie nie było przygotowane, a jak mówi absolutnie nie było przygotowane chodzi przede wszystkim kadra uczciła nauczycieli w zakresie, choć ich poziom, a przygotowania informatycznego, bo bardzo słaby zresztą podejrzewam znów spojrzeć na Polskę powiedzieć to samo tylko jeszcze większym stopniu zatem w tym całym chaosie wydają się do budowania potrzebowali Iskry nadziei odcięcia się on chce od obecnego establishmentu powiedzmy tak wracając na Polski to chciałem zapytać panią pani pani doświadczeniami z pań pani widzeniem świata Polski z doświadczenia z Mołdawii pani patrzy na to co się w Polsce dzieje to w zasadzie począwszy od wyroku Trybunału Konstytucyjnego, który spowodował masowe protesty to wg pani co to jest to jest taka prawdziwa oddolna rewolucja to jest czy to jest chęć zmiany wszystkiego rządu myślenia czy to jest jednak ciągle dalej reakcja na wyrok Trybunału Konstytucyjnego, czyli konkretna sprawa związana z prawami reprodukcyjnym mi kobiet w Polsce się wydaje, że mu wszystko się pomieszało z 1 strony to jest próba reagowania trochę na wszystko język się też rolę zlokalizowane w grupy społeczne i wpływu na protestach mnie akurat bardzo cieszy, ale w pewnym momencie wydaje mi to był impuls, bo Iskra, która zapaliła ląd to, bo to był wyrok a chodzi o prawo reprodukcyjne, ale tutaj się, że to jest nawet zbytnie płacenia tego to jest prawo do decyzji kobiet i z 1 strony są te kobiety, które od ich ślad próbował bardzo grzecznie w rytm muzyki maszerowali i a ich żądać swoich praw, a na nałożyło się to na ostatnie lata co się działo czy to w sferze sądownictwa czy to o jak rząd sobie poradził sobie z pandemią czy to afery, które się pojawiają jednak za drugą i de facto czujemy się jak trochę cyrku, który pędzi w jakąś stronę i w zasadzie nie niewiążący się co się w kraju dzieje tak mu jak to wszystko się na łoże ja absolutnie nie jestem zdziwiona tym co się dzieje na ulicach nie będziesz na tym życie, że postulaty związane z prawa reprodukcyjne są nie jedyne, które się pojawiają nie jestem zdziwiona językiem, które jest mocne, które bardzo różny od tego słyszeliśmy do tej pory, a jeszcze bardziej jestem zdziwiona tym, że młodzi wyszli na ulica, a nie dziwi pani, że tak szybko duża część Star starsza część społeczeństwa otrzymała to na nalepkę żaden SUV okazuje się, że nie nie potrafią nawet zrozumieć nawet tej podstawowej rzeczy, dlaczego taki język jest używany widzi to przecież to się wydarzyło się bardzo szybko nagle duża część nawet opozycja okazała się być dziadem sami, czyli starszą częścią po niemal nie nie nie chodzi mi wiek, choć miał taką za segment mentalności to nie to nie jest zaskakujące, że tak szybko co to znaczy tak jak pani rozumie, bo tak jak odcięcie się na tych, którzy nie rozumieją na tych, którzy są na ulicach krzyczą, a to trzeba by zacząć ja myślę tak przez bardzo długi czas była spora grupa nazwijmy to symetrystów nazwijmy to o kompromis owców, którzy w tym czy innemu temacie próbowała mówić tak, ale może bujna tutaj kompromisach tutaj nie krzyczy ma za głośno, a tutaj a bo myśmy bądź grzeczni i kobiety, które to wszystko zainicjowały mają coś takiego traktowania jesteśmy uczone od najmłodszych lat de facto, że jako dziewczynę mam być chętne mamy się odzywać zbyt często nie krzyczeć głośno, bo komuś może być przykro jeśli chcemy coś poprosić o to poprosić o to od grzecznie kim ktoś zgodzi suk era jeśli nie to przecież to jest też okej, a my jako grzeczne dziewczynki ktoś ma mu się tego słuchać i próbowałyśmy to przez kobiety jako grupa społeczna przez ich czasu tłumaczy mecz w bardzo bardzo spokojnym tonem, że nie może być tak, że tak mówi się o prawach kobiet 80% 8 osób do uwag jest udział w telewizyjnym AB czy c to są mężczyźni, że decyduje się o prawach Absolut o rzeczach absolutnie nas np. dotyczących bez nas, jakbyśmy to przez pana bardzo długi czas spokojnie i to do niczego nie doprowadziło, więc jeśli zrobi z tą samą rzecz taki sam sposób nie ma aktu chyba trzeba zmienić sposób, a jak zmieniliśmy sposób, a na takie, które najwyraźniej, jaki nieruchomość aktem daje, a chociażby ilość zmobilizowanych ludzi młody i komu się to tylko tego nie udawało do tej pory tak, a no to słyszymy, że jesteśmy za głośno, że nie ten to nie tylko słowa, a nie tak niesmak i proszę się w Cedyni 9 nazywamy takie osoby z Persami, bo poranna zmiana mentalności czy społeczeństwa pora na na na niezgodę na stawianie nas jakiś pudełkach jakiś sposób patrzenia na kobiety jak sprzed 100 lat mamy takie same prawa jak się nie ma nie słyszy się głównie w momencie, kiedy mówimy o spokojnym tonem krzyczymy to i mamy mocny głos czy zdarzyło się pani, że ktoś pośrednio czy jakoś bezpośrednio zarzucił pani, że pani nie jest z Polski, więc pani nie rozumie tego co się dzieje nie rozumie pani tych warunków uwarunkowań wartości zdarzało się coś takiego się tak nieraz jak błąd wśród organizatorek jednego z pierwszych marszów w Warszawie marsz godności to 2016 rok, a po tym, jak te marsze on oczywiście w prasie mojej myśli pływało i otrzymał niesamowitą ich o różnych wiadomości różnymi kanałami społecznymi lub miast część z nich popartą negatywna właśnie w tym stanie aktem, które pan pan mówi taka nie rozumiałem czy kraj katolicki mam pojechać to moje Mołdawii Rosji bardzo często tam być różne epitety inwektywy od 300 natomiast ja chyba tyle jestem odporna, bo ja mam córka i ma córka jest Polką moja córka ma prawa, który ma absolutnie każda Polka i ja sama po 16 latach w Polsce, a i moment tę, którą przyjechał do Polski mam 15 lat, więc ja to często powtarzam to jest samoświadomość, a dorosła świadomość kształtowała się w Polsce, więc czemu ciężko, bo nie było się zgodzić z tym, że nie rozumiem polskiej mentalności nie rozumiem rozumiem Polak znów miało wpływu społeczeństwa polskiego to wyższe mają być teraz już dłuższą część mojego życia spędziła w Polsce w porównaniu z Mołdawią chyba zaczynam być co najmniej po równo z polską wolną od związku jak pani myśli, o co chodzi takim ludziom co oni tak naprawdę chcę powiedzieć, używając takiego argumentu, że pani nie jest stąd, więc pani czegoś tutaj nie rozumie skoro to są protesty, które mają charakter uniwersalny jeśli mówimy o prawach człowieka np. z państw to łatwe jak nie ma innych argumentów nie musimy argumentów merytorycznych czy smutna rzeczywistość nie tylko Polski chyba całego naszego świata my potrafimy rozmawiać lewa strona nie potrafi rozmawiać sprawą mężczyzny nie zrozumieć kobiet kobiety nie chcą zrozumieć mężczyznę mniejszości etniczne nie są rozumiane przez Polaków i drugą stronę więc, gdy zaczyna brakować cierpliwości do słuchania najprostszego zaczyna się szukać najprostszych argumentów, żeby zdyskredytować, więc skoro można zapolować bardzo prosty argument nie takie nazwisko nie takie imię tusza apeluje tutaj jakiegoś argumentu już czy też kwestia braku cierpliwości braku czasu braku chęci, żeby po prostu rozmawiać tak od razu skaczemy na taki poziom wskakujemy na taki poziom, gdzie są argumenty nie do odrzucenia tak ludzie, którzy stosują tą jak rozumiem mówią no pani tego nie zmieni pani nie jest stąd koń chcą szybko schodzi dyskusja jak nie chcą mogli zaczynać tak to jest to jest pierwsza rocznica jest druga rzecz wydaje się to powszechne powszechne ciężko jest, a ze swoich zmieńmy to przyjdzie lejów rezygnować, a uciekł nam się podoba czy nie przez bardzo długie lata przez to, że kobiety są zresztą wprost pozycji słabszej mężczyźni z tą przemówi nazwanej pozycji tak jak w momencie, kiedy ktoś próbuje ten świadczy dobra zbudowane, w którym ktoś dobrze czuję trochę zmienić i powiedzieć, a może to kobiety nie muszą całego macierzyńskiego wykorzystywać może pogodzić pracę urzędy muszą mieć nie muszą być w ciążę, kiedy nie chcą, a pomożemy, a do tego po skoro mężczyźni mam prawo do decydowania o sobie, dlaczego nie nie kobiety to jeśli się takie przywileje i się nie rozumie potrzebę posiadania równych praw po w zasadzie nigdy nie mężczyźni nie mieli takich potrzeb trzeba koniecznie to słowo, ale ci bardzo często nie musi walczyć o prawo decydowania o własnym ciele po de facto nigdy mężczyźni nie muszę o to walczyć tak taka jest prawda trawienie potraw się zrozumieć kobiet, a jeszcze potrafią zrozumieć potrafię zrozumieć nie mam cierpliwości lub dyskredytuje pułku to co stawia w takim w takim bardzo ciekawym świetle całą naszą rozmowę, że nie wiem jak to wygląda w Mołdawii, ale w Polsce dosyć dobrze znana jest polityka czy ten wątek po i polityki reprodukcyjne w Rumunii za czasów Ceausescu zostały bardzo dobre książki, które w Polsce ukazały na ten temat i stamtąd wypływa takie przekonanie, że ingerencja w prawo sami nie wiem jak to teraz jest w Rumunii, ale jest pamięć przynajmniej czas wciąż zysku bardzo surowe kary za za terminacji ciąży tak dalej to jest jakiś rodzaj doświadczenia nie korciło pani, żeby czasami sięgać do tego jako pewnego rodzaju przykładu czy chociażby to nie byłby skuteczny przykład tego typu rozmowach, że już były takie naprawdę nie w filmach serialach tylko naprawdę były takie systemy, które dziękowały kobiety determinację ciąży to była nasza Rumunia czy szewską czy czy też nie zrobiło wrażenia albo za dużo trzeba by było tłumaczyć nie wiem my końcówką swoje wypowiedzi dotknął pan sedna pewnie jest sukces jest szybkie przykładów, które można podać i Rumunia czy wszystko bardzo drastyczne i gdzieś tam jest dość świeżej historii usadowiona, więc dość łatwe potem przykład sięgnąć oraz mnóstwo takich przykładów, że ktoś musi chcieć słuchać, a problem, który znów jako społeczeństwo polskie mamy przez to, że nie słuchamy u dla mnie niepojęta sytuacja, kiedy prawie wszystkie inne kraje europejskie mają dają kobietom możliwość, bo ci do dwunastego tygodnia w zasadzie bez niechby tego określenia, ale na żądanie tak bez bez ograniczeń, a i moment, kiedy Polska jako jedyny kraj się okazuje NATO nauczą na tej mapie, a nie absolutnie przekonuje tutaj katolicyzm tak jest jest przynajmniej parę równie nazwijmy to religijnych krajów, bo społeczeństw w Europie, a jednak nie miesza się PiS religijny ze sferą ze sferą to z państwową tak daje się to możliwość kobietom dochodzimy do tego samego siebie nie słuchamy zostałby nie rozmawiałam ostatnio w zasadzie w tym tygodniu pojawiła się informacja o Szkocji, która ma szansę stać pierwszym krajem, który walczył pan ubóstwo menstruacyjne świecie w Europie, a stawiają na darmowe środki higieniczne tak tampony nie wiem, a podpaski dla kobiet i niesamowita złoto, że pod wiadomością, która się pojawiła w mediach społecznościowych już nie pamiętam, który Kala nieważne 80% negatywnych komentarzy po pierwsze, 60 proc komentarzy, które mężczyźni, którzy staną się szacunkiem panie nie mają pojęcia o tym co to oznacza co miesiąc nie wiedzieć zasadzie czy iść do szkoły czy nie, bo w zasadzie to ten to nie każda dziewczynka z ubogiego domu przez to przechodziło w zasadzie się zostać zastanawiając czy może iść do szkoły czy co nie uciecze czy nie tak i w momencie, kiedy nie ma takich doświadczeń aż komentuje negatywnie wręcz go w porównaniu do co dalej może, bo one do macierzystej dla kobiet to co świadczy o niesamowitym niezrozumieniu tematu jeśli nie rozumiemy tematu lubimy się wypowiadać równo z niczego nie dochodzimy ale, żeby coś zrozumieć trzeba słuchać trzeba nawet czy to jest także, kiedy pani wspomniała kilkakrotnie, że jedną z rzeczy, na którą pani by zwrócić uwagę podczas tych protestów też uruchomienie zupełnie nowych lub uaktywnienie zupełnie nowych ludzi w Polsce szczególnie młodych, którzy dotychczas nie wyrażali otwarcie publicznie swego zdania to jak pani sieci całe to młode pokolenie które, który będzie teraz dorastało dojrzewało to, jakie społeczeństwo stworzyć jak jest czy będzie społeczeństwo jak mocno różne od naszego na pewno odważniejsza na pewno jest też pokolenie, które nie ma nie ma nie ma w swoich genach część tą może nie respektu przed władzą, ale mniejszą wagę do sprzeciwiania się władzy, bo pamięta czasy kiedy, kiedy za to można było, a spaść kolokwialnie mówiąc z dnia niezłe tarapaty, ale to co mnie martwi po bardzo cieszę z tego zrywu młodych tylko myśmy jako społeczeństwo mogli prosperować powiedzmy my potrzebujemy nie tylko młodych z dużych miast ma potrzebujemy uaktywnić, ale też nie zapominać o potrzebach tych upałów miasteczek z dostarcza, który nie nie pozwolą wejść ów krzykacz po lokalna społeczność nigdy nie zaakceptuje nie mam poziom informacji, które po, którego potrzebują, więc ja się obawiam, że ten, że dni temu ten rozłam trochę i te różnice, które zresztą widać w każdych wyborach, a w Polsce nasze pogłębią, bo będziemy mieli z 1 strony bardzo odważnych aktywnych młodych ludzi w dużych skupiskach z miasta, które będą chciały pójść bardzo progresywną agendą różne rzeczy, a sforsować powiedzmy w dobrym sensie tego słowa, ale za to nie będzie szło przyszła druga część tego młodego pokolenia, bo ta druga część tego PUK nie będzie to rozumieć po nie ma dostępu do informacji, bo w zasadzie nikt na ich potrzeby nie patrzy, bo nie ma swego głosu, bo za dużo hamulców inhibitorów cześć ich lokalnych społecznościach może być problem, bo ja nie mam większych wątpliwości, że sposób nie optymistką, ale rzeczy w Polsce w najbliższych dwóch-trzech latach zmienią zmieni pomiar, ale generalnie na lepsze jak rozumiem, bo nie może być także takie taka tak wiele emocji w przestrzeni publicznej żona się nie uzewnętrznił jakiś innych zmianach nie politycznych i jazda w NATO, że zmiany polityczne będą raczej znów może powiem, że jestem, a że jest optymistką, ale wg mnie jeśli spojrzymy na to trochę bardziej dalekowzroczni długofalowo nie zadbamy o to drugą część społeczeństwa, o którym zapomnieliśmy zabrać przez ostatnie 30 lat, gdzie doszliśmy do momentu, w którym jesteśmy teraz, a do momentu, kiedy jeszcze się po, że zniosła wyniki głosowania widzimy zaniedbania 30 lat ostatnich i boję się, że w tym naszym zrywie młodego pokolenia i wszystkich możliwych środowisk, które może w końcu połączą swoje w siłę, a nie mówią nie mówiła środowiskach politycznych w konkursach, które są różne rzeczy niezadowolony, iż chodzi o to co się dzieje w Polsce boją się, że znów zapomnimy o tej o od części społeczeństwa, która jest bardziej podatna na manipulację, ale to trochę też naszych wina jeśli będziemy do momentu, kiedy będziemy patrzeć trochę szerzej niż potrzyma teraz znów będziemy mieli kółko błędna bardzo dziękuję za rozmowę bardzo miło było po raz kolejny rozmawiać z panią wszystkiego dobrego życia przypomina słuchaczom, że z nami była pani Irina Ovcinicov poprzednie rozmowy są dostępne archiwum Radia TOK FM bardzo panie dziękuję do widzenia dobranoc dziękuję pięknie zebrano Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: LOS POLANDOS

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA