REKLAMA

"Jeszcze nikt nie powiedział jasno – kiedy i jak wyjdziemy z węgla, bierzemy za to odpowiedzialność"

Połączenie
Data emisji:
2020-12-04 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Robert Tomaszewski z polityki Insights dzień dobry dzień dobre będziemy rozmawiali o polskim górnictwie, jako że Barbórka to faktycznie jest branża schodząca, ale czytam takie doniesienia, że właśnie może przyjść lekkie przynajmniej może chwilowe odbicie, albowiem Chiny wstrzymują import węgla z Australii, więc może i polskie spółki na tym skorzystają to jest prawdopodobne bardzo bym w to wątpił ta Rozwiń » nasza specyfika tego polskiego rynku węgla jest taka, że ceny na nim kształtują się w oparciu o kontrakty długoterminowe zawierane pomiędzy kopalniami naszymi elektrowniami co oznacza też, że wpływ zagranicznych rynków i takich wielkich graczy jak Chiny, które konsumują ogromne ilości węgla i wpływają na międzynarodowe ceny tego surowca jest bardzo ograniczone, więc raczej tutaj odsieczy dla polskich kopalni upatrywałbym chińskiej strony w tym w tym akurat przypadku ta trzecia w ogóle jest możliwa nie wydaje mi się to znaczy w długim terminie to jest to jest absolutnie już przez rząd przesądzone, że ta branża zostanie zamknięta tego wydał i wydobycie węgla nie będzie miało w przyszłości, ale też krótki średni termin wcale nie jest lepszy to znaczy my jeszcze będziemy jako gospodarka i Polska energetyka dalej potrzebowali tego surowca, ale polskie kopalnie są na tyle niewydolny finansowo i też po stronie rządu nie ma jakiegoś takiego pomysłu na to w jaki sposób można byłoby pomóc temu sektorowi zgodą związków zawodowych, że wydaje się, że w tym krótkim terminie ta ten proces upadku, bo tak, bo to trzeba po prostu już w tym momencie określić będzie coraz bardziej przyspieszono by tak obserwujemy te kryzysy w górnictwie, jakby co kilka lat my oczywiście wiążą się scenami, które spadają węgla, ale w tym roku uderzyło w sektor uderzyły w sektor niskie ceny, ale też pandemia, która wywraca do góry nogami całą energetykę ogranicza zapotrzebowanie na węgiel po prostu elektrownie na NATO paliwo produkują mniej prądu ten ta ten dołek się po prostu powiększa, więc na te najbliższe miesiące oczywiście będą krytyczne jednak zgaduje, że tam znajdzie jakiś sposób na to, że rząd dosypał ostatecznie tych pieniędzy do do kopalni czy ze zgodą komisji europejskiej czy też, wykorzystując jakieś tam mechanizmy mniej oficjalny, żeby to zrobić ale, ale to tego już tego po prostu tej rozpędzonej lawiny, która spadła na sektor już nie zatrzymać no właśnie można sobie zadać pytanie czy ta lawina nie będzie przyspieszała czy to nie będzie jednak nabierało tempa procesy degeneracyjne jeśli można tak powiedzieć się zastanawiam nad tym czy wszyscy się zastanawiają nad tym czy ten termin 30 lat 2049, kiedy ma zostać zamknięta ostatnia kopalnia czy to jednak nie jest terminie realistyczny jest absolutnie nierealistyczne termin wyznaczy by polskie polskie Górnictwo, jeżeli chodzi o Śląsk ono zakończy wydobycie w pierwszej połowie lat trzydziestych najprawdopodobniej to znaczy czy jakby ekstra, polując warunki rynkowe, które są teraz i dostosowując je do tego w jakim kierunku podążają zmiany w regulacjach europejskich to to będzie koniec tak to znaczy to ten moment przełomowy też będzie rok 2020 piąte wtedy skończy się możliwość dotowania elektrowni węglowych w ramach rynku mocy co też sprawnie, że spółki energetyczne będą masowo zamykać bloki będą po prostu wyłączone skończy się rynek węgla w energetyce pozostanie jeszcze w sektorze komunalne bytowe tej odbiorcy indywidualni będą go ten węgiel nadal kupować problem w tym, że polskie kopalnie produkują bardzo mało tego rodzaj węgla to znaczy węgla, który trafia właśnie na rynek detaliczny ten węgiel jest ściągany z importu z Rosji też z innych kierunków, więc wydaje się, że ten 40 000 rok jest absolutnie nierealne wydaje się, że pierwsza połowa lat trzydziestych to jest koniec wydobycia na Śląsku te wydobycie będzie jeszcze kontynuowane na Lubelszczyźnie tam kopalnia Bogdanka ma znacznie lepsze warunki geologiczne i prawdopodobnie się trzeba, zasilając to co nowocześniejsze polskie bloki węglowe to w Kozienicach czy Jaworznie czy czy w Opolu, ale ta historia polskiego węgla zmierza już niechętnie do końca smutek tej sytuacji jest chyba taki, że w tym momencie mamy do czynienia jeśli chodzi o tę stronę społeczną, która teoretycznie miała się tak cieszyć z tego porozumienia mamy właściwie do czynienia z 1 strony z oszustwem samo oszustwem to znaczy to jest jednak zamykanie oczu na rzeczywistość to jest tylko 15 latanie 30 jak ludzie chcieliby wierzyć dokładnie taki czy zamykanie oczu to bieg trwają od wielu wielu długich lat w tej branży nie po stronie związkowców niestety ale, toteż pokazuje, że może nie ma pomysłu po stronie właśnie tych liderów organizacji społecznych jak wytłumaczyć to że, że po prostu to już jest koniec jak co co zaproponować, jaką wizję w sensie, gdzie ludzie, którzy teraz pracują w kopalniach pracują wokół też kopalni, bo pamiętajmy, że tak nie jest tylko samo wydobycie też spółki, które dostarczają maszyny usługi to jest sposób są setki tysięcy miejsc pracy i cały czas mamy powiedziane, jakby w, jaki sposób my chcemy to trans formowane są oczywiście deklarację, że mamy zielony ład tutaj mamy fundusze unijne, ale jeszcze nikt nie powiedział jasno nie był, jakby po stronie politycznej po stronie klasy politycznej mamy taką datę wyjścia z węgla myśmy transparentnie przeprowadzić tę pracę bierzemy za to polityczną odpowiedzialność potrzebujemy społecznego wsparcia nikt jeszcze nie odważył czegoś takiego zrobić, więc cały czas czekamy z nadzieją, że ktoś wreszcie pójdzie po rozum głowy nie będzie dalej spychał tych decyzji na kolejne miesiące czekał na to, że może ceny węgla odbiją i trochę sytuacja sama się ureguluje tak jak było przy okazji ostatniego kryzysu głównie wtedy Prawo i Sprawiedliwość dochodziło do władzy, bo wtedy wyższe ceny po prostu uratowały kopalnie można było utrzymać stabilność w sektorze na kolejnych kilka lat, ale wydaje się, że ten kryzys, przez który teraz przechodzimy nie będzie rozwiązany w ten sam sposób no dobrze, gdzie szukać pozytywnych przykładów to znaczy co się stało z górnikami w Niemczech chociażby Niemcy już zamknęli swoje kopalnie co tam z nimi tak powiem brzydko zrobiono jest także oczywiście transformację czy Wielkiej Brytanii czy w Niemczech zawsze budził, a bardzo duża napięcia społeczne nikt nie chce z nim nie chciał być pozbawiany pracy, w której wielokrotnie pracowały całe pokolenia w prawach, które po prostu wrosły w koloryt regionów tam tamten proces, jeżeli chodzi o Niemcy Niemcy nie mają już kopalni węgla kamiennego mające czas odkrywki węgla brunatnego, ale tam trzeba by przebiegał z taką bardzo mocną ski bardzo mocnym naciskiem na to, że musimy trans formować się w kierunku właśnie odnawialnych źródeł energii to one, że ta nowa branża stwarza nowe perspektywy, że tam można znaleźć pracę te regiony dzięki temu, że wyjdą z paliw kopalnych będą z tym mniej związane będą mogły się lepiej rozwijać właśnie w tej Nisko emisyjnej gospodarce, więc tam ta klasa polityczna była znacznie bardziej uświadomione też bardziej odpowiedzialna i toteż też przykład brytyjski to świetnie pokazuje w latach tacie która, która zamykała siłowo kopalnie to oczywiście też sytuacja była inna nowość, zwłaszcza że proces słowo chyba taka znowu uświadomiona nie była czy była tak właśnie to chciałem powiedzieć tak się ten początkowy proces był bardzo brutalny w sensie odchodzenia od 2 dla Wielkiej Brytanii, ale pamiętajmy, że jeszcze kilka kilkanaście lat temu będzie stanowił prawie 50% brytyjskiego miksu energetycznego i on zaczął gwałtownie maleć tak naprawdę ostatnich na przestrzeni ostatnich kilku lat to były decyzje, które były podejmowane na bieżąco też brytyjski przykład jest taki, że na ten były możliwości zastąpienia tego węgla szybko np. gazem z morza Północnego, więc tam, gdzie zdywersyfikowane miksy energetyczne tam też łatwiej jest przeprowadzić z tego rodzaju transformacji to jest chyba najważniejsza lekcja płynie do nas z Zachodu przykładów przykładów państw, które przeszły już ten proces albo, które są na samym końcu jego przechodzenia, bo pamiętajmy także Niemcy mają do 2038 roku wyłączyć swoje elektrownie węglowe, czyli jeszcze przez prawie 20 lat będą się z nimi borykać ta lekcja jest taka, że tam, gdzie miks energetyczny jest zdywersyfikowany tam, gdzie jest oparty na różnych nośnikach tam łatwiej się przeprowadza takie procesy i oczywiście tam, gdzie klasa polityczna też jest odważniejsza potrafię brać odpowiedzialność za swoje decyzje dziękuję bardzo, Robert Tomaszewski z polityki Inter był z nami 1316 za chwilę informacje o łączenie łączenie trzynasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Patryk Kugiel Polski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiali o Indiach o tym jak po pierwsze radzą sobie z covidem po drugie, jak sobie radzą z protestami rolników potrzecie jak też planują, bo planują wypuścić swoją własną szczepionkę na covid 19 może zacznijmy od tego ostatniego newsa to jest w ogóle prawdopodobne, że to jest znowu polityka jak kształtowania jakieś takiej narodowej dumy przez premiera Narendry Modiego to teoretycznie jest to prawdopodobne, bo Indie są jednym z liderów w zakresie przemysłu farmaceutycznego zresztą sam się promują jako apteka świata w związku z tym prowadzą też badania, które są na dojrzałym w zaawansowanym etapie odnośnie właśnie szczepionki, ale są w tym zakresie jednak sporo za swoimi konkurentami z innych państw, więc większej mierze Indie mogą odegrać tutaj taką rolę jako jako producenta tak by kwestia skali, jaką potrzebujemy wyprodukowaniu szczepionek powoduje wiele tych innych zagranicznych koncernów farmaceutycznych będzie chciało pewnie skorzystać z potencjału indyjskiego, żeby uzyskać ten efekt skali takie wyprodukować po prostu szczepionki odpowiedniej liczby, więc tutaj nie chodzi tyle pewnie właśnie szczepionkę jeszcze inna niż te, które już wiemy, że istnieją na rynku ale, ale o produkcję tych właśnie które, które będą dostępne, ale też jest wezwanie wielkie przed Indiami, czyli pytanie o wystąpienie swoich obywateli miliard 300 000 000 na to samo w sobie robi wrażenie na taką skalę tego przedsięwzięcia jest niewyobrażalne prawda znając jeszcze w dodatku problemy różne infrastrukturalne zdrowotne systemu zdrowia w tym kraju w związku z tym będzie największa to nie operacja logistyczna na świecie zresztą wiele rzeczy, których mówimy, które dotyczą Ingi można od razu założyć, że największy na świecie z uwagi na potencjał i rozmiar tego tego państwa pewnym jakimś tutaj informacją dobrą chwalili w kontekście jest to jednak wiele osiągnięć jak już zachorowało na covid w związku z tym od odporność zyskała uzyskali naturalny sposób mamy ponad 10 000 000 ludzi w Indiach został zdiagnozowany przynajmniej z covidem 19, więc realna skala penetracji tego wyrusza w społeczeństwie na pewno wielokrotnie większa jest to to też pewnie nie będzie szczególnie całego narodu tak tego miliarda 4001 000 000 już tylko grób ze służby zdrowia tych najbardziej narażonych na daczy starszych osób chce czy tak dalej no właśnie jest ciekawa szczególnie całego całego tego poczuć się po prostu też finansowanie nie ludzie nie do udźwignięcia przez LG Prada to jest skala tak ogromna, że no tak i tak też mówią przedstawiciele Ministerstwa Zdrowia Indii natomiast rzeczy są o tyle ciekawa, że w październiku jeszcze Narendra modi mówił, że plany są takie, żeby zaszczepić wszystkich no prawie o g młot może zrozumie mówi szlag może mówić różne rzeczy prawda dawać nadzieję tak dalej zresztą pewnie i tak nie byłoby to inaczej niż w innych krajach, więc musiały być szczególnie dobrowolne no i jest wielce prawdopodobne, że żeby duża część społeczeństwa po prostu nie będzie zainteresowana zaszczepienie zysku w tym chociażby z tego powodu na ta operacja nie będzie obejmowała prawda całego w całej populacji, a nie czeka 1 rzecz, bo pojawiają się teraz takie stwierdzenia takie doniesienia ze strony Chin, że najprawdopodobniej do tego przez przeniesienia wirusa na człowieka, czyli na tą wykształcenia się już tak mają covid 19 jako jednostki chorobowej doszło właśnie w Indiach nie w Chinach chińscy naukowcy mają całą teorię, dlaczego tak jest mogą się powołać na mutację wirusa powiedzieć, że ta wcześniejsze formy właśnie zostały zbadane znaleziony w Indiach to nie jest trochę element takiej propagandowej przepychanki z Indiami co już od jakiegoś czasu obserwujemy taki taka oczyści próba wybielania siebie to jest jasne ale, że to właśnie Chiny padł na Indie padło pytanie jest znamienny absolutnie ma pan rację tak powód tej teorii jest źródło tych kar Theory jest oczywiste jest polityczne to znaczy relacji między mijania Finami w ostatnim pół roku osiągnęły dna można podzielić tak jak są na najgorsze od wielu dekad w związku z tym inni też pozostają tutaj durne by wielu indyjskich i polityków ekspertów mówi otwarcie za Trumpem, że to jest dla wielu chiński wirus z Wuhan to silny zakażemy cały cały świat no i w odpowiedzi pewnie mamy tego typu teorie ja nie czytałem widziałem jakiś przekonujących danych potwierdzających tę wersję chińską tak, żeby to powstał jednak Indianie w innym kraju, więc raczej możemy te tory chiński Atom chwilę przynajmniej możemy podejmować koło się tą wojnę propagandową i takie opłacanie Chińczykom za krytykę, która ze strony Indii na nich spada z w związku z odpowiedzią na i rozpoczynają się wirusa covid 19 to przejdźmy może do tych problemów tzw. wewnętrznych indyjskich, czyli do protestów rolników rolników, którzy przyjechali na traktorach przyszli pieszo 1grudnia właśnie zablokowali modeli zablokowali drogi dojazdowe nie chodzi tutaj o prawo nowe prawo, które właściwie koniec twierdzą niszczy ich biznes czy właśnie niszczy to, o czym się do tej pory zajmowali, o co tu chodzi, jakiego rodzaju zmiany Indie wprowadzają jeśli chodzi o produkcję rolną mamy 3 obecnie ustawy, które zostały ostatnio przyjęte przez prezydencki parlament, które mają za zadanie wprowadzić element wolnego rynku obrót produktami rolnymi żywnościowymi to nie jest jeszcze jakaś strasznie wielka rewolucyjna reforma tego tego sektora Rolniczego w Indiach, niemniej wywołała duży niepokój wśród rolników indyjskich, którzy obawiają się m.in. tego, że utracą też gwarancję ceny minimalnej, którą za, którą oni sprzedają swoje produkty rolne do takich państwowych ośrodków skupu hurtowego taki właśnie wiedzą z góry ile będzie co kosztowało tak wprowadzenie tutaj mechanizmów rynkowych dla wielu oznacza właśnie prywatyzację tego sektora Rolniczego i torze, że warunki ich biznesu życia będą dyktowały wielkiej korporacji wielki biznes minister trochę po takiej w takim kontekście prywatyzacji sektora rolno-spożywczego w Indiach pro oprotestowywane takie jest w tym jeszcze kwestia zwyczajna sporu politycznego tak między partią premiera Modiego by lepiej, która ma takie ciągoty do do liberalizacji kolejnych sektorów inni także wprowadzania większego elementu wolnorynkowego w całej gospodarce, a opozycją, która każe tego typu prawda niepopularnych społecznie projekty próbuje wygrać i mówi teraz np. o tym, że to, że ta ustawa z ustawy to jest tak naprawdę wyrok śmierci dla tego sektora Rolniczego itd. w związku z tamtym to spory polityczne napięcia polityczne zresztą sceny z zeszłego tygodnia i tak, gdy ustawa była w parlamencie indyjskim dyskutowano dość takiej parlamentarne także walkami z przejechaniem się parlamentarzystów itd. dlaczego jest taka kontrowersyjna sprawa dla prostego powodu, że dotyczy ogromnej części populacji indyjskiej tak było, bo na naszych win jak żyje jakieś 60% ludzi ponad 50% osób pracuje w sektorze rolnym rolnym w związku z tym to dotyczy ono 600700 000 000 ludzi bezpośrednio, którzy mają pewne swoje obawy i nie podobają się sposób też, jaki ustawa została przyjęta, ale no właśnie, ale jeżeli byśmy mieli sobie wyobrazić jak to może wpłynąć na takiego przeciętnego rolnika co tam się może zadziałać jak to może zmienić jego życie no i praktyczne sposób, żeby to powiedzieć to do tej pory jakiś rolnik dniach prawda sprzedawał hodował nie uprawiał ryż, kiedy przychodziły plony on wiedział, że ma gwarantowaną cenę na NATO uprawę wiedział, gdzie do takiego centrum właśnie skupu hurtowego każdej gminy w zasadzie w całym kraju takie państwowe ośrodki były ustalone, które za określoną z góry wiadomą cenę kupowały od niego tę te produkty tak i on wiedział ile na tym dostanie to było też kwestia subsydiowania dotowania tej koncentrowała często cena wyższa niż, którą mógłby uzyskać na rynku w związku z tym ten system jakoś przyjął i rolnicy indyjscy są zaznajomieni na swoje błędy ma swoje problemy i jest co do tego zgoda, że reformy tego systemu są są potrzebne, ale to co zaproponował rząd Modiego, jakby pro wprowadza system, który też ma swoje zagrożenia tak jakby indyjscy eksperci mówią, że problemy tutaj 1 sprawny system próbuje się zastąpić innymi sprawnym systemem obawa dotyczy tego, że jeżeli te ustawy zaczną działać w tym system gwarantowanego skupu produktów rolnych przestanie działać także on na początku będzie działał równolegle wobec tego co działo na zasadach rynkowych, ale za jakiś czas tym, który będzie decydował o cenach będzie biznes takie były w większości duże korporacje międzynarodowe, czyli czy indyjskie, które na początku mogą proponować wysokie ceny, żeby przyciągnąć do siebie rolników, ale za 4 lata ten system publiczny został zdemontowany ani zostaną już na pasy tych wielkich korporacji tak i tego obawiają także w ogóle stracą też pewność określonej ceny na swoje swoje produkty dziękuję bardzo, Patryk Kugiel z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych był państwa moim gościem trzynasta 35 za chwilę informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 20% rabatu, wybierz pakiet i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA