REKLAMA

Jaka jest prawda o polskich lasach?

Magazyn filozofa  - Tomasz Stawiszyński
Data emisji:
2020-12-05 13:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
zaczynamy kolejną tym razem ostatnią już godzina filozofów w tym sobotnim magazynie z nami jest Michał książek dzień dobry dzień dobry reportażysta pisarz poeta przewodnik po Puszczy Białowieskiej znawca przyrody Leśnik z wykształcenia prawdziwy profesjonalny Leśnik coś pominąłem coś jeszcze powinienem dodać w tej charakterystyce aż za dużo ich, ale tak, ale to wszystko bardzo spójna zarazem ciebie mam wrażenie no dużo się mówiło na początku pandemii, kiedy lockdown Rozwiń » właśnie na całym świecie nastąpił, że na nieruchomość nie odejście od latania samolotami jakieś takie unieruchomienie transportu, że innymi słowy to wszystko co nastąpiło wtedy w Europie na świecie bardzo korzystnie wpłynęło na środowisko naturalne metą mieliśmy w Polsce w niedawnym czasie bardzo wiele takich intensywnych emocjonujących sporów o Puszczę Białowieską o to w jaki sposób z lasami w ogóle sobie poczynać w tych sporach brałeś bardzo aktywny udział zarówno, wypowiadając się, pisząc na ten temat jak i po prostu bardzo konkretnie będąc na miejscu czasami wchodząc w interakcję ze służbami leśnymi też raz na również no właściwie koronawirus spowodował, że my jakoś przestaliśmy o tym wszystkim słyszeć myśleć przez 5 czas nawet zakaz wchodzenia do lasów obowiązywał jak wszystkie, jakie lasy mają w Polsce teraz może od tego zacznijmy myślę, że lasów dużo istotniejszą rzeczą są zmiany klimatyczne aniżeli koronawirus i mimo tych zmian klimatycznych mimo tego, że nasze lasy znalazły się w nowej strefie klimatycznej są intensywnie mocno użytkowane przez przedsiębiorstwo, które pozostaje głuchy mojej ocenie nie tylko mojej ocenie na głos społeczny na głos naukowców nawet głos komisji europejskiej, więc to jest ta sytuacja, w której są nasze lasy, dlaczego pozostaje głucha jak to się przejawia no bo mieliśmy tę interwencję europejską myśl, której pomysł, żeby wycinać chore drzewa Puszczy Białowieskiej nie jest dobrym pomysłem i nie należy tego robić to Niewiem czy chory jest tutaj dobrym określana właśnie masz racji trzeciej kategorii przenoszone z naszego świata na las sądzą właściwe, bo czy takie sformułowanie chora Puszcza to nie jest do 3 z prawdą, jeżeli zakładamy, że w tym lesie o cechach naturalnych puszczańskich część drzew część stworzeń w ogóle gatunków no jest martwa tam martwe drewno niezwykle istotne to czy oraz Puszcza nie jest oksymoron rem może tych drzew zajętych przez kornika tak te miały na myśli tak przez drukarza słynnego także w razie proszę, proszę bardzo, nie ja tylko czy słusznie nie wybiła się z tego języka, który nieświadomie przetransportowała, mimo że nawet do tego języka stosowanego do różnych ludzkich spraw mam pewien dystans i często myślą o nim sceptycznie natomiast faktycznie zacząłem w ten sposób mówić o rzeczywistości takim uniwersum, w którym właśnie niekoniecznie te pojęcia w ogóle są zasadne i bardzo przez NATO zwróciły uwagę dawały traktujemy las jako organizm jako metafora jest tą metaforą, która część prawdy, lecz oddaje, ale musimy pamiętać powinniśmy, że jest to jednak zbiór organizmu prawda, że jeśli tam wiele, a wracając do tego czy lasy państwowe słuchają tego co do Poznania komisja europejska w ramach tego organizmu, w którym wszyscy jesteśmy razem z Unii Europejskiej to był taki pierwszy przykład, gdzie wbrew zaleceniom ostrzeżenia komisji europejskiej ta wycinka Puszczy trwała teraz no i dlatego skończyło się tą sprawą przed suche, czyli Trybunałem sprawiedliwości Unii Europejskiej, gdzie zapadł wyrok negatywny dla naszego kraju głównie z powodu aktywności leśników w Puszczy Białowieskiej i zespołu bodajże 2 latach mamy podobną sytuację znowu skutek tego, że lasy państwowe realizują jakąś własną wizję taką technokratyczny wizja gospodarki i znowu staniemy przed Trybunałem dolegliwości Unii Europejskiej tym razem wynika to z tego powodu, że niezgodne z prawem unijnym jest to, że jako obywatele społeczeństwo nie możemy wpływać realnie na tzw. plany urządzania lasu są takie dziesięcioletnie dokumenty planistyczne, które rozpieszczają porządkują planują po prostu gospodarkę leśną w ramach danego nadleśnictwa i zgodnie z prawodawstwem europejskim ty ja i każdy inny obywatel tego kraju obywatelka powinna mieć prawo taki dokument zaskarżyć przed sądem tymczasem to jest taka formuła skonstruowane, że nie mamy na to żadnego wpływu sądy administracyjne są bezsilne, ponieważ okazuje się, że są dokumenty wewnętrzne nadleśnictwach z PIT zostało to ciąg brawo leśne jak przyjrzymy się ustawie o lasach formułowanej sformułowanej przez 5 tam 6 leśników przed 20 laty to zauważymy, że to wszystko tak skonstruowane otoczenie prawno administracyjne naszej przyrody na naszych lasów, że sprzyja ono przede wszystkim temu przedsiębiorstwu i tutaj też po komisja europejska dała nam 2 lata to się to sprawa ciągnie się od roku 2018, a żeby coś z tą nie zaskarżono ością planów urządzania lasu, czyli puli zrobić nie robiliśmy nic na drugi powód, dla którego staje staniemy przed Trybunałem to wynik obrad w sali Kolumnowej tych sławnych sprzed 2 lat, czyli przepraszam 4 lata 2 Rzym 2016 rok w, gdzie dopuszczono z pewną zmianę w ustawie o lasach, z której wynika, że leśnicy, realizując swoją gospodarkę leśną mają prawo niszczyć zabijać gatunki chronione przez dyrektywy europejskie i to już z kolei na niezgodność z prawem europejskim, która doprowadziła do tego, że będziemy odpowiadać za to ma nadzieję, że mówi dość jasno mówi bardzo jasno tak to straszne aspekty nie są jakoś dla mnie szczególnie interesującym bardzo interesuje ten obszar relacji człowieka przyrodą wpływu tego co gospodarka Leśna i wyczynia z lasem jak to jak to wpływa na człowieka, ale oczywiście, żeby to wiedzieć rozumieć trzeba też złe jest prawne aspekty wszystkich no to jest ciekawe, bo to oczywiście kolejna odsłona tego fundamentalnego chyba sporu czy tej fundamentalnej różnicy, o której myśmy już nawet na tej antenie z tobą on dziś rozmawiali, kiedy te wszystkie sprawy na bieżąco się działy i komentowaliśmy to co sądzą awanturę o Puszczę Białowieską no mówi o tym przedsiębiorstwie, które właśnie i realizuje własne interesy, które patrzy na lasy jako napoje surowiec do eksploatacji, a ty z kolei mówi z perspektywy nazwijmy to las docent ręcznej to znaczy takiej, w której widzi się las jako pewne autonomiczna uniwersum, które się rządzi swoimi prawami i które wcale nie musi być podporządkowana całkowicie ludzkiej woli ludzkiemu interesowi dobrze rekonstruuje, ale jest podporządkowane także uzyskał też, że może z perspektywy przyrody wielu z nas obrońców przyrody mówi, ale też z perspektywy trzeba powiedzieć wyraźnie społecznej, bo znaczna część naszych lasów ba to jest 50% ma tzw. status lasów ochronnych badanych przez Ministerstwo Środowiska na wniosek samych leśników i te lasy mają różne kategorie są to m.in. lasy wokół miast klasy kategorii ochrony miast i w tych lasach wydaje mi się, że obrońcy przyrody stają się też rzecznikami interesu społecznego, bo tam staramy się zmienić gospodarkę apelujemy wręcz prosimy o zmianę gospodarki w tych lasach bezpośrednio sąsiadujących z siedzibami ludzi w ten sposób czy w takim kształcie ażeby sprzyjała i zdrowiu psychicznemu człowieka rzeczywistej rekreacji fizycznej psychicznej ani nie ustawicznym oburzeniu sprzeciwowi miarą się bardzo bardzo się podoba sformułowanie rzeczywista Rekreacja to jest bardzo dobra i traw chamy też szukamy wciąż nowego języka, bo ten język jest lew język technokratów inżynierów, którzy zdominowali chcą dominować opowieść o przyrodzie w Polsce on jest niezwykle hermetyczny jest narzędziem władzy to jest taka bio władza przez nich sprawowana przez ten język hermetyczny język kreujący bardzo konkretny być może niebezpieczne dla nas obraz świata, w którym to mamy wciąż eksploatować podporządkowywać sobie przyrodę w czasie, kiedy już tak naprawdę została podporządkowana została bardzo mocno zmieniona, ale chcę wrócić do do tej głównej myśli, że my jesteśmy też głosem nie tylko tam drzew gatunków owadów ptaków, ale też społecznym, ponieważ to co dzieje się w kraju tak duża fala protestów przeciw wycinkom szczególnie w sąsiedztwie sieci sieć ludzi miast miasteczek i została bardzo dobrze wyrażona w taki na takiej mapie lasy i obywatele zapraszam wszystkich państwa na tę stronę to jest inicjatywa, która zebrała już około 120 jak dobrze pamiętam przypadków takich protestów społecznych opłat za jej całego kraju tutaj postawimy średnich i za moment do tej rozmowy wrócimy Michał książek jest państwa gościem teraz informacje Michał książek cały czas z nami halo halo dzień dobry tak dzień dobry lasy i obywatela taka inicjatywa pojawiła się pod koniec poprzedniej części naszej rozmowy musiałem przerwać, bo informacje na antenach się musi nam nie musiały pojawić, ale może Opowiedz jeszcze trochę o tym coś takiego jest blask obywatele to inicjatywa założona przez grupę ludzi, a Szumina nad Bugiem, która z przestawia zbiera różne inicjatywy z tego kraju inicjatywy, które mają na celu ochronę czy obronę swojego lasu przed gospodarką leśną gospodarka Leśna czy te prawne otoczenie leśnictwa w Polsce mówi nam, że las musi spełniać funkcję gospodarczą społeczną i ochroną, bo ci ludzie słusznie zapytają jak na zrębie pozbawionym na 5ha zupełnie lasu te wszystkie 3 funkcje można realizować chyba każdy zgodzi się, że jeżeli nie ma lasu nie ma substancji w ogóle w tym miejscu z miejsca pozostaje tylko współrzędne na nie ma tego aspektu historyczną czasowego to wówczas te funkcje nie mogą być realizowane i ta inicjatywa postuluje to ażeby w sąsiedztwie miasteczek siedzib ludzkich rzeczywiście może wydzielić część lasu po to, żebyśmy mogli tam realizować rzeczywiście swoje funkcje społeczne takich inicjatyw jest w Polsce 120 już co najmniej ta liczba rośnie jest to wynik znowu te nieprzejednane takiej, a antyspołeczne postawy przedsiębiorstwa czy koncernu drzewnego lasy państwowe, która doprowadza do konfliktu nie tylko na linii Rzeczpospolita Unia europejska komisja europejska, ale też do konfliktu na linii państwo jego społeczeństwo, ale z tego co się właściwie bierze to znaczy, jakby zdefiniował źródła tego konfliktu źródła tego sposobu funkcjonowania owego jak to nazwały koncernu drzewnego brak kontroli społecznej od wielu lat nad tym co robią leśnicy i to na pewno, więc bardzo ważnych czynników taka silna tożsamość zawodowa jest 2526 000 ludzi w uniformach, którzy nawet swojej przysiędze nie przysięgają na państwo jak np. nie wiem strażak czy tam policja tylko na własną firmę to jest nie są to ciekawe taka tożsamość plemienną firmowa myślę, że nam ducha lasu raczej się przy przysięga na czele takiego dziwnego stwora, którego widywał Robin hut w Puszczy, a nie tam na lasy państwowe ja tu wizyjnego ducha biorąc pod uwagę fakt, że rocznie lasy państwowe mają przychód osiągają przychód na poziomie około 10 miliardów złotych i 40% z tego grzęźnie w kosztach administracyjnych, czyli wysokich pensja nadleśniczy zarabiają w Polsce czasami więcej niż minister środowiska to, jeżeli towar może bardzo zdamy sobie sprawę z tego może co jest motywacją motywacją tych, którzy tak bardzo chcą zamknąć to przedsiębiorstwo przed społeczeństwem przed przed przed nami no i mają wiele narzędzi, które mogą wykorzystywać do sprawowania władzy władzy rozumiany jako taka realizacja własnej woli bez względu na głosy innych ośrodków innych instytucji tak to jest niestety charakterystyczna nie tylko dla tej 1 instytucji w Polsce tylko w ogóle jest to pewien znak dla modelowych jak ta wody odbija się cała ta sytuacja nasza społeczna polityczna czy mamy ochotę właśnie głos społeczny realizowania prywatnych interesów agresję nawet przecież to co robiła straż Leśna dzisiaj dziwi się oburzamy się oglądając zachowania policji na ulicach naszych miast, ale przecież w czasie protestów przeciwko wycince Puszczy Białowieskiej 3 lata temu raptem ludzie też byli bici myśmy wówczas mieli tam kamer, ale nie wymyślili tzw. strefy dla mediów to było 250m taka strefa zaczynała się od miejsca protestu nikt nie widział np. że jak byli traktowani protestujący są przecież obdukcje lekarskie, które mówią o 34 siniaka jak pamiętam niektóre wielkości 1516cm myśmy tam opowiedzieli też i Polakom i Polkom nam wszystkim tutaj w Polsce co działo się jak jak przebiegało to wszystko w Puszczy Białowieskiej i wydaje mi się że, że nie do końca też może śledziliśmy i nadaliśmy odpowiednią rangę temu co tam się stało potem stosunek władzy do przyrody do jej przejawów fenomenów tworów moim zdaniem zawsze będzie odzwierciedlał późniejszy stosunek do ludzi do społeczeństwa do różnych mniejszości np. że to wydaje się, że jest bardzo mocno skorelowane i że stosunek do przyrody, bo Chiny w innej może wrażliwych fragmentów powinien być takim papierkiem lakmusowym dla nas tak zdarza badanych polityków, na których miałby głosować, których spotyka najpierw pasy co mówią piszą o przerwę w, a to jest dobry test myślę, że powinniśmy wszyscy dostosować faktycznie to bardzo dobry Probierz, a powiedz jak zareagowałeś to już jakiś czas temu było na szczęście to jest przeszłość, ale jak zareagowały na ten pomysł zakazu wchodzenia do lasu, który się w pewnym momencie w trakcie pandemii pojawiło dla mnie to jest właśnie przejaw tej może zaraz bio polityki to pojęcie od znanych wszyscy od kółko też nieraz nawiązywały nawiązywały do tego swoich rozmowach twoi goście nawiązywali i bio władzy oni mają próbują też czy próbują mają narzędzia mają możliwości takiego reglamentowana nam tej przyrody to jest dla mnie bardzo trudne do zaakceptowania i fakt, że ktoś próbuje decydować o mojej obecności w przyrodzie w lesie jakimś nakazem administracyjnym czy też tabliczką co więcej idą do nie chodzi tylko o regulowaniu naszej obecności w lesie, ale też oni wpływają na charakter tego lasu oni twierdzą, że wiedzą najlepiej jak urządzić jak go burza dalej dalej traktować to kuriozalne, kiedy stoimy z leśnikami nad zrębem, czyli miejscem, gdzie w ramach pierwszej zęby tzw. usunięto zupełnie las i Leśnik tłumaczy nam, że nas nie został wycięty proszę państwa został odnowiony o bardzo tego sezonu z handlu prawda, a brzmi jak nowa nowa kolekcja nowa seria została tak, że tutaj z Zobacz nowe las Prosiaczek las dlatego nie widzicie tego nie doceniacie tego dla mnie to jest wręcz legend zachowań na granicach dziś właśnie agresji wręczyli zaprzeczanie uczuciom tych ludzi, którzy mają do tego lasu odwieczne prawo co więcej oni tam od lat mieszkali tak dla stał się częścią ich tożsamości jest bardzo ważne dla komfortu psychicznego i usunięto go bez wiedzy bez zgody i mają zaakceptować nowy las w samo to jest to jest Adam rzeczywiście każdy chyba zgodzi się z tym, że często to co najbardziej zapomni zapamiętuje w naszej autobiografii ta nie wydarzenia miejsca dają się, że teraz realizuję i zrealizuje ważne jak też tak mam np. kiedy jakoś tam rekapitulując są to co ja pamiętam po tych 40 latach życia to pamiętam bardzo dobrze miejsca i niszczenie ich dla wszystkich nas wydaje mi się jest bardzo negatywnym zjawiskiem samorząd z proszę proszę dokończyć no jest zaprzeczeniem własnej tożsamości to jest to jest zaprzeczenie tego co pamiętasz, czyli źródło dla mnie przynajmniej się do głębokiego dyskomfortu jakiś niezgody na razie widzę jak ludzie w czasie wycieczek, które prowadzę reagują na na wycięcie lasu na zniszczenie lasu zapewne nie są to reakcja entuzjastyczne spójrzmy na kalendarze np. które lasy państwowe oferują nam co roku tam nie ma nigdzie tych zniszczeń jakich np. teraz możemy doszukiwać w Bieszczadach jak widzimy w Bieszczadach, gdzie nawet wycinka lasu, a budowa gęstej sieci dróg jest takim dużym problemem lasy górskie na południu Polski głównym biegu naszych rzek mają pełnić rolę takiej gołąbki klimatycznej, czyli w czasie nadmiaru, jeżeli jeszcze można mówić o nadmiarze wody, ale w czasie opadów zimy mają wodę chłonąć gromadzić, a w czasie suszy powoli kosmetyczne wręcz oddawać do ekosystemu tymczasem są tak poczęte i nie tylko lepiej ziołami i armii sterami, ale również drogami, że nie są w stanie zatrzymywać wodę stąd mamy często na nizinach te fale powodziowe w czasie dużych opadów na południu rzeki szybko się napełniają, ponieważ woda szybko spływa z lasu przepływa przez kraj i ucieka do Bałtyku moim zdaniem zdaniem wielu naukowców, którzy apelują o zmianę gospodarki leśnej w Polsce niedawno mieliśmy apel 300 naukowców zmianę gospodarki leśnej w Bieszczadach zdaniem tego tych środowisk powinno być przeprowadzone w inny sposób te lasy już przy górnej granicy lasu powinny być jednak zostawione w spokoju powinna zabliźnić się pokrywać warstwą mchów porostów ta piąta porostów potrafi na hektarze setki litrów wody zatrzymywać później powoli oddawać, a nie być tak intensywnie użytkowane, ale zapędziła się opowieścią pomostach na niestety nasza rozmowa się zbliża do końca, więc ja od pewnego czasu już chcecie zapytać czy teraz w tym okresie drugiej fali nazwijmy to pandemii z tych ostatnich miesiącach często bywa w lesie nos nie jest mienia nie mogę powiedzieć, że bardzo często chciałby częściej chciały działać dużo częściej w lesie ma obowiązki obowiązki ojcowskie ta edukacja zdalna wymaga obecności rodziców, aczkolwiek miałem okazję brać ostatnio udział w wizji terenowej 1 nie spuszcza naszych polskich na północy kraju, gdzie leśnicy też wycięli w kilkanaście starych drzew gatunkami chronionymi i no cóż w czasie wizji jakoś udowodniliśmy, że to było niezgodne z tzw. kodeksem dobrych praktyk leśnych, jeżeli taki kodeks dobrych praktyk nie jest przestrzegane to znaczy, że leśnictwa nieetyczne, że takie gatunki powinny jak np. hera albo kuchenka, że te gatunki ginący w Europie rzadkie w kraju powinny być inaczej traktowane na przyznam szczerze, że to było bardzo miłe spotkanie pan nadleśniczy przyznał rzeczywiście niepotrzebnie wycięto tak, aby tym bardziej, że las pochodził z odnowienia naturalnego sam się wyższa, więc nawet w słowach leśników on chodził za naturalny i to rzeczywiście była dość miła wycieczka, ale mnie bardzo brakuje lasu i edukacja wymaga tego, żeby być jednak przy komputerze z dziećmi no cóż miejmy nadzieję, że jak już to wszystko się przed czy będziemy wszyscy mogli nadrabiać czas nie spędzane w lesie teraz do czego oczywiście zachęcamy wszystkich państwa dlatego też zdolne są teraz właśnie w sąsiedztwie miasta mają specjalną kategorię lasów ochronnych w całym prawodawstwie leśnym w ustawie o lasach w zasadach hodowli lasu powinny być traktowane inaczej tak wynika z tych dokumentów tymczasem idziemy tam to jest i zastajemy Annę 4 wielkie zęby to nieprawdopodobne co się dzieje dziś w Puławach i Zielonej Górze i pod Poznaniem, ale myślę, że wciągu najbliższych dziesięcioleci uda się zmienić mam nadzieję przyłącza się do tej nadziei Michał książek dziękuję bardzo, dziękuję bardzo i my wycieczkę zapraszam wszystkich najpierw Polak jest absolutnie wycinają przypadkiem lasu w sąsiedztwie naszego miasta naszego miasteczka i wiemy wszyscy idziemy wszyscy to sprawdzić dlatego kończymy ten program, który dawała oczywiście Katarzyna Murawska jeszcze nazwę Tomasz Stawiszyński dobre i soboty dobrego weekendu na dobrej wycieczki oczywiście do usłyszenia niech państwo zdrowiu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN FILOZOFA - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA