REKLAMA

Mur jak wielki mem, ułaskawienia - od indyka do dzieci Trumpa

Połączenie
Data emisji:
2020-12-03 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:59 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami Michał Baranowski German Marshall Fund dzień dobry witam pana witam państwa będziemy mówili o tym jak też Donald Trump rozstaje się z urzędem Prezydenckim, ale może, zanim zaczniemy to powiedzmy parę słów o tym co się dzieje w samej Giorgio niedawnym wystąpieniu Gabriela Sterlinga, które jest 1 można mieć takich jedną z takich osób nadzorujących system liczenia głosów prezydencki, który wystąpił z takim Rozwiń » bardzo mocnym apelem protestem właściwie wobec partii Republikańskiej i wobec prezydenta Trumpa to słowo i jest stała, bo po powtarzane wielokrotnie mówił, że to co się musi skończyć to są te groźby wobec osób, które wliczają głosy w Giorgi i jego protest przede wszystkim dotyczy milczenia przedstawicieli partii Republikańskiej samego prezydenta do tego by rzeczywiście są groźby śmiertelne, więc set to pokazuje jak bardzo napięta sytuacja bardzo politycy głównie jednak tego odchodzącego obozu Donalda Trumpa nakręcają tamtą spirala niechęci frustracje wściekłości przypomnijmy, że ciąża była tym stanem, który w ostatniej chwili zaczął jak Bytom można było powiedzieć robicie niebieski, czyli okazywało się, że ta jednak przewagę ma dzioba 1 te słowa ten pewien dramatyzm tej wypowiedzi to robiło wrażenie to właśnie wszystkie stacje puszczały wszystkie dzienniki zamieszczały ten klip, w którym on to mówi co opowiada dzisiejszej Ameryce może tego byśmy zaczęli w Ka, kto jest rzeczywiście bardzo dramatyczna sytuacja częściowo również, dlatego że Giorgi rodzinie liczą liczą się tylko wyścig prezydencki, ale również dogrywka w Senacie, czyli głosowanie, które odbędzie się w styczniu, które no jest ogromną stawkę, ponieważ decyduje o tym czy kontrolę w Senacie mają Republikanie, jeżeli wygrają obydwa obydwa miejsca czy może Demokraci, bo jeżeli wygrają znowu Demokraci to będzie 5050 dni wiceprezydent Kamala Harris będzie miała decydujący głos przede wszystkim tam tam stawka jest bardzo bardzo bardzo wysoka po drugie, no wiemy to byłoby tak bardzo łagodnie powiedzieć, że Ameryka jest podzielona Ameryka jest dramatycznie pęknięta, ale to właśnie dokładnie pęknięta w takim sensie, że właśnie i coś co bardzo napędza niestety niestety prezydent Trump jego sojusznicy co poniektórzy, bo następuje również pewien podział partii Republikańskiej, ale pęknięta właśnie właśnie mi bez podstawy tymi oskarżeniami o to, że wybory zostały ukradzione i właśnie sprowadza się do tego, że Rze, że Giorgi prezydent Trump nie co najmniej się nie dystansował od, a można by powiedzieć nawet że, że motywował, a bardzo mocną presję na taką rzecz to kończyło właśnie właśnie na szczęście nie zamachami, ale przynajmniej przynajmniej oskarżeniami i groźbami wobec życia urzędników, którzy pracują są odpowiedzi pytam odpowiedzialnych za zaliczenie głosów na i trzeba powiedzieć, że to się po prostu nie skończy nie skończy się dwudziestego 20stycznia Donald Trump również nie zapadnie się pod ziemię i będzie ten podział bardzo mocno nadal podgrzewał i pęknięcie tak powiem po poszerzą no właśnie o to chodzi tutaj właściwie nie widać takich narzędzi, które miałyby to się właśnie widać takiego polityka czy joba 1 próbuje taką rolę pełnić, ale też do tego potrzeba jednak 2 stron to znaczy widać ewidentne, że Republikanie nie mają ochoty współpracować w tym dziele łączenia tutaj czy są Republikanie jest Donald Trump aczkolwiek, aczkolwiek Partia Republikańska jest w tym momencie bardzo mocno zdominowana przez przez prezydenta najprawdopodobniej będzie zdominowana przez nich również jako byłego prezydenta bo, bo on rzeczywiście zaczął już spekulować o startowaniu w wyborach w 20002004. czyli w następnych wyborach w następnych wyborach prezydenckich tak Baden Baden oczywiście zaczął zaczyna swoją zaczął jako prezydent elekt tą retoryką o naprawie podzielę o z o włączeniu i o naprawienie tego tego podziału w stanach Zjednoczonych za to to, że prezydent Trump tak bardzo mocno podkreśla że, że te wybory zostały ukradzione podważa legitymizację by 1 wśród republikańskich wyborców głównie i teraz teraz oczywiście ogromne rzesze różne różne badania pokazują różny procent, ale to są bardzo wysokie procenty Republikanów 40% osób najwięcej, którzy mówią, że dobrze Dubaj tak naprawdę te wybory ukradł więc, więc nie ma tak naprawdę nie ma możliwości przemówić do nich jako prezydent Stanów zjednoczonych w no i teraz zastanówmy się nad tym co też się dzieje w tej administracji tak na odchodnym Majkel lin zostaje ułaskawiony przypomnijmy co to za postać, bo to też jest taki gest powiedziałbym trochę w prawie tak jak od nas tylko, że w innych okolicznościach sensu tak to znowu wracamy rzeczywiście do tych do tych symetrii i pod metro podobieństw między między Stanami Zjednoczonymi, a polską i to trochę wynika znowu z tego jak bardzo jesteśmy jesteśmy społeczeństwami amerykańskiej i i Polski podzielonymi no ale powiedzmy kilka o linię to był Makowskim był boom generałem oraz doradcą prezydenta Trumpa do spraw bezpieczeństwa na samym początku jego jego prezydentury był najkrócej urzędującym doradcą bezpieczeństwa kiedykolwiek w historii Stanów zjednoczonych został zwolniony po tym, jak okazało się, że kłamał kłamał wiceprezydentowi Pence owi o o swoich kontaktach z rosyjskim rosyjskim ambasadorem w Waszyngtonie jeszcze przed, jakby przed przed objęciem objęcie urzędu został zwolniony i potem okazało się, że nie kłamał tylko beat wobec wiceprezydenta również kłamał wobec FBI, a to jest coś źle kończy i biali niestety dla dla dla pana gen. Flynna zostało znalazło różnicę między prawdą jego zeznaniami powiedzmy w ten sposób no więc, więc to była osoba która, która została została udowodniona przyznała się do tego, że kłamała, że popełniła kłamał wobec siebie wbijają popełniła popełniła przestępstwo został ułaskawiony przez prezydenta no w wojnie trochę w ostatnim momencie zresztą w okolicach w okolicach święta Dziękczynienia, więc można się było mieć z 1 strony prezydent Trump ułaskawia ułaskawia indyki, a z drugiej strony łaskawie również również ślina na Wiśle bardzo mocno wszedł również taką retorykę właśnie tych skradzionych wyborów i taką retorykę retorykę no tak nawet więcej niż sojusznika Donalda Trumpa tylko prostego wykonawcę jego jako jego rozkazów takich podważających podważających znowu legitymizację by nam do nie da się ukryć to, że to podważa również podważa również działanie demokracji amerykańskiej no właśnie to jest też zastanawiająca sytuacja, w której ułaskawia się jednak człowieka, które ewidentnie dokonało całego szeregu no nie wiem czy można mówić o przestępstwach, ale chyba tak to znaczy jedno latach można no właśnie i robi się tylko dlatego, że to jest przyboczny, że to jest żołnierz w tak który, a i to jeszcze myślę, że to jest bardzo ważny, bo to jest ich przypadku cena w przypadku pana Giulianiego to jest żołnierz nie tylko były nie tylko niż tylko ktoś kto, kto kiedyś pomógł tylko jest gotowy do dalszej walki wybory się skończyły kampania się skończyła wybory się skończyły i nastaje nowa administracja okazuje się że, że jest formowana formowany zespół tak naprawdę do dalszego podtrzymywania z 1 strony no no tak jednak takich już wykraczających ponad poza normalne granice konkurencji politycznej po stronie po stronie odchodzącego prezydenta tak normalnie odchodząc czy prezydenci chowają się nie wiem budzą tak i teraz jest prawda są tam dostojeństwo Okoń budują budują biblioteki od czasu do czasu pojawiają się takich ważnych takich ważnych pogrzebach, ale ogólnie na ogólnie się nie wypowiadają no z pewnością nie będzie Case nie będzie tak nie będzie tak z Donaldem Trumpem zobaczymy jak bardzo to będzie coś innego tak myślę, że zacznie się od tego, że Donald Trump się nie pojawi na inauguracji Bidena no i a pewnie się skończy na tym, że będziemy mieli jakieś jakiś medium może to telewizja może to będzie internet taka strona lub prawie, które po prostu będzie dalej pompowały wpompowało pozycję polityczną, ale taka właśnie bardzo dzielącej Amerykanów opartą na na magnetyzm jednak Donalda Trumpa jest 1316 za chwilę wrócimy do rozmów łączenie trzynasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Michał Baranowski John Marshall van rozmawiamy o tym jak też Donald Trump nie przechodzi do historii nie ma zamiaru w każdym razie jak widać, że to będzie prezydent bardzo warto post prezydent eksprezydenta specyficzne, że to będzie ktoś, kto będzie próbował cały czas istnieć w debacie publicznej i polityce no niestety wydaje się patrząc na niego, ale też w ogóle patrząc na to jak dzisiaj robi politykę rządu może robić tylko 1 sposób, czyli jeszcze bardziej się radykalizują trochę trudno sobie wyobrazić, ale to jest jedyna metoda na to, żeby dalej wzbudza zainteresowanie tak no to jest także jest po prostu ogromna grupa wyborców która, która wierzy w Trumpa wie, że to co prezydent zrobił do tej pory, a no i też wierzę w jego w jego niepoparte żadnymi dowodami wątpliwości co do co do legalności wyborów w takich Stanach w stanach Zjednoczonych ma to niestety taką taką tendencję troszeczkę taką taki taki sposób taki posmak prawie plemiennym albo ona albo na pewno tak bardzo kult osobowościowe i zresztą dlatego dlatego tak naprawdę jest to problem duże nie tylko dla amerykańskiej demokracji nie tylko dla Joe Bidena, ale również bardzo bardzo poważny problem dla dla partii dla partii Republikańskiej, dlatego że jednak jednak Republikanie mieli nadzieję że, że Trump zmotywował ich bazę, ale jednak, że odejdzie z takim jak w takim stopniu, że to inni będą mogli przygotowywać się do wyborów 2 tysiące 2004. roku to inni będą mogli stanąć franki wtedy już z jeszcze starszym Majdanem albo może właśnie Kamala Harris Atu okazuje się, że Donald Trump wcale nie nie odchodzi nie ma zamiaru odejść niewiele na to by wskazywało że, że politycznie będzie miał ku temu jakiekolwiek powody, ponieważ będzie nadal popularny będzie czy czerpał z tego z tego materialne tutaj jakieś benefity więc, więc myślę, że myślę, że nie będzie nie możemy żegna się tak do końca panem Donaldem Trumpem, ale to jest zastanawiające to znaczy jeśli za tak ciekawi mnie właściwie co on też do czego w tej chwili może nawoływać pan powiedział, że on ma tych swoich zwolenników czy zastanówmy się za co oni kochają to znaczy co takiego działa, gdzie są tego osiągnięcia w ich oczach, które sprawiają, że ma taki, bo rzeczywiście ma zaczęli się posłucha tych jego wyborców na to to są ludzie kochani w tym właściwie co on robił to są bardzo specyficznie wyborca właśnie się zastanowić nad tym za co oni go tak wielbią specyfikuje pamiętajmy, że 71 000 000 ludzi w 71 000 000 Amerykanów zagłosowało na Donalda Trumpa to jest to jest drugi co do wysokości ich wynik w historii Stanów zjednoczonych pierwszy pierwszym wynikiem największą liczbę głosów dostał dzioba 1 w tych samych wyborach, więc w 77 000 000 osób to jest jednak jednak całkiem sporo rzeczy rzesza pytał pan od osiągnięcia ja myślę, że to nie do końca jest taka taka logika przede wszystkim myślę że, że wyborcy Donalda Trumpa kochają go za to kim on jest nieco zrobi za ustawę za postawę za za za to pewni co w ogóle wiele osób, którzy na niego głosowali głosowali z bardzo go nie lubią tak za jej za jego język za jego bezpośredniość za jego sposób komunikacji i płytę, a nawet, a nawet przecież jego zwolenników są są tacy, którzy uważają, że tego takie płyty na zasadach jak może państwo pamiętacie taki kwit w środku nocy z ze słowem Kövesi, które nie słowem po angielsku na, a potem po jakimś czasie pojawiła się w porę pojawiła się w ogóle teoria, że to był kot na biurku prezydent miał coś bardzo dużego do powiedzenia jest cała jest cała przecież teoria spiskowa, która która, która nie jest tak tutaj minister mam czasu, bo nie powiedzie, ale też tak naprawdę teoria spiskowa, która po podkreśla rolę prezydenta Trumpa jako jako takiego ostatniego obrońcy przed tym złem złem litej czyli, czyli biurokracją zdominowaną przez właśnie przez właśnie Waszyngtona i on jest takim wojownikiem tego tego bardziej normalnego przeciętnego Amerykanina, więc to są to są takie pod to co jest dużym stopniu wojna w nawet można by powiedzieć kulturowa właśnie wojna kulturowa niższy niż tylko debata debata polityczna a, a Donald Trump w bardzo nadal umiejętny sposób jest w stanie przyciągnąć i cementować tą to bazy wokół wokół siebie i największym testem oczywiście będzie to na ile będzie to w stanie kontynuować po po odejściu odejściu z urzędu, który daje dawał mu oczywiście fantastyczną Platformę, bo wszyscy wszystkie media od razu pilnie klin pisał o każdym każdym wójcie o każdym słowie, które wypowiadał wypowiadał jako prezydent to jeszcze może przejdźmy do tych działań konkretnych realnych, które w tej chwili administracja Trumpa na odchodnym podejmuje mianowicie chodzi tutaj o mur na granicy z Meksykiem to też ciekawa sprawa w tej chwili powstaje w takich miejscach, które już właściwie stanowiły jakąś uważa geograficzną naturalną zaporę przeciwko migrantom był po prostu trudne do przejścia włada lub kanion, czyli dzika za właśnie tak też mniejsze pisze oddalona od najbliższego miasta Douglasa 50 km okazuje się, że tam trzeba postawić mord co jest zdaniem niektórych zupełnie bez sensu to ciekawe akurat pan wspomniał o tym kanionie jak ja miałem okazję tam być i pan to jest jak takich filmów tak naprawdę jak takich filmów jeszcze starych amerykańskich, że się jeździ się jest napisane następna stacja benzynowa za 150 km tak tak naprawdę naprawdę jest to to tożsamym tam samym Teksasie siedzieć do Dallas, które jest w centrum Teksasu mniej więcej do kanionu 67 godzin mówię o tym, żeby pokazać, jakim wielkim odludziu jest miejsce i sam swoją drogą pękaniu jest bardzo głęboki i jest tylko no w ogóle jest nie do przejścia z jedno jedno miejsce gdzie, gdzie jest taki troszeczkę spokojniej przez przejście przez rzekę Rio Grande ale dlaczego mówi, dlatego że nie ma znaczenia czy ten płot ma mur ma kogoś powstrzymywać najważniejsze, żeby był budowany, bo to jest znowu jest na poziomie symbolicznym tak na poziomie symbolicznym się komunikuje prezydent Trump zresztą ten mur nie jest albo aby płot nie jest najbardziej efektywnym sposobem powstrzymywania migracji, ale chodzi o to, żeby był, żeby był to symbol, który znowu bardzo dobrze rezonuje rezygnuje z jego z jego bazą no tutaj po po dwudziestym po 20stycznia rzeczywiście Donald Trump straci możliwość konkretnych działań, ale będzie mógł o tym od generacji podgrzewać i powtarzać myślę, że przede wszystkim będzie to narracja tylko krytyczna wobec administracji Bidena, bo to jest oczywiście oczywiste, ale wydaje mi się będzie znowu narracja, która tak naprawdę pod podważa to czy to co się dzieje w Waszyngtonie ma w ogóle jakieś podstawy woli, a woli amerykańskiego elektoratu, więc będzie pod pod kopiowanie podkopywanie samych same go znowu legitymizacji legitymizacji nowej nowej administracji, ale również na pewno atakowania Republikanów, którzy chcieliby z nimi współpracować i tutaj obawiam się, że jest ta odpowiedź na to czy Partia Republikańska będzie chciała współpracować z Demokratami np. w sprawach koronawirusa myślę, że bardzo dużo zależy od tego czy Donald Trump utrzyma swoją popularność właśnie taki Wład dusz po po stronie Republikańskiej, ale czy to jest tak, że ten mur stanowi w tej chwili dla strony Republikańskiej jakiś rodzaj fetysz to znaczy można powiedzieć, że rozmowa o Tay za pożar o tym płocie to jest nie wiem dyskusja fundamentalne, które jakoś tam ogniskuje bazę wyborczą tak dalej tak dalej to jest po prostu totalny zawracanie głowy, zwłaszcza w takim miejscu jak pan powiedział co właściwie jest po to jest stwierdzam, że to jest po to, żeby cały czas istnieć w mediach, żeby cały czas pokazywać, że siedziała, żeby całą sprawę, że się nie odpuszcza także jak tutaj koszta nie grają roli, ale ten mur sam w sobie jest w ogóle dla kogoś jeszcze istotne poza samym naszym Trumpem nie dla dla jego dla wyborców jest na pewno bardzo istotne zresztą zresztą jego główny doradca polityczny, czyli Donalda Trumpa Jared Kushner od samego początku do samego końca uważa właśnie ten ten mur jako jako kluczowy dorobek jako kluczowy dorobek prezydentury prezydentury Trumpa ale, ale to chyba warto się zastanowić co ten mur symbolizuje bo, bo to jest, bo to jest też jak najbardziej istniejąca tendencja w stanach Zjednoczonych, która zresztą wypłynęła w tym haśle America First takiego oddzielenia się od i i ile w tym wymiar imigracyjne, ale też rasowy tak znaczy to nie da się nie da się ukryć, że ten mur nie staje na północnej granicy z białą anglosaską Kanadą czeka na południu z latynoamerykańskim Meksykiem i dlatego i dlatego wzbudza takie takie emocje, ale aż wzbudza emocje to to to nie unika najmniejszej wątpliwości, bo po tym, tym tym żyje tym żyje właśnie elektorat elektorat prezydenta i prezydent go tym dalej dalej karmi inne rzeczy takich jak nie wiem polityka zagraniczna zupełnie zupełnie są drugorzędne, a w tym w tym symbolu muru bardzo dużo się dużo się tak naprawdę łączy i on uzyskał taką bardzo mocną polityczną polityczną uwagę uwagę, którą no nie wiem teraz może może ma nasz noszenie maseczek albo nie noszenie maseczek ma też taki takich dramatycznych podziału tworzy taki dramatyczny właśnie podział polityczny pomimo tego, że na wymiar praktyczny tego jest jest dość jasno tak wiadomo, kto kto, kto ma rację, kto nie ma racji, wnosząc lub, wnosząc maseczki podczas podczas pandemii czy mur jest taki można powiedzieć memem tylko, że zostali ich tak tak dokładnie tak dokładnie tak dziękuję bardzo, Michał Baranowski German Marshall FANT do państwa moim gościem 1336 za chwilę informacje o łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA