REKLAMA

Brukselska seks-afera partyjnego kolegi staje sie symbolem utraty przez Viktora Orbána wizerunku wytrawnego gracza

Dekonstrukcja
Data emisji:
2020-12-03 19:10
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
47:08 min.
Udostępnij:

Zanim zrobiło się głośno o wybryku posła Józsefa Szájera, premierzy Polski i Węgier podpisali porozumienie o wzajemnym poparciu w sprawie weta unijnego budżetu. W zamierzeniu pokaz siły, determinacji i bliskiego sojuszu Budapesztu i Warszawy, dokument ten, według dzisiejszego rozmówcy Adama Jassera, pokazuje desperację Orbana i Morawieckiego i obnaża wzajemny brak zaufania. Rozwiń »

Wojciech Przybylski, prezes fundacji Res Publica i redaktor naczelny magazynu Visegrad Insight uważa, że Orbán i Morawiecki gotowi są zdradzić jeden drugiego jak w słynnym "dylemacie więźnia" znanego z teorii gier, bo żaden tak naprawdę nie chce weta, choć z różnych powodów. Orbán chce chronić swoje biznesowe interesy, Morawiecki potrzebuje propagandowego sukcesu. Obaj grają vabank kosztem rzeczywistych i często rozbieżnych interesów swoich krajów. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu zapraszam do konstrukcji moim gościem jest dzisiaj Wojciech Przybylski prezes fundacji Res publika redaktor naczelny Višegrad Insert Międzynarodowego magazynu poświęconego polityce gospodarce naszego regionu nie będzie dla państwa niespodzianką, że głównym tematem naszej rozmowy będzie groźba weta ze strony Polski Węgier weta w sprawie budżetu europejskiego oba kraje dzielnie się wspierają premierzy Orban Morawiecki podpisali nawet deklarację obopólnej Rozwiń » lojalności w negocjacjach z partnerami europejski, ale to pan Przybylski ma dla państwa niespodziankę jego zdaniem nie jest to sygnał siły determinacji, ale raczej braku wzajemnego zaufania ci, którzy znają teorię gier wiedzą co oznacza termin dylemat więźnia pewnie zgodzą się z tezą pana Przybylskiego, że Orbán prędzej zostawi polskiego premiera na lodzie niż zawetuje budżet, bo ma po prostu więcej do stracenia szansę nawet ze strony obu krajów jest zatem mniejsze niż sugeruje retoryka ze wszystkich stron, ale bez względu na to pozycja Polski węgiel w Europie także naszym regionie ucierpi na tym zupełnie niepotrzebnym konflikcie zaprasza na naszych oczach świat przeżywa największą transformację od końca zimnej wojny zmienia się geopolityczny układ sił dostęp do informacji nigdy nie był tak łatwy, ale to co widać lub słychać nie jest są prawdą gorzej czasami prawdę nie ma nic wspólnego dlatego zapraszamy ekspertów wspólnie de konstruować wydarzenia międzynarodowe, żebyśmy z natłoku informacji mogli ułożyć zrozumiałą opowieść o zmieniającym się świecie o tym co jest tak naprawdę ważne i co z tego wynika dla świata dla Polski pokazać w jakim momencie historii jesteśmy i co nas czekać może za najbliższym zakrętem dekonstrukcja podcast analityczne Adam Jasser autorki zaproszeni przez gości wskazują, którą stronę wokół, czego naprawdę kręci się ten świat Adam Jasser zapraszam dzień dobry witam serdecznie dekonstrukcji bardzo się cieszę, że przyjął pan zaproszenie do programu dzień dobry wiem że, że niedawno był był pan na Węgrzech, żeby no podejrzewam, żeby ocenić sytuację na miejscu, bo dużo się Węgrzech mówi oczywiście w kontekście weta, które wspólnie z polską Węgry no straszą Unię, że zawetują wspólny budżet fundusz odbudowy po covidowej na pewno jest to temat nr 1 i o tym chciałbym dzisiaj z panem porozmawiać, ale no, a z drugiej strony temat bardzo poważnej i istotne dla przyszłości Unii dla dla wielu krajów mocno dotkniętych przez covid, a tu nagle, a oprócz tego pojawia nam się nagle temat gulasz Gate czyni tego, że policja belgijska weszła na imprezę, którą prasa nazwała orgię seksualną, który uczestniczył poseł do parlamentu europejskiego z partii Fidesz rządzącej na Węgrzech partii Orbana, czyli partii i rodzinnych wartości konserwatyzmu itd. itd. i oczywiście w Brukseli wszyscy mają z tego olbrzymi ubaw, ale to nie jest tylko śmieszne, bo to w pewnym sensie po raz kolejny pokazuje, że mamy do czynienia ze straszną ściemą hipokryzją oszustwem to nie jest oczywiście pierwszy razem prawicowi politycy w różnych krajach, którzy głoszą właśnie tradycyjnej rodziny wartości są uwikłani w różne seksualne skandale, ale i jest coś symbolicznego w tym, że to się dzieje właśnie w takim krytycznym momencie dla Unii i takim krytycznym momencie dla Węgier Polski tak na pewno jest to jest duża w tym symboliki, ale może może poza samą symboliką zacząłbym od tego, że ma swoją dynamikę polityczną Józef Higher zrezygnował ostatni weekend zrezygnował z mandatu europosła wtedy jeszcze jako wyjeżdżające z Budapesztu wracają do Warszawy nie wiadomo było, dlaczego to się stało, a jednocześnie inne inny europoseł, a przyprawiał frakcji EPL europejskiej partii ludowej, a Łatka gestapo z uwagi na poparcie tejże akcji dlatego mechanizmu praworządności obydwaj ci posłowie w jakim sensie pokazują, że finansowi Wiktorowi Orbánowi całemu środowisku puszczają nerwy i ten związek Sauer wybitnie istotny całej konstrukcji Fides jeden z założycieli będącą je od od początku, a tuż obok Victora Orbana też osoba która no oprócz tego, że oczywiście zajmował bardzo wyraźne stanowisko w kwestiach modelu rodziny pełne modnych, ale z punktu widzenia bardziej intelektualisty niż takiego prawa kogoś, kto to koniecznie wymyślał jakieś nowe przepisy natomiast jego jego twarz była symbolem dla Węgrów kogoś, kto stoi na tej na tej nucie konserwatyzmu obyczajowego, bo podaje się do dymisji w tych okolicznościach, które pan przytoczył ENA i zarazem osłabia najważniejszy instrument europejskiej polityki o węgierskiej, a oprócz wpływu na rząd w Polsce rząd PiS-u w Polsce Victora Orbana a, czyli silną i dobrze zorganizowaną akcję kilkunastu posłów w ramach europejskiej partii ludowej w europarlamencie i tutaj trzeba też zaznaczyć, że Józef Haller był też nie po prostu kluczowy, ale przywódcą tej idei tej frakcji fitnessu były tzw. słupem z anglosaskiego zaś z terminologii politycznej anglosaski, czyli kogo kimś, kto organizował ING i budował koalicję wraz z budową porozumienia i dobijał Targu również w imieniu tej frakcji w ramach europarlamentu no właśnie właśnie go teraz w tym europarlamencie nie będzie z częstych powodów jednak ma dojść drugie europoseł ma za nazwanie Manfreda Webera i od porównań generującej frakcji rodzimy jego frakcji europejskiej partii ludowej do gestapo no wniosek o mocy od osób w europejskiej partii ludowej wykluczaniu o wyłączenie głos z samej racji, a więc coś się sypie rzeczywiście układance politycznej Viktora Orbána jeśli chodzi o jego kalkulacja europejskie no właśnie, bo pan bardzo ciekawe co pan powiedział, że pan, że takiego sformułowania, że to wskazuje nam na na rosnącą nerwowość i tracenia nerwów przez przez Orbána on w Polsce, ale także w Europie ma opinię takiego polityka, który bardzo wyrachowany bardzo cwany bardzo wykalkulowane, które świetnie w odróżnieniu od jego polskich partnerów, którzy często wydają się poruszać w tej w tej brukselskiej układance trochę na oślep to się wydaje być kimś kto, kto umie rozgrywać europejskie szachy, a tu taka sytuacja kolejna zresztą, która powoduje, że no tak jakby to była misja samobójcza 2 noga NATO NATO wygląda przez lata utrwalił się obraz Viktora Orbána i jego żony z dużej mierze prawdziwe jest jest podyktowane no i chłodną kalkulacją analizą jego kroków jego sposób zachowania prowadzenia polityki przez wiele lat jest jest po raz drugi premierem Węgier, a po raz pierwszy tak długo pełniący urząd w dodatku, gdy Angela Merkel ustąpi w przyszłym roku urzędu będzie najdłużej sprawującym władzę przywódcą europejskiego kraju, więc stanie nie lada osiągnięcie jego dotychczasowa ścieżka i metoda polityczna, a byłaby polegała na przykręcenie śruby bardzo ostrej retoryce wewnętrznej wewnątrz krajowej natomiast dosyć miękkiej ugodowej szukającej kompromisu polityce ich retoryce czy nad narracji w europejskiej to mniej więcej skończyło w momencie, w którym Węgrom Węgry zostały przegłosowane i postawione w podobnej sytuacji jak Polska, więc zastosowano wobec Węgier art. 7 ciekawe przez bardzo długi okres przez lata Wiktorowi Orbánowi uchodził uchodziły te naruszenia praworządności na węgiel na sucho i mimo wniosków o postawienie Węgry dzięki pomocy no wniosku o zastosowanie art. nr 7 ta to muszę udawać udawało się uniknąć takiej sytuacji napiętnowania momencie, kiedy ten artykuł był już przegłosowany, w którym też europejska partia ludowa zaczęła miękną i od naciskiem opinii publicznej i o szczególnych stanowisk rządów krajów członkowskich, które też mają wpływ na europejską partię ludową, a Viktor Orban przestał przestał stosować bardzo to nowomowę czy powrót po 2 on Love ME budowy i opowiadać różne rzeczy, bo w Brukseli inny zupełnie nie będzie i Brukseli zaczął mówić bardzo ostrym wyrazistym i polaryzacyjny językiem tego się już nie zmieni wielu nie spodziewał i tutaj zaczęto się zaczęto upatrywać pewnego pęknięcia też jego konstrukcji w jego sposobie zachowania, bo być może zaczął zauważać, że niewiele już więcej może uzyskać też mogła dobrze ale, ale no to rzeczywiście widzimy jest jest można by, ale no czy wyobraża pan chce pan napisał taki tekst niedawno, którzy trochę się w poprzek głównej narracji, którą czytamy wśród analityków mediów czyli, żeby pana zdaniem Węgry nie zawetuje jednak budżetu, czyli nie, czyli no nie odważą się na ten na ten taki radykalny krok no przypomnijmy sobie zęby, bo to jest takie na inne nasze myślenie polskie po pierwsze, Polak Węgier 2 bratanki co co jest nieprawdą, a nie, dlatego że nie lubię Gruzję mówi jak bardzo bardzo lubię wielu Węgrów poszczególnych jako jako naród może nie nieszczególnie przypada Narodowy osobą to możemy poznać osoby, a jako ich doświadczenia też ma historycznej, jako że jeśli świat musiał kim oni są w Europie natomiast już raz Polacy byli przekonani, że właśnie Viktor Orban taki sojusznik w szczególności Jarosława Kaczyńskiego, a frakcji PiS będzie po stronie polskiej wynagrodzeń w jakiś tam sporze który, który miał miejsce chodziło Donalda Tuska i ponowny wybór na drugą kadencję jako prezydenta przewodniczącego rady europejskiej i wówczas Viktor Orbán jednak osobą za Donaldem Tuskiem czy to było to sławne 271 i to o tym warto pamiętać w tych naszych polskich gorących kalkulacjach dotyczących wież do Sojuszu po Polska węgierskiego natomiast tu pojawia się pytanie, dlaczego Otóż, dlatego że Orbán kalkuluje jako polityk co nie zawsze się wydaje jest na miejsce w środku polskiej z ziemią obecnego rządu kalkuluje mu się opłaca i gra rzeczywiście taką grę polityczną, która przynosi wymierne korzyści, a powody, dlaczego on on już zaczął sygnalizować od ponad 1,5 tygodnia temu powiedział im takiej audycji co cotygodniowej rady konsul, a my, że tylko wśród obowiązków w, że dno na końcu tych negocjacji to są negocjacje związane z tym VAT-em w końcu tych negocjacji będzie porozumienie zaczął wysyłać na rynek wewnętrzny nawet takie sygnały przygotowujące być może stanowisko, które będzie mówiło dobrze nas zmiękcza ton i z tego z tego Warta 70 wycofywać podawano argumenty też oczywiście takie w tym tej zmianie połączył z potencjałem zmianie stanowiska Węgier, które noszą świadczą tylko 8 historycznie można tutaj dowodzić, że Viktor Orbán zawsze negocjuję ze stanowiska, które budowało to były stanowiska jedno oczko wyżej zawsze sporu umiejscowione w negocjacjach z partnerami w unii europejskiej, a niż tak naprawdę to co chciał osiągnąć, a więc przy strzelnicy to bywa na początku po to, żeby się wycofać jedno, a niżej, ale jednak i tak mógł zaliczyć jako swój zysk, a więc pewnie stara się uzyskać już w negocjacjach z niemiecką prezydencją, ale jak jakieś obietnice jakieś zapewnienia Fed, które będą dotyczyły mocniej mu wymierną, aby Polski w polskich okupacji nie ma to znaczy sądzi pan, że ten Sojusz to podpisanie tego wspólnego listu przez premierów Polski i Węgier nie świadczy o wysokim stopniu koordynacji tego stanowiska myślę, że wręcz odwrotnie to świadczy o wysokim stopniu braku zaufania do wzajemnych stanowisk we mnie w teorii gier mówi się na to dylemat więźnia między tą sytuacją, ale tak oprawców jest to sytuacja, w której no wycofanie się jednego z 2 takich graczy albo polskie duże nie przynosi dużo większą stratę temu drugiemu pozostaje sam na placu boju no i nie ma już się, o co negocjować musi się podporządkować kompromisowy, który byłby zawarty przez tego drugiego z taką sytuacją mam wrażenie jednak mamy do czynienia obecnie doskonale sobie zdaje z tego pewnie sprawę Mateusz Morawiecki nie jestem pewny czy większe środowiska PiS-u z niego liderem w szczególności, ale nagle na pewno taką grę też gra Viktor Orban wzajemne zapewnianie się rzeczywiście gramy razem, ale to zapewnienie było potrzebne, ponieważ sobie nie ufamy i nie ufamy, że w tej grze zasadę zapewnimy sobie nawzajem co chcemy przyznam, że to mnie, że to fascynujące co panu, bo w ogóle i to nie szło do głowy i to jest wydaje się, że tak jak pan opowiedział dają się to bardzo na bardzo przekonujące, tym bardziej że ja właśnie cały czas próbuje zrozumieć jak to jest możliwe, że Polska no najważniejszy kraj regionu, który z pewnością ma potencjał do tego, żeby być na jednym z wiodących krajów Unii Europejskiej jednym z najważniejszych głosów ze względu na swój potencjał ludnościowy gospodarczy no tak jak ja to do tej pory odbieram w zasadzie dała się wykorzystać Orbánowi jako narzędzie w jego grze politycznej, bo przecież też umówmy się, że ten zapis tego mechanizmu praworządności, który cały ten spór się toczy z nią dla Polski nie jest jakiś szczególnie bolesne to dla Orbána jest on problematyczne, dlatego że na Węgrzech nie toczą się postępowania no gdzie rodzina nawet premiera Orbana mogła się okazać niesłuszne beneficjentem niektórych środków unijnych, więc z punktu widzenia Orbána można będzie, że nawet osobiste jakieś interesy w tym wszystkim z punktu widzenia Polski no nie za bardzo, więc trudno było do tej pory zrozumieć, dlaczego Polska pozwala krajowi, który na peryferiach Europy, które jest coraz bardziej od ich izolacjonizm tycz ne pozwala tak wodzić za nas mówiąc szczerze nie jest do tego dodam, że dotychczas dotychczasowe stanowiska przedstawicieli rządu węgierskiego świadczą też o tym, że nasze interesy narodowe to co tak naprawdę gramy niezależnie od od rządu, które w danym momencie sprawuje władzę, a nie są nie są zbieżne to znaczy mówimy o interesach, które Viktor Orbán, a pozycjonuje i rozumie zupełnie inaczej także ze względu na swoje położenie położenie kraju brak takiego bezpośredniego niebezpieczeństwa zagrożenia ze strony dużego sąsiada inaczej to jest odczuwane oczywiście w Polsce ten na mimo to mimo to brniemy w Night na wieki jako całym ciałem rada nasz kraj i w szczególności nie Jarosław Kaczyński taki, iż taki Sojusz czy też taką oś bardziej oś oś nie liberalną, a oś anty liberalną, a w środkowej Europie między Budapesztem Warszawą i zadał pytanie to jest fascynujące, dlatego że w postępowaniu Orbána mogę się dopatrzyć pewnej pewnej logiki on specjalnie nie przyjmuje się bezpieczeństwem w tym tym konwencjonalnym znaczeniu ma dobre stosunki z Rosją Chinami nawet ze Stanami Zjednoczonymi za prezydentury Trumpa w miarę porządnie był tam jakieś wstanie mosty powodować z Niemcami wiadomo że, że pomimo retoryki, która często pada w gruncie rzeczy te stosunki są też nie najgorsze na Bałkanach też Węgrzy mają swoje, więc on jest taki dość obrotowy powiedział natomiast Polska, zwłaszcza pod obecnymi rządami no patrz np. na kwestie zagrożenia ze strony Rosji sposób taki dość ostry stawia tę kwestię bezpieczeństwa takiego konwencjonalnego i patrzy na Rosję bardzo podejrzliwie dużo bardziej niż Orbán, a równocześnie właśnie gotowa jest obecna władza ryzykować się te swoje na żadne nadrzędne, gdyby cele, zawierając Sojusz z kimś, kto do Rosji zupełnie inny stosunek i pan dla mnie zdumiewające, bo w zeszłym tygodniu ukazał się taki listem ministra obrony Mariusza Błaszczaka po angielsku w Politico, gdzie on dostrzega tę zmianę, która zachodzi na świecie po wyborze Majdana na prezydenta USA i podkreśla wagę związków transatlantyckich podkreśla wagę tego, że stany Zjednoczone i Europa muszą wspólnie dbać o bezpieczeństwo, gdzie powtarza właśnie tę tezę o tym, że Rosja jest zagrożeniem i gdzie formuje taką tezę, że to ta to stanowisko Polski co do Rosji jest używała takiego złamania w pełni popierane przez krach naszego regionu no już to samo nie jest do końca prawdą, bo Węgry tego nie nie podzielają tego stanowiska Polski to po pierwsze po drugie, że wydaje się, że pozycja Polski w regionie w tej chwili przez te wszystkie działania przez ostatnie 4 lata jest osłabiona nie wzmocniono tak te chciały wrócić na chwilkę do historii, żeby wytłumaczyć jak to się stało, że Viktor Orbán właśnie używa tak bardzo sprawnie polskiej i nie tylko polskiego jednak przez lata udawało się używać grupy Wyszehradzkiej jak ją jako pewnego wehikuł do prowadzenia węgierskiej polityki zagranicznej i dostało się akurat w momencie, kiedy w Polsce miały miejsce poprzednie wybory parlamentarne wówczas Viktor Orban zmarginalizowane z powodu też tych zarzutów, które ostatecznie się zmaterializowały postaci tego art. 7, ale wcześniej były blokowane, a szukał drogi i ścieżki na na Europę na wyjście na europejską politykę i stawiania czy budowania jakiejś kwestii, które dzięki, który będzie mógł negocjować udało mu się postawić kwestię migracji migracja oczywiście realny problem, że w ogóle w zarządzaniu migrantami nadchodzącymi łączy z bliskiego Wschodu czy Afryki jednak była obecna przez lata, ale to w takim momencie w tym kluczowym momencie Viktor Orbán, a zjednoczył politycznie ówczesnych różnych przywódców, bo z Europy Środkowej czy mówimy o liberalnym przywódcy część, czyli frakcji liberalnej socjalistycznym wówczas przywódcy Słowacji no i dochodzącym wówczas do władzy konserwatywnym, ale z innych frakcji niż Viktora Orbana, a przywódcy Polski pod 1 najem po jedno agendą pamiętamy tę histerię dotyczącą imigrantów i sprzeciwu wobec planów podjętych również wcześniej wspólnie z tymi politykami w mechanizmach wypracowanych w ramach Unii Europejskiej temat relokacji i sposobu zachowania działania w tej sytuacji napływu emigrantów do Europy dzięki tej Platformie i pewnemu pewnego rodzaju jeszcze w sprzężeniu z reakcją społeczeństw środkowej Europie, która okazała się być identyczna mimo, że to są politycy z różnych bajek czy ten z różnych frakcji precyzyjnie rzecz ujmując to okazało się, że społeczeństwa tych wszystkich 4 państwach zachowały się reagowały na na tego rodzaju no i poniekąd jednak wirtualne zagrożenie bardzo bardzo podobne wirtualne, dlatego że nikt nic na tym przychodni przechodzące napływających do Europy migrantów pewnie myślał o tym, żeby akurat postawić nawet stopę w tych krajach środkowej Europie natomiast jeśli chodzi o o taką pewnego rodzaju szantaż, a który się wówczas pojawi ze strony społecznej Viktor Orban uzyskał fenomenalny fenomenalną sytuację to on dyktował on był tym głosem środkowej Europy wewnątrz środkowej Europy, więc można było zbudować kontrpropozycji bardzo trudno byłoby zbudować wówczas kontrpropozycję polityczną politycy dostosowywali się do niego on na gruncie europejskim no właściwie to on rozdawał karty, choć wcześniej był zupełnie zmarginalizowany polityk ma to moim zdaniem tak na mapie bez makiem elastycznych kategoria świadczy jednak jego geniuszu wielkości jako polityka, a nie to jest taka to jest 1 sytuacja dotycząca tego jak to było jak to się potoczyło przez ostatnie 45 lat natomiast to co nadchodzi teraz no sądzę, że będzie bardzo interesujące Franz nową administracją amerykańską, dlatego że do administracji amerykańskiej wracają politycy czy będę pracownicy służby dyplomatycznej pracy, a pracownicy administracji, którzy mają ogromne doświadczenie a bo to nie jest tylko bajdy, ale wszyscy, których zamierza zatrudnić w przeważającej większości także z nią nowym nominatem na sekretarza stanu mają doskonałe rozeznanie w co o Viktor Orbán gra grał przez ostatnie lata i mogą być też bardzo rozczarowani nawet tymi osiągnięciami podczas jak pan wspominał prezydentury Donalda Trumpa, bo z punktu widzenia amerykańskiego Amerykanie osiągnęli nic poza sprzedażą poza sprzedażą przez nasze Amerykanie na Węgrzech chcieli odblokować blokady NATO przez Węgrów w kwestii Ukrainy Ukraińcy, bo jest zablokowana przez Węgry od co służy oczywiście Rosji też pośrednio dochodzą te kontakty chciała właśnie, aby amerykańska administracja niepokoiły także kontakty Orbána z Chinami na sza to, że wspólnie budują autostradę z do Serbii tak kolejnego kraju ta Acta, bo cały ten kontekst Bałkanów i i ekspansji chińskiej i rosyjskiej w tym regionie takiego, więc na IT to co się nie udało to oczywiście te wpływy się nadal budują Viktor Orbán wprost mówi mecz mówił nawet podczas wizyty w Moskwie też 3 lata temu, że on jest tutaj z widzi szansy ze z Władimirem Putinem właśnie tych obu w dniu, w którym Andrzej Duda był Donalda Trumpa także mówi lepiej symbolicznie właśnie dlatego zionie kraj członkowski Unii Europejskiej NATO jest krajem, który jest najbardziej gościnny i ich chce właśnie tych kontaktów otwiera drzwi na Rosję przeciwnicy we wszystkich innych bardzo cyniczna wyrachowana grany na pewno, ale 1 rzecz w tym wszystkim co czas zdumiewa, bo to to wszystko układa jakąś całość tylko pan polityka to jest także zdolność do elastycznego reagowania tak i widzieliśmy na przykładzie wielu przywódców, którzy nawet byli jakoś inaczej nazwijmy to geopolitycznie ustawieni przez ostatnich kilka lat stawiali trochę bardziej na Trumpa na trochę nowy jakiś porządek na na zupełnie inny układ międzynarodowy przypomnę, że Rze, że premier Kaczyński i premier Orbán snuli marzenia kultu kulturowych rewolucji Unii Europejskiej, która w zdrowy wróci ten ten porządek no ale okazało się, że tam kulturowa rewolucja postu nigdzie nie zaszła, że Brexit skonsolidował Europę, że wielu ludzi się przekonało rzeczy populiści właśnie tacy jak Boris Johnson czy czy Donald Trump może nawet czasami diagnozują sytuację prawidłowa, ale nie są w stanie tak naprawdę zaradzić tym problemu często je pogłębiają i w związku z tym no jeszcze teraz wybór Bidena, czyli można powiedzieć środowisko zewnętrzne wokół Polski i Węgier dramatycznie się zmienia tak i wielu przywódców zareagowało NATO natychmiast zmianą kursu premier Indii modi sam Boris Johnson mnie no no wielu innych przywódców próbuje się odnaleźć tej nowej rzeczywistości złagodzić retorykę szukać porozumienia z nową administracją Polska Węgry zachowują się tak jakby tego wszystkiego nie brały nie przyjmowały do wiadomości idą dalej nie tym swoim kursem sprzed kilku lat nie modyfikując swojego podejścia na żar i podnoszące stawkę tego ja nie jestem w stanie wziąć o tutaj oczywiście są pewne różnice, które sam pan wspomniał znaczy ten list polskiego ministra obrony narodowej w Politico takiego inaczej, ale nikt tego nawet nie zauważył, owszem, ale też, dlatego że w Polsce wydaje się to naturalne natomiast na Węgrzech naturalne wydaje się ta skłonność ku dostosowania się do polityki amerykańskiej, bo to co można się nie zgadzać i pewnie co do stopnia zaangażowania polskiego rządu pod przewodnictwem PiS-u, ale w upał jak do no i dostosowywanie się do stanowiska dla Trumpa to nic chyba wszyscy, że zgodnie powiedzieć, że to było poniżające nawet dla dla Polski, ale jednak ten kierunek był bardzo ważny i UE i nadal pozostaje ważny bez względu mamy konsensus bez względu na frakcję w Polskim parlamencie frakcję polityczną, że Amerykanie są kluczowym sojusznikiem dla Polski, chociaż ta dawno kwestią różnicującą jest to na ile powinniśmy grać też z innymi partnerami europejskimi i Viktor Orbán przed wyborami w Ameryce namówił 2 rzeczy po pierwsze, co roku prawdę mówiąc od wielu lat poseł powtarzał na takich kongresach przemówieniach, które organizuje w Transylwanii Rumunii, ale się wokół mniejszości węgierskiej w Rumunii, a że Europę czeka nowa rewolucja Rze, że tak wierzę nadchodzi wielkie przetasowanie i przez lata, powtarzając pewną taką opowieść obietnice wywrócenia porządku światowego co zresztą bardzo zbliża go na Francji nie tylko Borisa Johnsona czy zachodni przywódcy przywódców co do pewnych takich próby wywrócenia tego porządku przez siły jak to się teraz mówi Emu rewizjonistyczne, czyli właśnie Chiny czy Rosja, które mówią o o chęci zmiany zmiany zasad porządku światowym no i przez te lata, powtarzając tę opowieść wydaje się, jakby nią uwierzył, dlatego że tuż przed wyborami na miesiąc dodaje, że to był w październiku podał, że udzieliłem wywiadu do Reutersa nie był to 2 przypadkowe, a rozmawiałem z kolegami Reutersa powiedzieli, że podczas jego wizyty w Brukseli Viktor Orbán od dwunastej w nocy wykonał telefon, a po 9 latach usilnych próśb Reutersa o wywiad tym razem nikt nie prosił, a to on sam, czyli jego pracownicy podpowiedzieli Reutersowi, że teraz udzielił wywiadu i udzielającego wywiadu powiedział jednoznacznie jako jedyny przywódca europejski, że Donald Trump wygra ma wygraną i i że on dla niego nie ma opcji IBE odnośnie tego stwierdzenia, które panują w polityce jako umiejętność dostosowywania się też poniekąd okoliczności do do pewnej elastyczności, a nowi to organ zachował się tutaj jakby za gry jak wygrał bank nadal myślę, że on ogromną zdolność do elastyczności ale, ale co się zmieniło co się ewidentnie zmieniło być może właśnie na tej kanwie rząd zaczął rozumieć, że teraz będzie już tylko przegrywał, bo zmieniają się dla niego okoliczności tak diametralnie różnych wymiarach, ale 1 podobnym kierunku to znaczy ile w Europie i Ameryce i też w gruncie rzeczy na covid i pewnego rodzaju domknięciem modelu gospodarczego, który stworzył, a opartego jak pan powiedział słusznie na korupcyjne potężnie zaczyna widzieć swój kres być może, widząc ten swój kres usztywnia swoje stanowisko, ale widzą wtedy w dalszym ciągu dla mnie zaskakujące, bo na koniec zbliża się ten szczyt to już w zasadzie został tydzień na razie ja z ze swojego monitoringu tego co się dzieje z głównych stolicach europejskich i i Brukseli niespecjalnie widzę apetyt na no jakieś kroki pokojowy wobec Polski Węgier większość krajów wydaje się być jednak zbulwersowana tym, że te 2 kraje chcą blokować budżet i zwłaszcza ten fundusz covidowy nie, więc to wszystko przypomina no troszeczkę takie na taki nowy zjazd w przepaść oczywiście jest argument taki, że Niemcy, którzy mają w tej chwili prezydencję Unii Europejskiej kanclerz Merkel, która no właśnie kończy swoją misję nie dopuści do tego, żeby koniec jej wachty europejskiej i koniec niemieckiej prezydencji zakończył się spektakularnym fiaskiem w sprawie budżetu na, ale to mówiąc szczerze nie jest zbyt solidna podstawa, żeby wierzyć, że dojdzie do jakiegoś kompromisu tak to jest gra bardzo wielką stawkę dodatku wydaje się, że wiele wiele stron licytuje czemu bez Angela Merkel zapobiegł zapowiedziała w tym tygodniu mówiła o tym, że zaproponuje nową wersję kompromisu oczywiście z oburzeniem te słowa przyjął euro czy przedstawiciele europarlamentu rząd holenderski wręcz dociska gazu z drugiej strony i mówi, że tutaj żadnego żadne kompromisy dalsze ani nie może się zgodzić to zostaw w Holandii po na boku co oczywiście też jest osobne gra ze strony ze strony Amsterdam, ale w przypadku Węgier czy Polski tego tych kroków, ale sądzę jak słyszy pewne pewne próby przygotowywania się na ewentualność, gdyby jednak kompromis udało się co może oznaczać że, że no nie wiem czy to się kierownictwo tych partii uda bardziej moim zdaniem uda się Węgrom niż niż w Polsce ze względu też na niejednorodność polskiej koalicji rządowej jednak odwrócić taką kartę przy jakimś symbolicznym bardziej nazwijmy to nawet takim nogę jeszcze bardziej niż w następstwie powiedzieć, że osiągnęliśmy to co chcieliśmy osiągnąć Viktor Orbán był do tego zdolny wielokrotnie różne klęski z punktu widzenia celów, które obiektywnie można było tak o ocenia, że od odnosił sprzedawał w domu jako jako zwycięstwo dla niego najważniejsze są też trzeba powiedzieć wybory, które będą się za 2 lata była era przygotowuje się do do tych wyborów do tego, żeby wygrać wybory właśnie potrzebuje tylko 2 lat spokoju, a ich dalszego napływu europejskich pieniędzy, które są ogromna w porównaniu do Polski dużo większą też pulą środków czy takim kołem zamachowym gospodarki, ale przede wszystkim jest źródłem finansowania jego najbliższego otoczenia bez tego nie mów uczyć na lojalność lojalność nie tylko swojej rodziny, ale najbliższego otoczenia pewnego rodzaju ogromnej centralizacji, którą zbudował tę finansuje także dzięki strumieniowi pieniędzy należy czyli, czyli na inaczej mówiąc, jakie byłyby konsekwencje, gdyby no ten budżet został zablokowany i Węgry w ten czy inny sposób zostały wykluczone budżetu czy czystego funduszu covidowego tutaj paradoksalnie może być także, że Polska roznoszący się dużo więcej ale, ale Węgry również straciłyby wiele funduszy, które nie były czy funduszy programowych nie na działania instytucji unijnych, ale tych, które zasilają inwestycje zasilają właśnie inwestycje m.in. drogowe to, bo budownictwa wokół inwestycji, a taki twardy budowały się wpływy i UE i są posądzenia o korupcję często wskazany palcem, ale jednak musiały być udowodnione wprost też na Węgrzech żeby, żeby mówić o wskazanych winnych wokół jego, który to są tworzą się wokół jego rodziny ojca brata, a potentatów rynku Węglowym i budowniczym czy kamienia IPN, który jest potrzebny na przebudowie dróg infrastruktury te te ich interesy byłyby z pewnością naruszone ana, a interesy innych oligarchów czasami się tak mówi, a którzy są wokół Orbána już zostały naruszone w ostatnich wyborach 2019 roku, kiedy rodzi kilka znaczących miast w tym Budapeszt odeszły o do opozycji to znaczy wygrały z nich to frakcje opozycyjne co zaowocowało następnego dnia bardzo symbolicznym, ale bardzo ważna nie symboliczne bardzo istotnym są zmiany na giełdzie węgierskiej, gdzie najbogatszy człowiek węgiel, więc szarość, a no oceniany właśnie na ziemi w tempie bogacenia się, że jeszcze nie za na kilka lat dogonił po cukier Berga, gdy w tym tempie się bogacił czy po chodzi tylko tempo będzie rzeczywiście skaleczony my, a to były burmistrz miasteczka, z którego wywodzi się Viktor Orban UE mimo akcji na giełdzie natychmiast zaczęły spadać, a nie bez bez żadnej innej przyczyny poza poza zmianą czy nie było innej żadnej korelacji widać poza zmianą władzy w Budapeszcie jakichś dużych miastach, ponieważ ma z tych miast czerpiących środki też się unijne na inwestycje no, więc USA rosną nie jak nie jest już faworytem mówiła startowych, startując w różnych przetargach upoważnienie, a o węgierskiej elity od pieniędzy, które płyną z Europy jest bardzo wyraźnej i mnie skłania osobiście do stwierdzenia, że to oni będą naciskać na Viktora Orbana by jednak nie dopuścił do weta by uruchomić budowę i nawet jeżeli w dłuższym terminie ma ich mato może zaś za szkodzić to jednak w krótkim terminie poradzą sobie tych pieniędzy potrzebują, a wypłaty dla nich lekcja wykrycie, żeby sobie poradzić rozumiem no to to rozumiem że, że możemy tutaj zaryzykować taką śmiałą tezę ale, ale jeszcze mieszczącą się w kategoriach bezpieczeństwa że, że ten blef polską polsko-węgierskich zakończy się kompromisem, że tego weta nie będzie ja osobiście też uważam Rze, że Niemcy nie są nie są skłonne dopuścić do do poważnego kryzysu i za wetowania budżetu i tradycyjnie już znajdą jakiś kompromis pani Merkel ratuje Orbána i im świeckiego no bo też z jej punktu widzenia na pewnie trochę też na to patrzę w ten sposób, że skoro Polacy Węgrzy akceptują wyborach takie takie rządy, dlaczego akurat ona ma brać na siebie obowiązek tutaj jakiejś przeprowadzenie takiej zmiany, tym bardziej że długofalowo Niemcy i tak są bardzo istotnym inwestorem w Polsce na Węgrzech i w związku z tym jest także kwestia takiej no długoterminowej wizji dla Niemiec i na koniec by budżet zostanie przyjęty jak parlamentowi trzeba będzie przedstawić istotę do głowy powiedzieć no taki jest, jaki mamy musimy go wszyscy wziąć, bo inaczej nie ma budżetu na to w parlamencie europejskim też może się okazać, że ta chęć zablokowania budżetu nagle osłabnie no i że z tego się, jaki się jakiś kompromis urodzi moje ostatnie pytanie do pana w związku z tym zakładając, że taki scenariusz rzeczywiście się wypełni, jakie będą długofalowe czy średnio 7 horyzoncie konsekwencje dla Polski Węgier z punktu widzenia pozycji w unii, ale także w regionie myślę, że innym, ale czy to jest coś na czym pozostali partnerzy tych 2 krajów przejdą do porządku dziennego będzie biznes z dużą czy będą jakieś konsekwencje w konsekwencji bezpośrednich nie będzie, chyba że rzeczywiście doszłoby do weta wówczas 105 na napięcie na linii nasi partnerzy i Polska Węgry, a przyniosłoby większe przesilenie ale, ale obecna sytuacja nawet zakończona takim kompromisem z punktu widzenia Polski przede wszystkim mer podminowuje tak czy siak państwo polskie dążenia do tego by nim być wiarygodnym partnerem przywódcą środkowej Europy przypomnijmy mówimy tutaj o samym początku inicjatywy Trójmorza, a więc inicjatywy, która skupia się na inwestycjach długoterminowych inwestycjach przy założeniu, że te inwestycje są prowadzone pod pod kierunkiem czy z jadącym z wiodącą rolą budżetów i środków krajowych przy wsparciu UE innych środków też międzynarodowych stykam w tym amerykańskim, a tych amerykańskich, ale jednak w zasadniczej koncepcji chodzi w koncepcji Trójmorza o skoordynowanie i ustawienie priorytetów tak tego regionu pod kątem przyjmowania i wykorzystywanie środków europejskich lepszego skoordynowania tych środków, które są stukrotnie wyższe niż budżety, o których mówimy z punktu widzenia wydatków, a nakładów na same masami monstrum może dziać na fundusz Trójmorza ze środków krajowych wiarygodność Polski wbudowaniu tego rodzaju inicjatyw w dalszym okresie ono znacząco ucierpiała nie tylko w regionie, ale także ze strony amerykańskiej Trójmorze inicjatywa Trójmorza zyskała niedawno poparcie, a między partyjne, czyli zarówno Demokratów i Republikanów w kongresie joba 1 w swojej kampanii też mówił o Trójmorzu jako kluczowy nawet myśląc o poszerzeniu, który może być może kraje aspirujące czy też nad na drodze do Unii Europejskiej na Bałkanach, a więc jest to z punktu widzenia instrumentów polskiej polityki nie tylko kluczowa sprawa dla polityki europejskiej, ale też dla tych era relacji międzynarodowych wystaw chociażby z tego punktu widzenia wiarygodność Polski den ucierpiałaby znowu kluczowym aspekcie, który akurat rząd PiS-u i ten prezydent no budowali dosyć konsekwentnie, więc odwrócili by czy osłabili bez znaczących własną pozycję w kształtowaniu polityki międzynarodowej osie w bitwie oni, bo jak pan powiedział mechanizm mechanizm praworządności, czyli ma aspekty walki z korupcją czy Polska nie ma problemu zdefraudowała pieniędzy unijnych już na pewno nie jest sporym stopniu porównywalnym do Węgier, a no a, a jakiś zaznaczenie dosyć delikatne kwestie samorządu kwestii ME on oraz wolności niezależności sądownictwa jest na tyle ogólne, że nie otwierałoby żadnych nowych drzwi byłoby pewnym zapewne być może na dłuższą metę przygotowaniem takich większych zmian w kolejnej dopiero w latach kolejnych kadencjach instytucji europejskich także myślę, że to byłaby no i wysadzając w powietrze koncepcję polityki zagranicznej wg PiS, nawet jeżeli do wielu powątpiewa żona w ogóle istnieje to czy oglądając się akurat Trójmorzu, a to trzeba powiedzieć, że przejmie ten istotny filar byłby podważą bardzo serdecznie dziękuję panu za rozmowę rozumiem, że mamy coś w rodzaju zakładu, chociaż obydwa jesteśmy po tej samej stronie, bo uważamy że, że kompromis jednak zostanie zawarty no i mam nadzieję, że będziemy mieli okazję sprawdzić czy tak się stanie, że wrócimy do tematu może w nowym roku, żeby zobaczyć czy wreszcie w polityce Węgier Polski pojawi się jakaś zdolność do elastyczności i dostosowywania się do istniejącego otoczenia czy cały czas ta izolacja i takie brnięcie po równi pochyłej będziesz się będzie się pogłębiać tak no nie mogę powiedzieć przyjmuje ten zakład ale, ale od gdybym, gdybym miał postawić pieniądze zostawiłbym bardzo dobrym kierunku co co pewnie osłabiłoby naszą wygraną chociaż, jeżeli jesteśmy w mniejszości no to atak NATO NATO NATO wychodzi, że jest nas mniej niż tych, którzy spodziewają się pytam może ta wygrana byłaby duża właśnie na to musimy liczyć dziękuję serdecznie za rozmowę dziękuję również moim państwa gościem był Wojciech Przybylski prezes fundacji Res publika redaktor naczelny Višegrad Insert audycję przygotował Bartosz Dąbrowski do usłyszenia dekonstrukcja podcast analityczne i Adam Jasser autor zaproszeni przez gości wskazując, którą stronę i wokół kręci się ten świat Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DEKONSTRUKCJA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA