REKLAMA

Szczepionki przeciw COVID-19. Skąd pewność, że nam nie zaszkodzą?

U TOKtora
Data emisji:
05-12-2020 16:00 (Powtórka: 30-01-2021)
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
39:52 min.
Udostępnij:

Na pytania słuchaczy ws. bezpieczeństwa szczepionek odpowiada dr Paweł Grzesiowski

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska jeśli słyszą państwo w moim głosie zdenerwowanie, dlatego że jestem daleko od Warszawy, ale to jest także wszystko słyszy tak jakbym była w studio, ale nie mniej się denerwuje program jest na żywo mogą państwo do nas zadzwonić w ostatniej części naszego programu, a ten program to program cyklu u TOKtora jak zwykle w sobotę w niedzielę po godzinie szesnastej dzisiaj moim gościem jest pan dr Paweł Grzesiowski dzień dobry panie doktorze Rozwiń » dzień dobry pani dobry państwu też z tym daleko, ale bliżej studia niż pani hitach jest pan w Warszawie jednak tak jestem w Warszawie udało się wrócić i złożyłem także także w razie czego mam bliżej na Czerską nota czytelnik pan nikt tam pan w tej chwili raczej nie wpuści dalej miejmy nadzieję, że wszystko pójdzie nam dobrze dr Paweł Grzesiowski immunolog prezes fundacji Instytut profili profilaktyki zakażeń ekspert Naczelnej Rady Lekarskiej i panie doktorze postawy postanowiłam z panem porozmawiać na następujący temat, a już naprawdę do tego zdeterminowała mnie pewna rozmowa krótka rozmowa z lekarką we wszystkich wiadomościach u nas przecież też przed chwileczką słyszymy o szczepionkę c są szczepionka odmienia się przez wszystkie przypadki, ale to są informacje dotyczące takiej logistyki wypowiedziała to znaczy, kiedy już można się będzie szczepić kogoś będzie szczepić dzieci w każdej gminie zadam takie pytanie będzie taka lodówka będzie -70 Anglicy już się szczepi mamy ciągle czekamy na rejestrację itd. tak dalej też logistyka, a ja chciałem porozmawiać o innej kwestii, które znacznie mniejsze mówi w tej chwili o ona ma związek z tym, że coraz więcej Polaków mówi, że może nie kwapi się za bardzo do szczepienia i właśnie owa pani Doktór powiedziała mi żona tam nie chce być żadnym 0102. trzecim szeregu, ponieważ szczepionka powstała tak krótkim czasie i teraz tak ja nie szukałam panie doktorze naszych 4 audycji archiwalnych wypada zacytować, ale przecież wszyscy słyszeliśmy ci przekonani do szczepionek, a zwłaszcza ci, których na antenie przekonywaliśmy, że szczepionki są bezpieczne jak argument służył opis procesu powstawania szczepionki kolejne etapy o jak cząsteczki wynalezionej w oczy stworzonej w laboratorium poprzez badania na zwierzętach o tym ile czasu musi minąć znowu do badań ludzie, ale te badania ludzie też mają swoje ta itd. tak dalej i przekonywał nas pan o to, że rozmawia bezpośrednio z panem, że szczepionki są bezpieczne, ale te wszystkie etapy wymagają czasu i to trwa do ręki lat kilka lat nieraz samo 8 latach nieraz 10× 12 poprzedni rekord chyba szczepionka na wolę, której zatwierdzenie zajęło około 5 lat taką informację znalazłem pewność no i teraz zadaje sobie pytanie, ale nie tylko ja skoro te wszystkie etapy były potrzebne i przekonywano nas, że to musi zająć tyle czasu co teraz rok temu jeszcze choroba u nas nie było choroby w Europie nie było, a tutaj już jest piąta kilka miesięcy to co coś wszystko co ono coś nie przekroczono ale jakby poluzowano rygory co takiego zostało zmienionego w tym etapie dochodzenia do bezpiecznej szczepionki, że mimo, że nas przekonywano, że temat rwać ile lat przyp szczepionka gotowa kilka miesięcy panie doktorze to co właśnie teraz rząd ma prowadzić akcję edukacyjną mają nas przekonywać wszyscy najlepsi w tym np. ważne inwestycje dlatego są bezpieczne do 2 ile lat, żeby zostały zatwierdzone jak sobie poradzić z tym jest na morze jest 1 w grę wchodzi no właśnie pierwsza sprawa to przede wszystkim zapewniam państwa, że nie zmieniłem zdania, czyli w dalszym ciągu szczepionka musi być bezpieczna to bezpieczeństwo musi być potwierdzone musi być skuteczna i skuteczność też musi być potwierdzona tu nic się nie zmieniło ani moje poglądy się zmieniły ani to, że nie trzeba wykonać pewną ilość eksperymentów, żeby można było wypowiedzieć jakieś zdanie na temat produktu leczniczego natomiast mam takie pytanie czy, jeżeli 2 ludzi orze pole wielkości hektara zajmuje im to powiedzmy miesiąc 3 ca Orka różni się od takiej sytuacji, gdy na pole wyjdzie 100 ludzi i za orze jak 1 dzień czy ono jest inaczej zaorane nie może być inna, jeżeli my ogłaszamy wydają się tam nie będzie będzie ono rany, bo to uzyskano kosztem ilości ludzi nowa rada proszę przełożyć to, a na 4 osie taj to jest właśnie tajemnica tego co się stało w przypadku szczepionki przeciwko covid 19 Otóż z liczba zespołów, które pracują w tej chwili do MON dalej pracują nad wynalezieniem szczepionki przeciwko covid no to się przekracza 200 różnych projektów zespołów grup badawczych w samym fazę, że z firmą BioNTech nad tą szczepionką pracowało kilka tysięcy ludzi oczywiście nie wszyscy mieli te same zadania, czyli nie wszyscy, jakim polu i górali natomiast każdy z tych ludzi każdy z tych zespołów podzespołów swoje zadanie, które zresztą w przypadku tych szczepionek realizował nie od stycznia, ale od wielu lat, dlaczego mówimy o tym, że te szczepionki nie są wcale produktem ostatnich miesięcy Otóż, dlatego że i dużo się posłużę przykładem, jeżeli buduje się samochód od 0 robi się karoserię koła zawieszenie układ hamulcowy nie wiemy układ kierowniczy silnik to 3 jeśli ta budowa konstrukcja samochodu trwa 5 lat czy 10 lat, a potem na końcu wpada na pomysł, że ten samochód nie będzie miał silnika 15 tylko 2l i podmieniony silnik czy też nowy samo, bo nie protest jest samochód zmienionym silniku, ale jednak z wypracowanymi rozwiązaniami przez wiele lat przez wielu doświadczeń i znów to samo dotyczy szczepionek przeciwko koronawirusowi przejmie tych 2, o których w tej chwili rozmawiamy, czyli szczepionek na bazie RNA Otóż komponenty do tych szczepionek podzespoły do tych do tych produktów były wynalezione wiele lat temu pozwolę przypomnieć, że mieliśmy pierwszą dramatyczną, chociaż na szczęście bardzo szybko zakończono epidemię koronawirusa sars-cov 12002 roku czy państwo mogą ci mają uwierzyć, ale są na to fakty naukowe są NATO publikacje, że badania nad szczepionką przeciwko wirusowi Stars 1 zaczęły się w 2003 roku, czyli po odkryciu, jaki wirus wywołuje tę chorobę i już wtedy, czyli 17 lat temu rozpoczęto prace nad szczepionką również na bazie RNA czyli, czyli nie możemy absolutnie powiedzieć, że te szczepionki, o których w tej chwili mówimy, które właśnie są rejestrowane, że to jest wytwór 56 miesięcy pracy 23 zespołów naukowych absolutnie te szczepionki mają swoją historię pamiętajmy, że wielu Stars 1 to jest 70% podobieństwa do wirusa w 2, czyli nie dość, że zmieniliśmy silnik w naszym w naszym samochodzie to jeszcze do tego nie z tych samych składników 70%, czyli tylko 30% zmieniliśmy ten silnik, a więc możemy bazować na doświadczeniach z tym samochodem, które były przed nowym silnikiem, ale oczywiście po zmianie silnika jesteśmy zobowiązani przeprowadzić wszystkie badania początku Krupka zapraszam państwa na skrót informacji Radia TOK FM w państwa Ewa Podolska razem ze mną pan dr Paweł Grzesiowski ekspert Naczelnej Rady Lekarskiej do spraw walki z covid 19 panie doktorze ja spróbuje powtórzyć to co pan powiedział tak jeszcze bardziej prosto Otóż nie musieliśmy odnowa zupełnie nowa tworzyć szczepionki przeciwko wirusowi sars-cov 2, ponieważ wirus ten należy dokona wirusów choroby, które powodują koronawirus wystąpiły w ciągu ostatnich kilkunastu lat i wtedy już tworzono Szcze pion i przeciwko tamtym chorobą to za szczepionki przeciwko koronawirusom one 1 drugiego się różnią, ale mieliśmy bazę, czyli mieliśmy w kat szczepionkę przeciwko wirusowi sars-cov 1 dobrze myślę dokładnie tak, że dam inny przykład, że był jeszcze prościej pamiętacie państwo wiecie o tym, że corocznie zmieniamy szczepionkę przeciwko grypie prawda co roku jest nowy wariant szczepionki, ponieważ zmieniamy właśnie te myśli zniżki, czyli rodzaje szczepów, które dają swoje białka do szczepionki ile trwa procedura rejestracji szczepionki grypowe sezonowej miesiąc ona jest najpierw podaje światowa organizacja skład fabryki zaczynają testować, a następnie przygotowują szczepionki eksperymentalne podają je w ramach badań klinicznych krótkich, bo już nie musimy robić odnowa i za chwilę mamy rejestrację także my produkujemy szczepionki przeciw grypie gdzieś na przełomie lutego marca kwietnia już w czerwcu mamy je właściwie w dystrybucji, a zaczynamy szczepić prawda od września października także także można w Wakcynologii czyli, czyli w tej dziedzinie, która zajmuje się konstruowaniem i badań szczepionek można znaleźć przykłady bardzo podobnych sytuacji, gdy szczepionki wcześniej już wynalezione służyło jako ten materiał poligon testowy do stworzenia tego ostatecznego produktu, który w tej chwili mamy zarejestrowane czy będziemy mieć zarejestrowanych Unii Europejskiej naprzeciwko covid 19, a ja teraz dobrze rozumiem tutaj pana przykład 2 osoby orze pole przez powiedzmy 3 dni przychodzi 100 osób odpowiednio szybciej topole topole przegrają będzie tak samo przeorane tutaj chodzi o działania równolegle jak były tylko 23 osoby to kawałek pola to co reali, owszem, ale tam zostawał nieporadne, a tutaj równolegle inni to poziom czy to znaczy, że pewne etapy były ku produkcji szczepionki były wykonywane równolegle, bo nam się wydawało do tej pory musi się skończyć się 1 mur trzeba utrzymać wyniki z 1 etapu przejść do następnego oczywiście w tych szczepionkę pandemicznych od początku właściwie 1 etap zakłada się na drugi, a ich znów posłużę się konkretnym przykładem, żeby było wiadomo, o co chodzi Otóż państwo sobie wyobrażać, że w momencie, kiedy te szczepionki zaczęły być już przebadane po drugiej fazie, czyli ja powiem szybciutko na czym polegają fazy badań już pierwsza faza test faza eksperymentalna, kiedy podajemy kilku kilkunastu ochotnikom, żeby zobaczyć czy szczepionka w ogóle działa, jaka jest dawka itd. potem druga faza to jest kilkaset osób, którym podajemy szczepionkę, żeby już ustalić konkretny schemat szczepień zobaczyć, jakie są czy jakiś jej otrzymanie pożądane itd. i teraz w momencie zakończenia drugiej fazy klasycznie także rozpoczynamy nabór do fazy trzeciej, która polega na przebadaniu kilkudziesięciu tysięcy ludzi teraz wyobraźmy sobie normalną sytuację pandemiczną takie badanie trwa 3 lata 4 lata, dlaczego dlatego że, żeby uzbierać kilkadziesiąt tysięcy osób jeszcze znaleźć ludzi, którzy są narażeni na daną chorobę, żeby wykazać, że szczepionka chroni przed zarażeniem trzeba bardzo szczególnych warunków trzeba szukać ośrodków na całym świecie w związku z tym firmy bardzo często zresztą oszczędzający, bo przecież to są ogromne koszty chcę powiedzieć, że wy, jeżeli chodzi o szczepionki przeciw pandemiczny nie ma granicy wydatku pieniądze po prostu płyną cały czas strumieniem bez ograniczeń to zostało jasno powiedziane przez przez wielkie koncerny przez sponsorów, że właściwie nie ma kwoty, której byśmy nie poświęcili na wydanie na wyprodukowanie jeszcze jak w związku z tym nie ma takiego problemu, że np. musimy czekać rok 2 lata na nowy budżet, żeby zrobić nową gałąź tego badania tylko robimy w tym samym czasie na 3040 000 ochotników kolejne badania trzeciej fazy, które zakończyły się po 3 miesiącach zaczęte zostały mniej więcej we wrześniu zakończone zostały w listopadzie, ale znów było równoległe ocenianie wyników już po miesiącu zaczęły być przesyłane wyniki tych badań do agencji rejestracji leków to się nazywa procedura kroczącej rejestracji, czyli krok po kroku każdy etap badania zakończony wysłane dokumenty po to, żeby eksperci, którzy oceniają te wyniki nie musieli na końcu po kilku miesiącach czy latach badań grzebać w Pizie dokumentacji w segregatorach poszczególnych jakiś wyników eksperymentów tylko już od kilku miesięcy eksperci mają wszystko przeanalizowane i dokładają tylko nowe papiery nowe wyniki kolejne etapy badania, a więc skrócono także do absolutnego minimum procedury analizy wyników i rejestracji i nic nie zrobiono na szybko nic nie skończono w rozumieniu, że pewnych rzeczy ktoś nie zrobił tylko zaczęto robić jeszcze na etapie, kiedy nie wszystkie wyniki były dostępne proszę państwa 224444044 nasz numer telefonu technika pozwala nam, mimo że obydwoje jesteśmy w studio na to by z państwem się połączyć, ale proszę do nas dzwonić czyli, podsumowując panie doktorze całą odpowiedzialnością może pan powiedzieć, że prędkość nacisk na to by szczepionka powstała nie wygrało ze standardami bezpieczeństwa tak tak tak mogę powiedzieć znając w tej chwili już Rosję pierwszej szczepionki czyli, czyli wielki wejherowskiej, która została zarejestrowana w wielkiej Brytanii moment rejestracji, a w brytyjskiej agencji leków uwolnił czy można być odtajnił dokumentację, czyli każdy z nas może teraz wejść na stronę agencji prześledzić dokumenty rejestracyjne jest bardzo ważna sprawa możemy w tej chwili już przejrzeć wyniki konkretnych eksperymentów niż ktoś ma wątpliwości np. coś co go gnębi może, bo to wszystko publiczne, dopóki się tylko nie nie zostanie rejestrowane wszystkie dane są tajne po to, żeby nikt nie wykradł prawda, że jakiś nieuczciwy konkurent nie wykradł tych informacji i no np. nie zrobił jakiegoś szybciej swojego projektu więc, a w momencie uzyskania oficjalnej rejestracji te dane stają się publiczne mamy ochronę patentową, czyli już nikt nie może podrobić takiego preparatu, ponieważ ta firma chroniona prawem nie można już skopiować produkt natomiast natomiast gdy czekamy jeszcze wciąż na rejestrację drugiej szczepionki RNA, czyli szczepionki firmy moderna, która różni się nieznacznie od zera szczególnie w tych zakresie stabilności, ale zasada działania z tą samą zasadę działania ta sama firma moderna jest znaną na rynku firmą, która właśnie zaczynała pracę jeszcze ze szczepionką przeciwko Stars 1 nie jest to przypadek akurat ta firma oraz firma Fire, która współpracuje z niemiecką firmą BioNTech akurat te firmy są pierwsze, bo one były przed pandemią najbardziej zaawansowanych projektach szczepionek RNA ja przypomnę, że zresztą pani redaktor podziała to wcześniej szczepionka przeciwko boli i przeciwko wirusowi zika, który przecież jest wirusem raptem znanym szerzej od 3 lat prawda po epidemii wielkiej Brazylii Ameryce Południowej i wówczas również wykorzystano do projektu takiego projektu szczepionki przeciwko wirusowi zika właśnie te same doświadczenia z USA 1 Izbą panie doktorze mamy pierwszych słuchaczy mam jeszcze niecałe 6 do końca pierwszej części pierwszy jest pan Marek z Poznania halą wy wiecie państwo rozliczanie panie doktorze mam do pana takie pytanie jest dla mnie wyrocznią, że chodzi o te wszystkie rzeczy, które panują oczekujące skuteczność i tak zweryfikuje patrzy się boję okresie prosimy tylko i tutaj ma być szczepionka podawana w 2 dawkach prosta tak jak jest odstęp między takimi dawkami 23 tygodnie czy godzi oczywiście przepraszam i jest wyznaczony oficjalny odstęp 3 tygodnie z możliwą odchylenia o tydzień, czyli może pan zaszczepić się powiedzmy między 34 tygodnie brudne i w tym momencie wszystko w dalszym ciągu będzie jak skuteczne tak tak oczywiście raczej te lata odda, bo ta tolerancja czasowa nie jest długa chodzi o to, żeby nie przegapić momentu by komórki pobudzone przy pierwszym szczepieniu po prostu jeszcze żyły chodzi o to, żeby zapłacić to odpowiedź panie doktorze wykreśli, bo pan od polskich warunkach dystrybucji o dystrybucji, bo jeżeli szczepionka ma być od nich warunkach i warunkach temperaturowych itd. się boję się wzrostu jak w Polsce jakoś to będzie i może być nieskuteczna i jakość tego szczepienia właśnie przez to nie nie niedotrzymanie postanowień warunków, jeżeli chodzi o szczepionkę skazał się już od razu pan tłumaczy i państwo tłumaczy jak to jest zabezpieczone ceny producenta Otóż każdy kontener ze szczepionką taki specjalny kontenery są, ponieważ szczepionka jest troska musi mieć temperaturę -70, więc to specjalne takie kontenery z albo suchym lodem albo zamrażarki każdy z nich wyposażony jest termometr sterowany jeep ESM, który wysyła stały pomiar 24 godziny dobę 7 dni w tygodniu poprzez satelitę, czyli my wiemy, jaka jest temperatura w każdym kontenerze, który zostaje wysłany do transportu, a więc na poziomie centrali się da zrobić natomiast jak już w momencie, kiedy szczepionka będzie powiedzmy jakiś przychodni tam już muszą być zabezpieczenia lokalne już nie da się tego zrobić na poziomie GPS, czyli rzeczywiście podnosi pan niezmiernie poważny problem, który w tej chwili w ogóle się nie mówi, jeżeli chodzi o kwestie organizacji systemu szczepień w Polsce czyli jakie będą zabezpieczenia sprzętowe, skąd weźmiemy suchy lód jak będą termometr wygląda, które mają mierzyć -70 to nie jest zwykły termometr, które jest prawda jest alkoholowy czy czy czy taki sobie prawda ten moment do mierzenia temperatury w lodówce to są specjalistyczne zwane rządzenia wierności właśnie się tego powiedzieć w takiej małej przychodni po prostu mogą być nie mogą być nie spełniające warunki to po prostu wszystko rozumie się, ale ja ja to co pan podnosi jest jest niebywale ważnym tematem, który na, który pytamy władze, dlatego że ja nie mogę takiego termometru sobie sam kupi muszę go dostać razem ze szczepieniami da, czyli rozumiem, że jak dostanę pudło ze szczepionką to w nim będzie ten termometr, który zostanie zapewniony przez dystrybutora szczepione nie da nie zwróci inaczej doktorze serdecznie dziękuję teraz to zamiast wyższego skłania się do widzenia druga słuchaczka mamy mało czasu może, chociaż zaczniemy pani Ewa topola halą dobry dzień dobry dzień dobry dzień dobry ja mam takie słucham ja mam takie pytanie mówi się jako dziecko w wieku 5 lat chorował na chorobę nowotworową miał guza mózgu teraz minęło 20 lat wszystko dobrze, ale wtedy powiedziano nam, że on nie może brać żadnych szczepień i co my mamy robić no i przyjść do poradni konsultacyjnej szczepień, dlatego że przez telefon tego się zrobić, ale po 20 latach choroba jest uważana za wyleczoną czyli jakby mówiąc bardzo ogólnie, gdy pani trafiła do mnie po analizie dokumentacji medycznej prawdopodobnie wracalibyśmy do szczepień czy jak by utworzyli byśmy indywidualny kalendarz szczepień dla pani syna u po upewnieniu się, że jest w tej chwili zdrowy na guz mózgu nie jest chorobą narodową w rozumieniu o pewnych typów guzów prawda, jeżeli był on zoperowane wyleczony to uważamy po 5 latach choroby za wyleczoną aha, bo boję lekarzy powiedział, że ja mogłabym spadać jakiś sposób poziom od, że jest możliwe, żeby zbadać poziom odporności znaczy czy coś takiego się praktykuje tylko odporności, jakiej w ogóle się przeciwko Cracovii są właśnie ono nie wie nie no właśnie nie wiem, bo w sumie nie wiadomo co robić trzyma się zaszczepić jest możliwe, żeby się zaszczepić, ale pani pani dla mnie dziś pani pyta o szczepionkę przeciwko covid 19 tak to można oczywiście sprawdzić czy syn nie przechorowała tej choroby i tu można sprawdzić przeciwciała przeciwko 19 we krwi, ale one nie stanowią one trwałej odporności już dziś wiemy, że coraz więcej osób mamy ponownie zakażone szczególnie tych bezobjawowych zachowania także musimy upewnić się najpierw oczywiście że, że on chorował zbadać to można natomiast nie gwarantuje pełne odporności, czyli badanie przeciwciał nie jest przeciwwskazaniem czy możemy wciąż obecny nie jest przeciwskazaniem do szczepień wręcz uważamy też nie będą potrzebne wszystkim, a my musimy już skończyć bardzo serdecznie dziękuję panie oprócz państwa zapraszam na skrót informacji profesor jesteśmy z powrotem na antenie dr Paweł Grzesiowski immunolog Fundacja Instytut profilaktyki zakażeń ekspert Naczelnej Rady Lekarskiej rozmawiamy o bezpieczeństwie szczepionki na covid 19, ponieważ jesteśmy od siebie daleko od swojego wydawcy wydawczyni Małgosi Wołyńskim nie jestem pewna czy dobrze odczytuję to co mi przekazano, a mianowicie czy teraz nam jest pan Robert z Kielc halą tak czy dobry dobrze słaby panie Robercie chciałbym, żeby państwo powiedzieli tak pełną informację, a nie takie niedopowiedzenia np. ponieważ interesom 1 sprawa pani powiedziała przed chwileczką zapraszamy na skrót informacji, a ta nie była prawda, ponieważ były na reklamy to jest w informacji bowiem przykładowo prawda i terrorem zapraw rynek reklamy także, a może pani rodziny zapraszamy na reklamy oraz skład formacji 4 pełna informacja prawda tak samo tutaj pan to moje pytanie po pierwsze, czy państwo się, za którą pani pan doktor pani Ewa się zaszczepić na bramkę, a po drugie, mówią, że ona skuteczna w 92% 94% i jesteś narciarską w 2, a teraz także pan prezes WHO powiedział, że jest już ma wejść carską 3l nie wiadomo, że w życiu robić czy ten coś co jest aktualne i moim zdaniem warto powiedzieć wszystko, a nie tylko mówić, że coś będzie 2000 pierwszym był carską 170% bazy było zrobione 30% to nie jest nawet tylko jak doszliśmy do 92% to tylko 22% 30, więc moje pytanie tak szczerze czy to jest skuteczne i czy wszystko ma ręce nogi czy tylko to jest ściema i potrafią dziękuję dziękuję bardzo, od razu odpowiem tak, że szczepię się, a teraz pan doktor jak na rozszerzony zostanie zasypie i zaszczepił swoją rodzinę, jeżeli tylko szczepionka będzie zarejestrowana w unii europejskiej dostępna, gdybym był mieszkańcem wysp brytyjskich to bardzo chętnie zgłosiłbym się na szczepienie w przyszłym tygodniu już tą szczepionką to jest kwestia jakiejś propagandy to kwestia wiedzy miastem w akcji Bogiem i zajmuje się tym tematem 30 lat takie wypowiedzi pana używanie umysłowa ściema jest no, jakby gdzieś ukrytą tezą, że to wszystko jest nieprawda może oczywiście pan mieć własne zdanie to jest prawo każdej osoby natomiast my tu rozmawiamy dzisiaj od samego początku faktach i nie podoba się przeinaczanie moich słów mówię od początku o pewnej drodze do wynalazku, podając pewne procenty zostawiałem fakty do państwa ewentualnego komentarza, ale nie można podważać naszej nie można dzisiaj powiedzieć, że cała nauka to ściema, bo w takim razie dlaczego działają silniki elektryczne, dlaczego walczymy ze smogiem za pomocą energii słonecznej to przecież też ściema wszystko prawda to jest na tej zasadzie możemy zaprzeczać każdej wiedzy każdej nauce, bo pan no tak by nie przedstawił żadnych argumentów przeciwnych, czyli ja nie rozumiem raczej mógłbym powiedzieć, że to co to co te argumenty które, które pan przedstawia są argumentami nie rzeczywistymi nie racjonalnymi także tyle, jeżeli chodzi o to fajnie jest, jeżeli dyskutujemy na wspólnej Platformy, gdyby pan przykład zapyta nie wiem, dlaczego podajemy 2 dawki albo co się stanie, kiedy ktoś spóźni albo dlaczego ta szczepionka ma być zamrożona to wtedy możemy oczywiście dyskutować o różnych słabszych lub mocniejszych stronach tej koncepcji natomiast podważanie całość, że jakiś wirus za chwilę nr 3 przyjdzie zabierze nam skuteczne szczepionki test równie dobrze może nigdy nie przejście statystycznie ten wirus podlega, więc 12 mutację na miesiąc, które nie mają żadnego znaczenia strukturalnego, czyli od roku, kiedy tego wirusa odkryto tak naprawdę pierwsza sekwencja pochodzi z grudnia czy mamy dokładnie rok, kiedy ta nowy wirus jest oceniany i mutacje tego wirusa są na tyle niewielkie, że nawet mu taką przypisano nazwy leniwym tam leniwy wielu, dlatego że on inaczej zachowuje niż wiele innych wirusów RNA, które zmieniają się znacznie szybciej, a więc jest ogromna szansa, że szczepionka, którą teraz skonstruowano przeciwko wirusowi Stars 2 będzie skuteczna wobec tej formy wirusa i jego potomnych mutantów jeszcze przez kolejne jakiś czas, ale nie znamy tego czasu tu muszę jasno powiedzieć, że nie wiemy czy za rok za 2 za 5 nie pojawi się taki mutant, który będzie już odmienne strukturalnie być może trzeba będzie wymienić składnik krzepiące, ale to nie znaczy, że ta szczepionka przestanie działać tak, jeżeli szczepimy się corocznie nową wersję szczepionki przeciw grypie to nie znaczy, że poprzednie wersje nie działają one po prostu zabezpieczają nas przed tamtymi typami wirusów, jeżeli zmieniamy szczepionkę to ona poszerza naszą odporność także, jakby nie patrzeć na ten temat podanie szczepionki zabezpieczenie się w tej chwili chroni nas przed zagrożeniem bieżącym jeśli zagrożenie się zmieni się piątkę też trzeba będzie zmienić o kolejka wielka słuchaczy od razu pani Teresa z Warszawy LOK tak jestem dobry wieczór słucha hala ja mam takie pytamy, więc takie pytanie wiadomo, że przed każdym szczepieniem lekarz bada pacjenta, żeby stwierdzić, że jest zdrowy może przyjąć szczepionkę, a teraz tak covid czasami się obyć bez objawów można chorować na kopii i pacjent wizję się zaszczepić czy procedura szczepienia przewiduje testy czy człowiek jest zdrowy czy akurat choruje na covid, a jeżeli nie przewiduje procedura toczy, jeżeli np. ja będę nieświadoma chora na kogoś przyjmie tę szczepionkę czy to będą jakieś skutki co się ubrać zabrzmiała jak zapytać ta słuchany bardzo ciekawe pytanie i właśnie to jest merytoryczna dyskusja, czyli bardzo chętnie odpowie na te pytania Otóż mamy sytuację, gdzie w naszym organizmie są różne wirusy w trakcie szczepienia przecież nie jesteśmy jałowy ma również bakterie, a więc sytuacja tego rodzaju, że już jakaś choroba jest nas nie choroba, ale każda rzecz czynniki zakaźne jest znana mało tego mamy sytuację świat ekspozycji na ospę ekspozycji na np. na wściekliznę i też podajemy szczepionkę wiedząc, że już najprawdopodobniej wirus jest w organizmie mamy tzw. właśnie szczepienia ekspozycyjne prawda czyli, czyli po to, przykłady buduje, żeby u uzasadnić tezę, że podanie szczepionki przeciwko wirusowi, który jest w okresie inkubacji w naszym organizmie, czyli tej tej no można chodzić bez objawowego obecności nie stanowi zagrożenia nie powinno wpłynąć ani na skuteczne szczepionki ani na przebieg choroby co się dzieje po podaniu szczepionki, a ona to nie jest szczepionka złożona całego żywego wirusa, bo tu można by się zastanawiać, gdybyśmy podawali komuś żywego wirusa on już miał, jakby sobie jakąś porcję RODO możemy nasilić prawda, jakby ten przebieg choroby, ale tu mamy kawałek białka tego wirusa, który na dodatek nie jest widoczne od razu tylko musi najpierw przejść cały proces aktywacji naszych komórek odpornościowych czyli, czyli my właściwie można powiedzieć wręcz moglibyśmy podejrzewać, że po podaniu szczepionki ktoś był chory na covid to pomagamy mu walczyć z covid prawda szybko postęp przeciwciała jest szansa, że ten covid będzie przebiegał lżej, ale to jest oczywiście moja hipoteza to nie jest absolutnie udowodnione, ale z całą pewnością podanie szczepionki osobie w okresie inkubacji nie powinno nasilić choroby nie powinno spowodować jakiś poważniejszych działań niepożądanych dziękuję bardzo, dziękuję odpowiedzi dziękuję bardzo, jest z nami pan Ryszard halą panie Ryszardzie nie widzę pana posada jest z nami pan Janek z Elbląga Jan cieszą się chyba zawiesiło no właśnie nie widzę pana, a czy jest on albo pan Janek kandelabry, a on Oki ma pan jest może czy pani panu życzę pani pan Janek Janek dobrze co słuchamy pana panie Janku bardzo proszę nie czyta pan ma radio włączone o wyłączenie tego Radia prym wiodą media pan słyszy podwójnie, bo takie pytanie państwo tak chorują rak żołądka nowy wspaniały dorobek mam w wagonach z roku na żarty liczyło się zastąpić dzielnie jak mówią nie ma przeciwwskazań, jeżeli ta sytuacja jest pod kontrolą lekarską oczywiście musimy się zapoznać pana leczenie takie musi być zapoznać pana leczeniem musimy indywidualnie ocenić ale, ale mogę chodzić, żeby choroba wrzodowa jako sama jednostka chorobowa nie stanowi przeciwwskazania chyba aktualnie pan np. ma krwawienie i jest bardzo intensywne leczenie wtedy odraczamy siebie tylko chciał gotowych dziękuję bardzo, dziękuję bardzo jest z nami pani Magdalena pani Magro tak Magdalena Warszawy chyba ja dobry wiek to bardzo się cieszyć się dodzwoniłam od razu powiąże się zaszczepiać to będzie to możliwe, ale mam prośbę do pana doktora, aby podobny sposób jak na tym polu przy równych i będą koszty Opola samochodu przedstawi na czym polegają tak naprawdę czuć się różni szczepionki oparte o technologie Emery na versus te słowa stara tak, które były dotąd, który był wirus pod pozbawioną 2 liter złośliwości tam uśpione rozbrojony tak dane, ponieważ już tak strasznie dużo bzdur na ten temat i wszystkich ekscytuje kwestia lodówek transportu czy tam dojedzie czy nie dojedzie mało, kto wie na czym tak naprawdę polega ta technologia, jakie to jest tak naprawdę fascynujące, a może ktoś rzeczywiście fantastycznie inspirujące do dyskusji pytanie dziękuję za nie dlatego, że to pozwala mi powiedzieć mechanizmy działania tej szczepionki mam bardzo mało czasu, więc muszę powiem mało czasu 3 minuty 3 minuty mogą się oni tylko proszę jak najlepiej wytłumaczyć, bo duże wyzwanie powiem proszę państwa Otóż różnica między starymi technologiami produkcji szczepionek, a nową właśnie tą technologią RNA polega mniej więcej na tym że stara szczepionka to jest to jest trening bokserski, czyli podaje mojemu pacjentowi rękawice moja szczepionka to jestem ja którego, który jest jego sparingpartnerem czyli, podając szczepionkę powoduje dosyć intensywne działania jego komórek odpornościowych, bo właśnie on zaczyna walczyć od razu z tym składnikiem podanym szczepiąc to jest, żeby wirus zabity czy bakterii jakaś toksyna każda, że jest to można powiedzieć ostry trening od razu natomiast nowe szczepionki polegał na tym, że my dajemy do przeczytania nam kartkę z napisanym składem szczepionki nasz organizm przetrawić Aten KE informacje, a następnie sam zaczyna produkować duże mięśnie czyli, czyli przekłada to zupełnie inny sposób informacje o pobudzeniu naszego układu odporności tam mamy no 9 w cudzysłowie taki ewidentnie wypowiedzieć fizyczny, a tu mamy informacje tak jakby ktoś włożył do naszego organizmu dyskietkę wykorzystał mechanizm, że my sami z tej dyskietki odczytujemy informacje o tej bakterii czy wirusie w ogóle nie widząc, a następnie produkujemy dla naszych potrzeb tylko w naszym organizmie określone białko, które powoduje, że powstaje nowa masa mięśniowa, czyli w naszym w naszej by w przenośni jest to układ odpornościowy inaczej mówiąc nasz układ odpornościowy jest fabryką, do której stary szczepionkach przywozi się po prostu gotowe produkty w słoikach i one albo mniej albo bardziej nas drażnią i mamy z tego powodu czasami poważniejsze czasami mniej poważne odczyny, a nowa szczepionka to jest wykorzystanie całej naszej aparatury poprzez złożenie 1 małego USB, czyli tego naszego tego naszego kodu, który powoduje, że w naszych komórkach on się zamienia na wydrukowany materiał do układu odporności te szczepionki nowoczesne te właśnie oparte o materiał Emery nas jeszcze w dodatku bardzo czyste w rozumieniu tak złożonego przez panie doktorze już kończymy, żeby nie mamy tam w składzie dodatkowych substancji świat jakiegoś białka wirusowego jakieś toksyny jakieś enzymu, który często dawał działania niepożądane tłumy po prostu chemiczne składniki ileś par zasad, które można wytworzyć w laboratorium nie trzeba tego hodować nie trzeba tego traktować antybiotykami trzeba z tym nic robić po prostu mamy pewien skład chemiczny jak Lech właściwie nie poddany zamieniony na odporność i Krupka bardzo serdecznie panu dziękuję pan dr Paweł Grzesiowski był z nami proszę państwa, a ja mam dla państwa jeszcze 2 informacje program realizowali Prądzyńska wydawała Małgorzata Łuczyńska nigdy nie dość rozmów o w tej chwili szczepionkach odsyłam wszystkich państwa w poniedziałek o godzinie dwudziestej mikrofon Radia TOK FM na pytania będzie odpowiadał pan prof. Ernest Kuchar, a ja państwa za za pracę na fascynującą historię jak 2 kobiety wygrały sprawy karpia, która szkodzi toczyła 10 lat dzisiaj o godzinie dwudziestej dwudziestej pierwszej program najważniejsze filmy polskie pani Bożena Janicka i pan Tadeusz Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA