REKLAMA

Aborcja: niepraworządne państwo polskie w coraz większych opałach. "Masa krytyczna w końcu nastąpi"

Piekło kobiet
Data emisji:
2020-12-04 16:30
Audycja:
W studio:
Czas trwania:
27:15 min.
Udostępnij:

Wyrok Trybunału Konstytucyjnego w sprawie aborcji w przypadku ciężkich i nieodwracalnych uszkodzeń płodu ogranicza prawa kobiet oraz zagraża ich życiu i zdrowiu - o tym mówi przyjęta przez Parlament Europejski rezolucja, zdecydowanie potępiająca orzeczenie Trybunału. Rozwiń »

Te argumenty, podnoszone i powtarzane od dnia ogłoszenia wyroku TK przez protestujących na ulicy i przez instytucje pomagające kobietom i walczące o ich prawa, nie padły z ust polskich władz. Dopiero na forum Europarlamentu, z poparciem większości głosów, między innymi przedstawicieli państw, które umożliwiają dostęp do aborcji, wybrzmiała kwestia powiązania prawa do usuwania ciąży ze zdrowiem i prawami człowieka.

Zmiana przepisów, uniemożliwiająca legalne usunięcie ciąży w Polsce (z przyczyny, która do tej pory stanowiła ponad 90% legalnych aborcji), może zapoczątkować szerszą dyskusję o dostępie do aborcji w krajach Wspólnoty. Przyjęta przez Parlament Europejski rezolucja to symboliczny moment - ale co zmieni w naszym kraju? Na co dokładnie teraz pozwala polskie prawo, w którym momencie zaczyna się pomaganie w dokonaniu aborcji i czy w ogóle możemy o tym rozmawiać? Jak można wykorzystać istniejące już przepisy do tego, by mocniej ograniczyć dostęp do aborcji? O tym rozmawiam z Kamilę Ferenc, prawniczką z Federacji na rzecz Kobiet i Planowania Rodziny. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
piekło kobiet nie zaczęło się wczoraj rozmowy o aborcji w Polsce Besta, bo piekło kobiet przy mikrofonie Dorota Wardecka Herman z nami jest pani Kamila Ferenc prawniczka federacji na rzecz kobiet i planowania rodziny tydzień temu już w zasadzie trochę ponad tydzień temu parlament europejski przegłosował rezolucję uznającą wyrok Trybunału Konstytucyjnego w sprawie zakazu aborcji w przypadku ciężkich nieodwracalnych wad płodu za ograniczenie praw kobiet dla porządku powiedzmy, Rozwiń » że głosowało 671EURposłów 455 poparło rezolucję 145 było na nie trzymało się 71 warto dodać przy tym, że podpisała się potem także centroprawica, dla której wg komentarzy nie wszystkie zapisy tej rezolucji są wygodne czytanie ze wszystkimi do końca zgadza i rezolucja zdecydowanie potępia orzeczenie Trybunału stwierdzając, że zagraża ono życiu zdrowiu kobiet i w tekście wskazano, że prawa kobiet są podstawowymi prawami człowieka i że instytucje unijne państwa członkowskie, które jest również Polska są obowiązane zobowiązane do przestrzegania ich i ochrony wzór jest też mowa o tym, że nieuzasadnione przekroczenie ograniczeń w dostępie do aborcji wynikające ze wspomnianego orzeczenia nie chroni przyrodzonej niezbywalnej godności kobiety, ponieważ narusza kartę praw podstawowych orzecznictwo europejskiego Trybunału praw człowieka i konstytucję Rzeczypospolitej pani Kamila to są rzeczy, których u nas mówi się ostatnio dosyć głośno wypowiada się od prawie 2 miesięcy od ponad miesiąca można powiedzieć w wielu mediach wielu miejscach wcześniej też były takie głosy natomiast mówiąc to można było być narażonym na, na jaką stygmatyzację i teraz nagle to wszystko, o czym, o czym mówi, o czym mówimy, o czym w zasadzie krzyczy ulica zostało wypowiedziane brzmiało w parlamencie europejskim z poparciem większości większości europosłów czy to jest to daje na pewno badania takie poczucie wsparcia i poparcia poparcia słuszności tak myślę, że to jest ważne głosy właśnie wsparcia Solidarności jakich deklaracji praw, które pominąć przestrzegane no to jest zawsze też takie ma działanie wspierające, kiedy postulatu ulice trafiają do salonów politycznych w tym wypadku wręcz do organu Unii Europejskiej do parlamentu europejskiego, kiedy politycy zaczynają mówić o naruszeniach i od podstawowych prawach wartościach od zawsze ma jakąś silniejszą moc być może ma mocniejszy przełożenie na jakieś decyzje polityczne w tym wypadku nie ma bezpośredniego przełożenia na nasze codzienne życie tutaj w Polsce także na decyzje, które są dzisiaj podejmowane, ale może mieć jakieś dalekosiężne skutki pośrednie skutki pamiętajmy, że w tej rezolucji jest wezwanie do tego, żeby prawa reprodukcyjne w skład, których wchodzi prawo do aborcji pisać strategie Unii Europejskiej w dziedzinie zdrowia, żeby stworzyć programy finansowania organizacji, które się tym zajmują to może mieć bezpośrednie przełożenie i możemy jakoś odczuć na poziomie praktycznym natomiast tym poziomie symbolicznym to uważam, że ta rezolucja daje bardzo dużo też pokazuje zjednoczenie sił politycznych parlament europejski wokół tematu po prostu aborcji, która tej pory była tematem tabu, o czym pani mówi te skutki, jakby efekt tego taki, jaki może być, bo parlament nie to są takie można podzielić na 2 elementy po pierwsze, właśnie europarlamentarzyści apelują do Unii o finansowaniu w ogóle organizacji ułatwia tu nie chodzi tylko Polska chodzi po prostu Unia o finansowanie organizacji ułatwiających współpracę transgraniczną między organizacjami zapewniającymi bezpieczną i legalną aborcję wiemy, że takie organizacje działają w Europie w krajach Europy i z nimi współpracujące organizacje, które w Polsce pomagają od tak naprawdę no roku i a niektóre troszkę dłużej pomagają właśnie organizowaniu wyjazdów w dostępie do aborcji mówiąc szeroko i to się dzieje natomiast dzieje się to jakby nakładem samych organizatorek, a z drugiej strony właśnie parlament rezolucji też domaga się tak jak Pani Poseł wspomniała właśnie, jakby ujęcia tego na całą Europę i też się w tej rezolucji jest mowa o tym, że autorzy, którzy pod nią podpisali zdają sobie sprawę, że te protesty, które odbywają nie są tylko przeciwko orzeczeniu Trybunału, ale również są to głosy za w ogóle szerszym dostępem do aborcji, czyli to nie są osoby, które nie tylko osoby, które 1 popierały tzw. kompromis, ale od dłuższego czasu, a teraz głośniej czy wręcz bardziej stanowczo domagają się po prostu szerszego dostępu do aborcji zgadza się te protesty pokazały zmianę sposobu mówienia aborcji to jest po prostu ważniejsze nasze się dzisiaj o nich mówi już nikt nie zastanawia nad tym czy można podawać informacje o tym jak wygląda rzeczywistość aborcyjną w Polsce na świecie, gdzie można zamówić tabletki można wyjechać jak kobiety po prostu przerywają na co dzień ciąże dzisiaj po prostu takie głosy są codziennością są bardzo obecne również w mediach mainstreamowych tak chociażby numer do aborcji bez granic tej organizacji, która nawet pomaga finansowo wyjazdach za granicę w celu przerwania ciąży ale, toteż jest moment mam wrażenie takiej zmiany społecznej, gdzie możesz wygenerować większe poparcie dla zmiany tego prawa czy liberalizacji dekryminalizacji prawa aborcyjnego, ponieważ społeczeństwo może zauważyło, że im bardziej ta sfera wolności osobistej autonomii często jest ograniczona tym łatwiej o nadużycia tym łatwiej potem jest całkowicie odebrać to czym żyliśmy przez 27 lat to były i czym wciąż żyjemy to są jakieś resztki resztki tej wolności minimum wolności reprodukcyjnej takie absolutnie restrykcyjne wyjątki podczas kiedy Europa natywne dostęp do świadczeń zdrowia reprodukcyjnego dot aborcji antykoncepcji, choć cały pakiet pewne doświadczenie i usług, a u nas i można powiedzieć dosyć potocznie, że jesteśmy takim krótkim po stronie władzy, która jak będzie taka Wola polityczna czy będzie to takich celów politycznych potrzebne to jest w stanie nam to z 1 dniem zakazać tak tutaj tylko włącznie protesty trzymały wejście w życie skutków tego wyroku letni na ten wyrok jest po prostu apogeum jakieś takiej przemocy instytucjonalnej ze strony państwa zakazuje aborcji w takich naprawdę najtragiczniejszych przypadkach, a potrzeby bardzo się są dużo dużo szersze natomiast to wszystko sprowadza się do odpowiedzi na pytanie w jakim państwie chcemy żyć i kto ma dla nas podejmować decyzje czy to mają być nasze decyzje o przerwaniu ciąży ze względu na to kto lepiej zna ten powód mecz czy właśnie coś decydenci zewnętrzni czy chcemy oddać nasze życie prywatne właśnie w cudze ręce i myślę, że wielu osób dziś odpowiada sobie na to pytanie, że jednak ta decyzja powinna należeć do osoby, która jest w ciąży w związku z tym pojawiają się głosy te o liberalizacji prawa o tym, że przepisy karne, które dzisiaj przewidują sankcję karną dla lekarza, który przerywa ciąże wbrew przepisom ustawy czy dla osoby, która pomaga takiej aborcji poza ustawowej, mimo że aborcja jest za zgodą kobiety z jej woli może te przepisy prowadzą tylko wyłącznie do potęgowania strachu cierpienia stygmatyzacji efektu mrożącego do niczego dobrego i w związku z tym powinny zostać uchylone w tym też wiąże inicjatywa komitetu ustawodawczej inicjatywy Obywatelskiej na, która taki projekt przygotowuje pani Kamilo do tych kwestii prawnych będą chciały wrócić, ponieważ pani w tej kwestii specjalistką, więc warto panie od te szczegóły dopytać natomiast jeszcze, a propos właśnie państw, o których mówimy w ogóle życia, jakim państwie żyjemy w tej rezolucji jest też mowa o tym i o tym też mówi się o tym też mówią zwolennicy liberalizacji prawa do aborcji, że ograniczanie albo zakazanie prawa do aborcji żaden sposób tych aborcji nie eliminuje, ponieważ one po prostu zdarzają się i są rzeczywistością czy komuś się podoba czy nie natomiast spycha to to aborcje do podziemia, prowadząc do wzrostu liczby nielegalnych niebezpiecznych tajnych i zagrażających życiu aborcji jest napisane w prostych słowach w tych krajach europejskich w większości krajów takiego problemu nie ma tak tego zakazu nie ma i jest jakaś skala porównawcza tak zaczynamy sobie, że akurat ten fragment rezolucji one być może pasuje do kraju bardziej globalnego południa niż Polski, bo Polska rzeczywistość aborcyjna jest odrobinę inna to znaczy rzeczywiście może się zdarzyć tak, że jakaś kobieta sięgnie po niebezpieczne środki po nie po tabletki, które zaszkodzą, bo nie będą prawdziwym zestawem koronnym tylko tylko jakim jakąś niebezpieczną mieszanką albo pojawi się ten trend ten słynny symboliczny wieszak i będzie zawsze jest 1 kobietę za dużo natomiast większości rzeczywistości aborcyjnego dać się inaczej, niemniej jednak, nawet jeżeli dzisiaj kobiety sięgają pozostały poranne ze sprawdzonych źródeł czy wyjeżdżają zagranicę do klinik, gdzie sanitarnych komfortowych warunkach przerywają ciąże co dzieje się to z nadmiernym ciężarem dla nich ciężarem takim jak wydawanie własnych pieniędzy na ten cel kwestię stresu takiej inwestycji emocjonalnej to wszystko, bo ono państwu po pierwsze nie chroni nie wspiera wręcz ściga tak pacjentki dzisiaj nie mają pewności czy ich wyjazd jest na w pełni legalne mogę z góry powiedzieć, że jest, ale co np. osobami, które wspierają w tej decyzji to jest szara strefa ściąga atmosfera strachu niepewności samotności, bo czasami kobiety nie dzielą się swoimi przeżyciami z kimś innym właśnie, żeby jakoś nie narażać albo nie mieć poczucia, że nasz to jakiś temat kontrowersyjny, który nie należy mówić, bo wszystko co się dzieje w Polsce w naszym kraju zmierza właśnie do tego, żeby temat aborcji zamknąć pod etykietką przestępstwo zbrodnia grzech tak zło moralne szary RO bić się na zdrowie w tym momencie czy na okładce byłoby po prostu to jakby pojawi się ten lęk właśnie na taki z wątkiem kryminalnym pani minął to właśnie skoro jesteśmy 7 to pomaganie w organizacji, które właśnie umożliwiają dostęp do aborcji osobom, które tego potrzebują, a nie łamią prawa, ale są można powiedzieć ruch na granicy przede wszystkim ponoszą jakieś ryzyko ryzyko mówiąc oględnie jakieś dyskomfortu związanego z tym, że być może kiedyś zostaną postawione zarzuty, które nie muszą się skończyć skazaniem tak, ale mogą być właśnie jak próbą zastraszenia czy 3 czy prześladowania tak można sobie wyobrazić dzisiaj prokuratora, który na zlecenie prokuratora generalnego postawi takie zarzuty nawet jeśli w sądzie będą one nie do obrony, bo trzeba powiedzieć jasno dostarczanie informacji tak czy publikowanie informacji na stronach internetowych czy coś mediach i dzisiaj tak jak robią różne organizacje oddolne czy sformalizowane o tym gdzie można przerwać ciążę jak się to odbywa ile to kosztuje, skąd się zamawia tabletki to nie jest pomocnictwo są ogólnie dostępne informacje zebrane w 1 miejscu można o tym mówić można o tym rozmawiać z kobietami nawet można o tym opowiadać prawda nie tak to jest pod ochroną wolności słowa tak możemy sobie teraz my audycji o tym swobodnie mówić nawet w głębokich szczegółach, bo nikt tego nam zakazać nie może nie może zakazać debat akademickich na ten temat czy debat publicystycznych natomiast im bardziej ta pomoc też skonkretyzowana, czyli np. ktoś kupuje komuś zestaw poranny czy wykonuje przeprowadza teatr aborcji czy podaje tabletki to tutaj to ryzyko rośnie natomiast nie da się raz pierwszy atak był tak tak, kiedy matka kupiła nastoletniej córce np. albo może bardziej tak ze swojego konta za tabletki zamówione przez swoją żonę tabletki poronne i tu znamy przypadek, kiedy doszło do skazania chciał powiedzieć, że wśród wymierzonych kar były kary tylko ograniczenia wolności tzw. prace społeczne nie było kary bezwzględnego więzienia Boga nie było kary pozbawienia wolności wymierzonej to mimo wszystko to ta kwestia finansowania była uznana za pomocnictwo natomiast pamiętajmy, że samo wspieranie kogoś w jego decyzji w jej decyzji nie jest pomocnictwa nie można być ze skazanym za wsparcie takie psychiczne czy nie Stowarzyszenie komuś w tym procesie czy właśnie rozmowy na ten temat, bo prawda jest taka, że osoby, które chcą przerwać ciążę i tak ją przerwą tak naszym udziałem czy bez naszego udziału, więc mówienie, o czym są takie dostępne także mówienie informacje, które i tak są dostępne no nie ma nie może się jeszcze w zakresie pomocnictwa są nawet opinii doktryny prawa, które mówią o tym, że zorganizowanie przewozu tak takiej osoby z zagranicy do kliniki w celu przerwania ciąży nie mogą być postrzegany jako pomocnictwo tak nawet, że na świat jest to sfinansowana usługa komercyjna usługa takie usługi świadczone przez jeśli chodzi o wyjazdy z tego co wiem nawet do części na Słowację, więc poglądy doktryny są podzielone natomiast jedno jest pewne można o tym rozmawiać można wymieniać informacjami można kogoś wspierać, ale atmosfera strachu czy właśnie jest takie napiętnowania nie znika ona zniknie dopiero wtedy, kiedy znikną te przepisy karne, które też podkreślmy są barierą w dostępie do aborcji, które gwarantowana ustawą to jest bardzo ważne, że dzisiaj odbywają się aborcje mimo wskazań medycznych z powodu ciężkich wrodzonych wad płodu być może z powodu zagrożenia jakiegoś dla dla zdrowia kobiety, bo może kwestia życia zagrożenia życia to co jest tym lepiej, ponieważ lekarze nie chcą mieć w ogóle się do czynienia z aborcją boją się, że zostaną nazwani przestępcami mordercami, że prokurator przyjdzie powie nie pan jednak przekroczył tę przesłankę tonie ta wada to nie to schorzenie także prokurator zacznie się mieszać sprawy medyczne wcześnie powinie się do nich mieszać, ale już sam fakt obecności prokuratora zaważy na renomie zawodowej reputacji takiego lekarza, nawet jeżeli nie zostanie skazany nikt to samo ryzyko bycia postawione w takim świetle prawno karnym powoduje efekt mrożący jest odstraszające lekarza dzisiaj mówią nie wykonał tego zabiegu proszę do innego szpitala nie, bo nie i tym sposobem nawet 3 restrykcyjne wyjątkowe przypadki, które dzisiaj nam daje Polska ustawa z 1003. roku nie są chronione nie są realizowane nie chronimy kobiet w ogóle właśnie przez te przepisy karne w końcu ktoś myśli panika może, żeby sprowadzają się prokurator ktoś musiałby do tej prokuratury sprawę zgłosić, a przecież nikt też tabor niekoniecznie może być prowadzona kontrola operacyjna tak to znaczy w przypadku Maćka sprzedaży tabletek poronnych przez różne głoszone internetowe są to też chciałbym dać, bo też się pojawiły parę tygodni temu takie doniesienia Otóż tak naprawdę po tych po nagłośnieniu szerszych informacji o aborcji farmakologicznej w dostępie do nich w Polsce pojawiło się doniesienia o tym, że właśnie u kobiet, które kupiły tabletki są po prostu przesłuchiwane to daje mi domyślenia że, że ktoś musiał podjąć decyzję o tym, żeby rozpocząć takie postępowanie, żeby rozpocznie się coś taka skąd, jakby się dane tej osoby no właśnie na to są te dane prawdopodobnie pochodzą tzw. kontroli operacyjnej, czyli noc inwigilacji sprawdzania korespondencji mailowej np. esemesowej, w której pojawiają się adresy numery telefonów do do klientek do do osób, które zakupiły tabletki te osoby są całkowicie bezpieczne pod kątem prawnym one mają prawo sobie zamówić taki zestaw koronnego zażyć w domu natomiast sprzedawcy mogą ponosi odpowiedzialność ale, żeby zdobyć te informacje to ktoś musiał podjąć decyzję, że teraz pewne siły środki organów ścigania są skierowane na ten cel i wyobrażam sobie że, że mogłoby się odbywać także kontrole na oddziałach ginekologicznych rozpoczęła się od sprawdzania świat i raportów wysyłanych do NFZ-u tak, których celem spółki sprawozdanie się ile świadczeń gwarantowanych danego typu procedur medycznych zostało wykonanych rozliczonych tak żeby, jakby został sfinansowany przez NFZ nie chce straszyć, że to się nie wydarzy, bo to byłoby zbyt mocny cios wizerunkowy jednak prokurator na oddziałach ginekologicznych, ale sam fakt, że to mogłoby się wydarzyć np. jakimś małym szpitalu np. właśnie ktoś coś zgłosił bardzo silne są dzisiaj środowiska fundamentalistyczne takie by przeciwko wyborowi przeciwko prawu do aborcji one z tego czasu chciał rozpocząć akcję publikowania nazwisk lekarzy które, którzy wykonują dzisiaj prawo w Polsce dotyczące przerywania ciąży i te ciąże w publicznych szpitalach przebywają tak czyli, przeprowadzając procedury medyczne no to byłaby ryzyk, jakie infamii tak w lokalnym środowisku takiego lekarza i jeżeli są zdolne do takich pomysłów to wyobrażam sobie, że byłyby też zdolne do jakiegoś rodzaju donosu nawet nieprawdziwego bardzo dużo efekt newsów krąży dzisiaj w internecie tak dotyczących tego, że np. jakieś dziecko żyło krzyczało o pomoc po aborcji to jest zezna nieprawdę mając takie, jakie biologicznego naukowego punktu widzenia jest niemożliwe, ale takie przekazy funkcjonują, więc wszystko może się wydarzyć jak widzimy to pętla wokół naszych praw naszych wolności się jednak zaciska wraz z naruszeniem ogólnie rzecz ujmując praworządności w Polsce, a jeszcze wrócę do do Europy, bo poza tą rezolucją mniej więcej w tym samym czasie parlament 4 krajów Europy zaczynają mówić w ogóle wprost bezpłatnej aborcji o organizowaniu bezpłatnej aborcji dla Polek jest też kwestia Norwegia dania w tych krajach też słychać głos tych protestów przeciwko wyrokowi Trybunału Konstytucyjnego, a z kolei Islandia w ogóle mówi o umożliwieniu aborcji w tym kobietom, które nie mogą tego dokonać w swoim kraju m.in. chodzi tu Polska to na razie są takie obietnice pomysły, ale w nową nadzieję, że się zniszczą te obietnice, bo to będzie bardzo duży wentyl bezpieczeństwa dla Polek dla mieszkanek Polski myślę, że też zacznie organizować Konfederacja tak jeśli grupy wsparcia w tych krajach, żeby ewentualnie pomagać tak tłumaczeniach dokumentów zakwaterowaniu i tego typu praktycznych kwestiach myślę, że to jest bardzo ważne tak, bo pokazuje 1 ważną rzecz, od której nie możemy uciec to, żeby aborcji się odbywały był do nich realny efektywny dostęp jest obowiązek państwa od wynika zobowiązanie do poszanowania zdrowia tak ochrony zdrowia prywatności zakazu nieludzkiego poniżającego traktowania tak dalej, jeżeli inne kraje muszą zmieniać swoje ustawodawstwo po to, żeby jednak podstawowe el le świadczenia medyczne aborcję czasami ratuje życie pamiętajmy o tym zapewnić to znaczy, że Polska nie wykonuje swych zobowiązań wobec własnych obywatelek ucieka od od swoich zadań jako państwo to jest nie tylko nadużycia ale, toteż jest kwestia zaniechań tak to są też zobowiązania międzynarodowe Polski, gdy Polska jest jeźdźcy sygnatariusz wielu konwencji NZ europejskiej konwencji praw człowieka w związku z nimi musi pewne rzeczy w kraju zorganizować m.in. w publicznym systemie opieki zdrowotnej w związku z nie organizowanie tego już trzykrotnie przed europejski Trybunał praw człowieka była uznana za winną naruszeń musiał wypłacić ogromne rekompensaty pieniężne skarżącym i to nie są tylko kwestie np. postulatów feministycznych, ale po prostu obowiązków państwa wynikające również konstytucji właśnie parlament tej rezolucji domaga się też od rady europejskiej interwencji w sprawie Trybunału, które w, którego orzeczenie stanowi wg autorów tej rezolucji kolejny przykład politycznego przejęcia władzy sądowniczej systemowego załamania się praworządności w Polsce teraz czy i właśnie interwencja rady europejskiej może coś tak naprawdę realnie zmienić to może jakiś przełożenie na na zmianę przepisów stanowiska nie ma to może wpłynąć właśnie, bo też mówić o tym że, że w ogóle ta rezolucja to, że o tym, że to wybrzmiało zostało powiedziane w parlamencie europejskim, że to jest ważny ruch dla praw kobiet w Polsce, chociaż bardziej pewnie symboliczne i historycznej, ale czy to rzeczywiście może się jakoś przełożyć, na jaką zmianę realną czy tak jak z właśnie z praworządnością to, że tak naprawdę wiele się nie zmieniło od tej pory no tak to się wpisuje w jakiś szerszy ruch szerszy proces dotyczący badania monitorowania naruszeń rządu w zakresie praworządności i tych wszystkich procedur, które są teraz uruchomione i oczywiście skutków nie widzimy z dnia na dzień ani jakoś bardzo bezpośrednio przekładające się na nasze życie codzienne no też, że ten system nie działa w ten sposób, że jest w stanie podyktować określono ustawy polskiemu parlamentowi w stół parę do jakiegokolwiek państwa członkowskiego, niemniej jednak mam wrażenie, że jak się te procesy skumulują im więcej jest rozstrzygnięć różnych organów czy chociażby ostatnio Trybunału praw człowieka Strasburgu, który mówił o tym jak należy oceniać niezależność sądu tak pod kątem np. jeżeli ten skład sądu jest niezgodne z prawem to to znaczy, że ten wyrok nie zostało wydane nieprawidłowo procedurze to też może mieć przecież to okres rok, licząc Islandii ale, ale może mieć przełożenie na na Polski grunt ja myślę, że też w tych protestach odczuwa się pewne ten rodzaj kumulacji zmęczenia masy krytycznej UE dzięki temu, że właśnie wiele tych procedur zostało rozpoczętych tak związanych np. złamań praworządności, że to tworzy jakiś pewien spójny obraz, który przekłada się jednak na słabnięcie opcji rządzącej na być może spadki w sondażach jeśli nie teraz za jakiś czas wszystko z procesem metody dzieciom oraz założyciel stale dawno nie krokami Hydro drobne kroki tak jest jakiś krok może to być jakiś mały krok z zewnątrz, który może wywołać zmiany wewnętrzne, chociaż pewnie więcej zmian będzie jak zwykle nie w przepisach czy w zakresie władzy tylko właśnie wśród tych organizacji, które teraz jeszcze, o których wspomniała wezwane do pomocy będą pewnie działać dalej natomiast rezolucja też mówi o wsparciu Solidarności z protestującymi w tych czasach trudnych tak pandemicznych podkreśla właśnie oprócz samego samej kwestii prawnej, nazywając to właśnie zagrożeniem życia zdrowia kobiety i ograniczaniem praw kobiet ten wyrok Trybunału Konstytucyjnego podkreśla też mobilizacji odwagę i i taką determinację tych wszystkich, którzy tłumnie wyszli wychodzą na ulicę od tego od czasu orzeczenia i myślę, że to jest taki zasadny i należny dowód uznania i to jakich wdzięczności, bo tak naprawdę tylko dzięki tej mobilizacji społecznej wydaje mi się udało się zatrzymać skutki tego wyroku i rozpocząć mam nadzieję proces zmian lepsze akcji lub luzowania tego prawa mówi też prawo aborcyjne, ale nie tylko tak w ogóle kwestii praw kobiet spojrzenia na to nie perspektywy rozpoczęcia nowej dyskusji tak naprawdę do czego władza jest uprawniona, gdzie są granice ingerencji w nasze życie naszą naszą prywatność intymność, a nasze własne decyzje i ten hołd należy złożyć społeczeństwu, że rzeczywiście wykazał się odwagą determinacją i niesamowicie się, mobilizując i, solidaryzując się też takie ruchy prawników i prawniczych, którzy dzielnie od kilku miesięcy, bo to się zaczęło w sierpniu tego roku bronią zatrzymywanych podczas tych protestów w UE rozpoczęto też dyskusja na tematy agresji policji i tego do czego może się posunąć się, że bardzo wiele rzeczy ważnych dla polskiego społeczeństwa teraz się odbywa i jakkolwiek wszelkie rezolucje oświadczenia stanowiska deklaracje świata zewnętrznego Europy świata są dla nas ważne potrzebne to są jednak w jaki sposób wtórne wobec tego co co dzieje się to się tu i teraz myślę, że odzyskaliśmy poczucie sprawczości tak odzyskujemy je powoli może nie w pełni, bo jednak wiemy, że nie wszystko od nas zależy, ale pokazaliśmy sobie samym, że jesteśmy w stanie powiedzieć stop zgłosić weto, kiedy władza idzie zbyt daleko, kiedy np. zaniedbuje pewne sfery życia nie kwestia ochrony zdrowia w czasach covid-u czy ochrony i gospodarki, a z drugiej strony majstruje przy sprawach naszych, które powinny być pozostawione do naszej decyzji tak takie jak właśnie przerwanie ciąży nie politycy są tego, żeby o tym decydować w takim zakresie, więc myślę, że nie udałoby się to wszystko nie bylibyśmy w tym momencie, w którym jesteśmy też nie jest to jeszcze, lecz idealny moment ani ani Nowaka jednak chyba tak trzeba nazwać o swoje prawa nie jest zakończona, ale wydaje się, że posunęliśmy się naprzód w tym wszystkim i to był taki przyspieszony kurs mam wrażenie świadomości Obywatelskiej takiego dojrzewania obywatelskiego uświadamiania sobie, gdzie powinny leżeć pewne granice i dlaczego mamy prawo, czego możemy oczekiwać od władzy publicznej, a na co nie powinna sobie pozwalać drugi optymistycznej trochę podnoszący na duchu akcent na koniec pani Kamila Ferenc prawniczka federacji na rzecz kobiet i planowania rodziny bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję uprzejmie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PIEKŁO KOBIET

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA