REKLAMA

Starcie gigantów: Chiny kontra USA

Sprawy Różne
Data emisji:
2020-12-06 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
51:02 min.
Udostępnij:

Kiedy ta rywalizacja się zaczęła? Czyja era się zbliża?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu przy mikrofonie Karolina Lewicka witam państwa serdecznie audycji sprawy różne moim państwa gościem dzisiejszego wieczora jest prof. Krzysztof Kozłowski szkoła główna handlowa dobry wieczór pani profesor sza doby będziemy rozmawiać przez najbliższą godzinę o pojedynku gospodarczym technologicznym pytanie czy w przyszłości także militarnym Stanów zjednoczonych z chińską republiką ludową, jeżeli pan pozwoli zaczną od niezwykle modnego określenia w Rozwiń » ostatnich latach, czyli od pułapki Tukidydesa przypomnę, że grecki historyk opisywał wojnę, którą przez 27 lat prowadzili ze sobą Spartanie Ateńczycy została nazwana później wojna peloponeska ogarnęła cały świat grecki niewątpliwie była jedną z najważniejszych wydarzeń historii klasycznej i wg Tukidydesa najistotniejszym, choć przemilczany powodem konfliktu był wzrost potęgi ateńskiej i strach, jaki to wzbudziło wśród Spartan i odtąd rywalizacja między Starym mocarstwem, a wschodzącą potęgą będzie właśnie nazywana pułapką Tukidydesa państwa schwytane ową pułapkę miały nieuchronnie zmierzać w kierunku wojny i pułapką Tukidydesa 5 lat temu, czyli 2015 roku zajęli się naukowcy z think tanku działającego przy Uniwersytecie Harvarda oczywiście uznali to co pewnie wszyscy wiemy, że w 2001. wieku jedyną siłą zdolną zagrozić amerykańskiej dominacji będzie, a chińska Republika ludowa właśnie rosnące w siłę Chiny, ale z drugiej strony mieliśmy wizytę w tym samym roku 2015 prezydenta akcji w stanach Zjednoczonych, który odniósł się właśnie do tych obaw nieuchronne starcie gigantów stwierdził, że nie ma czegoś takiego jak tzw. pułapka Tukidydesa, ale jeśli wzorem mocarstw z przeszłości nie nauczymy się właściwie oceniać swoich zamiarów strategicznych to bez wątpienia stworzymy taką pułapkę dla samych siebie to moje pytanie brzmi panie profesorze, jakie są zamiary strategiczne Stanów zjednoczonych, jakie są zamiary strategiczne Chin przede wszystkim musimy pamiętać, że historia nie musi się powtarzać natomiast historia na pewno się rymuje jak mówią Anglosasi ja osobiście mam pewien dystans do przykładania obecnej konfrontacji konkurujące konkurencji między chińską republiką ludową Stanami Zjednoczonymi do standardów, które do standardów to znaczy, że jesteśmy tutaj mało co w stosunkach międzynarodowych stworzone jednak w świecie zachodnim przede wszystkim musimy zauważyć 1 podstawową kardynalną trzasnął relacji wzajemnych między Pekinem Waszyngtonem ogromne niespotykane do tej pory poziom współzależności rozwoju obydwu tych państw, a więc pozwoli panie redaktorze, zanim przejdę do tych zamiarów strategicznych celów strategicznych chciałem podkreślić, że przede wszystkim ze względu na bardzo bliskie więzi między Stanami Zjednoczonymi, a Chinami kontynentalnymi w zakresie finansów w zakresie rozwoju gospodarczego ze względu na fakt, że współczesne Chiny nie zaistniały duchowym jak jesteśmy dziś środkami, gdyby nie globalizacja na wzór zachodni, który jednak orędownikiem mszy oczywiście wszystkich jej wzlotach i upadkach we wszystkich odcieniach były stany Zjednoczone dzisiaj Chin takich, jakie znamy by nie było, więc przede wszystkim musimy zdawać sobie sprawę, że wszystkie rozważania odnośnie konfrontacji między Pekinem Waszyngtonem musimy postrzegać w kontekście niespotykanych bezprecedensowych wcześniej współzależności między państwami i oczywiście, jeżeli będzie miejsce pamięci to, o czym możemy zacząć zastanawiać na dla gwałtowny wzrost czy można odzyskiwanie pozycji naturalnej panu się pozycji biorąc pod uwagę potencjał gospodarczy demograficzna intelektualne chińskiej Republiki ludowej współczesnej Chiny zaczynają współcześnie zajmować i rzeczywiście zgodzi to jakiegoś rodzaju wdrażanie może to rodzić obawy zresztą w dużej mierze bardzo uzasadnione z perspektywy amerykańskiej tejże pan profesor pozwoli, bo słuchające pana uśmiechnęłam się do siebie, ponieważ tuż przed wybuchem wielkiej wojny, czyli pierwszej wojnie światowej podaży w 1913 roku w wielkiej Brytanii została wydana taka książka, a w, której tłumaczono, że konflikt światowy jest po prostu niemożliwe ze względu na to, że współczesne gospodarki państw istniejących na świecie to są naczynia połączone jasna sprawa, że rodzaj tych zależności na początku dwudziestego wieku był zupełnie inny niż jest teraz na początku 2001. wieku, ale wracając jeszcze do tych naukowców Uniwersytetu Harvarda oni zwracali uwagę na szaleństwo, które czasem objawia się wśród państw przywódców całych społeczności to znaczy teoretycznie rzecz ujmując konflikt jest niemożliwe i dla nikogo nie jest opłacalne, a praktycznie rzecz biorąc czasem po prostu jakiś incydent na morzu Południowochińskim może spowodować wybuch trzeciej wojnie światowej oczywiście błąd panie Boże nie chciałbym, żeby to zabrzmiało, że absolutnie wykluczam taką opcję natomiast przede wszystkim musimy zdawać sobie sprawę, że nie powinniśmy, bo może inaczej bardzo osobiście bardzo lubię pewien cytat ze struktur rewolucji naukowych Thomasa Kuna to co widzimy zarząd tego na co patrzą od tego co nauczyliśmy się do tej pory dostrzegać, jeżeli będzie patrzeć na rywalizację chińską amerykańską w kategoriach płatki Tukidydesa no siłą rzeczy będziemy od razu widzieć naturalną konfrontację państw mocarstwa, które traci naznaczeniu, które najwyraźniej przecenił swoje siły nie ma już tych narzędzi wpływu, któremu docent dysponowało przez ostatnie 2 dekady i państwa, które rośnie siła jest możemy co nas chyba odważnie powiedzieć za za czasów przewodniczącego osi rewizjonistyczne w pewnym zakresie na pewno jest coraz bardziej aktywne jest coraz bardziej agresywne wobec swoich sąsiadów no ciężko tutaj nie zobaczyć pewnych waleni paraleli do właśnie pułapki Tukidydesa, ale warto też zauważyć, że współczesne Chiny przy oczywiście bezprecedensowym rozwoju rzeczywiście jest to ogromny skok ogromny skok patrząc na Chiny Deng Xiaopinga sprzed 40 lat warto zauważyć, że chińska Republika ludowa, jeżeli chodzi o pełen potencjał spotyka jeszcze ma co jeszcze bardzo dużo ograniczeń w samej Azji, a bardzo im, jeżeli odwołujemy się do analogii historycznych wielu specjalistów wielu ekspertów historii rozmowy międzyrządowe wskazuje na to, że wielkość Stanów zjednoczonych mocarstwowości podstawy do twierdzenia mocarstwowej pozycji Stanów zjednoczonych współczesne powstały wtedy, kiedy USA opanowało przede wszystkim albo zdecydowanie zdominowało basen baseny mórz na południe od swoich granic, czyli tak naprawdę zdominowało Amerykę łacińską, jeżeli przykładaliśmy ten sam standard zauważmy, że morze Południowochińskie morze Wschodniochińskie tak naprawdę dla współczesnych Chin pełni bardzo podobną wolę co region morza Karaibskiego dla dla umów historycznych Stanów zjednoczonych i współcześnie Chiny jeszcze takiej pozycji nie zajmuję to jest jedno długie co odróżnia troszeczkę historycznie dzisiejszą sytuację od sytuacji chociażby z początku 2001. wieku to fakt, że mimo tego, że tej dominacji nie ma jeszcze 2 mimo tego, że chińska Republika ludowa rzeczywiście w tej chwili zbroi się na gwałt, a warto zauważyć, że nie przeszkadzało to żaden sposób stało znać się ogromnym potentatem gospodarczą, bez którego współczesne mechanizmy trudne do współczesnej gospodarki międzynarodowy, bo nie mogą istnieć pamiętajmy, że jeżeli chodzi o 8 siłę napędową państw osi i potem konfrontację, jaka nastąpiła w Europie w ramach pierwszej wojny światowej to nałoży ewidentnie tutaj ten rozwój gospodarczy i Wola na przemysłu zbrojeniowego też odgrywa ogromną rolę oczywiście możemy tutaj pewna analogia do Chin widzieć natomiast warto zauważyć, że jeszcze bez tego jeszcze w okresie, kiedy Chiny mogły być swego rodzaju gapowicza w zapewnianiu bezpieczeństwa stabilności międzynarodowej i skupiać się przez pierwsze 23 dekady nowego porządku wprowadzonego za zainicjowanego przez Deng Xiaopinga przede wszystkim na rozwoju gospodarczym Sensus, która bardzo różne metody trajektorii rozwoju palone na rozwoju tego kraju tego państwa od jakiegokolwiek innego państwa w historii to jest państwo, które mogło osiągnąć dzisiejszy stan nie dzięki potencjałowi militarne Emu nie dzięki przewadze siły dzięki temu, że warunki okoliczności towarzyszące towarzyszącej rozwojowi, czyli gwałtownie zgadza się globalizacja pozwoliła skoncentrować silną współczesną gros swoich sił do wysiłku na rozwoju gospodarczą z odłożeniem na później w cudzysłowie oczywiście zadłużenia na później rozwoju potencjału militarnego co spowodowało, że przez pierwsze dziesięciolecia zachód byłbym zachwycony Azja bardzo często miałam mieszane państwa zmian miał mieszane wrażenia no w tej chwili w momencie, kiedy potencjał militarny zaczyna doganiać ten potencjał gospodarczy zbudowanie pokój, choć oczywiście musimy panie profesorze pamiętać, że do konfliktu dochodzi wtedy, gdy wojna zostaje uznana przez jedną ze stron przynajmniej za bardziej korzystne rozwiązanie niż utrzymywanie status quo czy deeskalacji chyba na razie 1 mocarstw ani drugiemu mocarstwu konflikt zbrojny po prostu się nie opłaca, ale wracam do początku naszej rozmowy pytałam pana profesora o zamiary strategiczne 1 mocarstwa i drugiego mocarstwa, bo chciałabym sobie uporządkować dla siebie dla naszych słuchaczy co myślą projektują na temat swoich dalszych losów swojej przyszłości Chiny stany Zjednoczone teraz nowym lokatorem w białym domu, a potem jak to się układa we wzajemnej relacji między Waszyngtonem Pekinem na pewno chińska Republika ludowa nie chcą dłużej być tak zależna od trendów międzynarodowych w zakresie globalizacja, bo do tej pory na pewno jest Republika chińska Republika ludowa pod władzą wsi pod władzą przewodniczącego wsi jest bardziej efektywna chce być bardziej samodzielna i jak mówi sama nazwa państwo środka chce być bardziej skupiony na sobie zresztą nie ma co ukrywać, że cały rozwój chińskiej był oparty przede wszystkim na myśleniu o samym rozwoju chińskiej nie był pomyślany w kontekście budowania wzmacniania procesy globalizacyjne czy młodzi lokalnych tam, gdzie nie było Chinom na rękę nie chciałbym, żeby było to członkowie mają tylko, komentując wypowiedź, bo odebrano jako przypisywanie nam jakiegoś rodzaju wniosłaby przywiązania do do globalizacji one bardzo sprawnie bardzo instrumentalnie wykorzystywały natomiast główną głównym zamiarem głównym celem główną osią, wokół której strategię przyszłej strategii rozwoju będą budować obecnie nie przyszli włodarze chińskiej Republiki ludowej będzie przede wszystkim zapewnienie stabilnego niezależnego odsłoniętego możliwie odpływu z zewnątrz możliwie na dzisiejszych czasach absolutnie tego nie da się wykluczyć możliwe o ochronie tego co wnoszą rozwoju wewnętrznego tego państwa w bankowym jak i de o jakiej części ludzkości świata mówimy pamiętajmy, jakim ogromnym terytorium mówimy pamiętajmy, że Chiny mają ogromne problemy wewnątrz swojego wewnątrz swoich granic chodzi o sędziami chodzi od dat chodzi o ogromne migracje wewnętrzne zaburzenia w strukturze demograficznej Chinom przede wszystkim będzie zależało na samodzielnym sprawowaniu kontroli nad tymi procesami z tą, jeżeli chodzi o Chiny natomiast, jeżeli chodzi o stany Zjednoczone myślę, że Joe Bidenowi wskazuje na to, że stany Zjednoczone raczej doświadczania obaj Dona wskazują na to, że przynajmniej do czasu, kiedy on jeszcze będzie tym lokatorem białego domu będzie dominowało podejście mówi dlatego na bliższe Obamie, który zdawało się starał się wokół Chin zbudować multilateralizmu koalicję państw, które równoważyły by albo ograniczałyby swobodę sprawczości chińskiej bardzo dużą kucia to dopytam o Chiny i ich skupienie na sobie i swoim otoczeniu pamiętam, a że, kiedy Dziuba 1 był jeszcze wiceprezydentem przy Baracku Obamie próbował wciągnąć chińską Republikę ludową do współpracy stany Zjednoczone zaproponowały wówczas Pekinowi stworzenie tzw. duetu 22, czyli partnerstwo supermocarstw w rozwiązywaniu globalnych problemów Chiny odmówiły, bo tak jak pan profesor mówił o mnie interesuje rozwiązywanie problemów, które nie są ich problemami czy nie mają związku z ich interesami, ale z drugiej strony za prezydentury Donalda Trumpa, kiedy nastąpiło to amerykański skupienie na sobie wręcz taki izolacjonizm wycofywanie się ze światowego przywództwa to można było odnieść wrażenie, że mocarstwo przestało chcieć przewodzić zrobiła się próżnia, a natura nie znosi próżni no to w tym powstającą próżnię zaczęły wchodzić, a właśnie z Chin po prostu najzwyczajniej w świecie przejmować pałeczkę pierwszeństwa na pewno w Azji wiele wiele osób mogło odnieść takie wrażenie natomiast pamiętajmy także proszę o pani redaktor efekt kontrastu przejęcie władzy przez Donalda Trumpa i konsekwencje tego przy tej zmiany władzy w zakresie polityki zagranicznej dla wielu osób było szokiem zaskoczeniem na pewno bardzo gwałtowny kurs anty chiński i bardzo gwałtowne ruchy ograniczające, uderzając swobodę współpracy międzynarodowej moją polską początek wojny handlowej w i sami przebiegł bardzo gwałtownie na czy inaczej może inna inny sposób spowodował dodatkowe w sposób wygenerował dodatkową presję na państwo chińskie, które już i tak i tak związana bowiem z wieloma wyzwaniami wewnętrznymi musi się borykać to naturalny sposób moim zdaniem spowodowało, że chińska Republika ludową tworzyła przekaz NATO powinno absolutnie zależeć oparte na kontraście wobec bardzo mało przewidywalnego Donalda Trumpa tutaj na pewno sprawdzą się stara sprawdza się stara chińska szkoła dyplomacji dopasowywania się do dopasowania się do przeciwnika podkreślanie spolegliwość epok podkreślanie otwartość na pracę nie musi tej otwartość na współpracę potwierdzać natomiast na pewno przemawia do wyobraźni w momencie, kiedy mamy do czynienia z prezydentem Stanów zjednoczonych, które traktuje stany Zjednoczone, które traktuje politykę zagraniczną jak polityka ekspansji i zewnętrznej przedsiębiorstwa i toteż nie do końca nie do końca zdaje się w przewidywalny dla otoczenia sposób do czego zmierzam Chiny wciąż się przedstawiać na pewnego inny jak odpowiedzialnej Teresa już na pewno Chiny na suwak kontrastu wobec pewnych kroków Donalda Trumpa chociażby wycofanie się z paktu klimatycznego chociażby wycofanie się z partnerstwa Transpacyficznego naturalny sposób tworzyły wyrażanie przeciwwagi, ale pamiętajmy o tym, że w ramach inicjatywy Pasai szlaku czy w ramach różnych inicjatyw formatu regionalnej współpracy czy to współpracy z 17 państwami Europy Środkowej wschodniej czy państwami afrykańskimi czy państwami Ameryki Południowej czy przede wszystkim z ogromną liczbą państw Azji no i Chiny raczej nie jawiły się większości tych kontrahentów jako na dłuższą metę odpowiedzialny zaangażowany interesariuszy na rzecz globalizacji raczej jako raczej jako partner jak ograć, który tam, gdzie może mu dlatego nie czy wielostronną metody uprawiania polityki organizacji międzynarodowych traktuję raczej jako tarcza przed ingerencją w jego wewnętrzne sprawy, a tam, gdzie może wykorzystać przewagi zdecydowanie ciąży do rozwiązań bilateralnych dwustronnych on innymi słowy, owszem, przez ostatnie 4 lata na pewno mieliśmy mogliśmy ludzi pod ogromnym wrażeniem pod ogromnym pod wpływami wrażenia, jakie powstały wyniku kontrastu na arenie międzynarodowej natomiast nie zmienia faktu, że na koniec na koniec dnia partnerzy, którzy patrzyli w kierunku Chin, którzy Podhala, którzy mogli się zastanawiać nad Chinami jako trwałą alternatywą dla Stanów zjednoczonych na pewno w tej chwili mam bardzo dużo znaków zapytania co jeszcze tworzy pewną szansę może na odbudowanie wymyślanie polityki zagranicznej Stanów zjednoczonych na nowo natomiast na pewno nie pozostawia już białemu domowi takiej takiego pola działania, jakie miał, kiedy ustępował Barack Obama to jest to wątku panie profesorze dopytam wydarzenia ostatnich kilku miesięcy na bardzo istotne, bo pandemiczne zapewne pan pamięta i nasi słuchacze również wydarzenie maja tego roku, kiedy Donald Trump ogłosił wejście Stanów zjednoczonych ze światowej organizacji zdrowia ja tylko przypomnę, że jako najważniejszy powód tej decyzji wymienił zdominowanie tej instytucji przez Chińczyków niektórzy komentatorzy twierdzili, że trudno o bardziej symboliczną decyzję oto Amerykanie nie próbują przejąć kontroli chociażby na 2 o tak tylko dezerterów ją jeszcze dla pana profesora takie 2 cytaty opisujące to co zdarzyło się na przestrzeni ostatnich miesięcy najpierw York Times, który wieszczył to pewnie pierwszy kryzys od ponad 100 lat, kiedy świat nie zwraca się w stronę Ameryki, oczekując jej przywództwa i puentuje da szpil pandemia może oznaczać początek ery chińskiej dominacji na pewno na pewno niepowodzenia i można tu swoje można to powie otwarcie dzisiejszej perspektywy na pewno nie powiedzenie nie umiejętność administracji białego domu za głosowaniu wyzwania, jakim okazała się pandemia rzuciło trwałe stworzyło uchwałę wątpliwości co do efektywności co do spraw finansów z wartości tego reżimu, o ile przed 2020 rokiem mogliśmy albo inaczej Amerykanie mogli się zasłaniać jakąś dobrą informacją czy mogę się doszukiwać dezinformacji w przekazach chińskich odnośnie braku efektywności Stanów zjednoczonych radzenia sobie z problemami wewnętrznymi w tej chwili ciężko no mówiąc otwarcie nie trzeba nie trzeba specjalnej manipulacji ze strony nie trzeba specjalnego wysiłku ze strony chińskiej Republiki ludowej, że pokazał, że stany Zjednoczone są w ogóle mają do czynienia z ogromną do czynienia z ogromnym społecznym kryzysie wewnątrz własnego państwa tak naprawdę w dużej mierze Waszyngton, zwłaszcza w ostatnim roku podważył obraz własnej aktywności pamiętajmy proszę o polityce międzynarodowej polityce zagranicznej bardzo dużo zależy od zaufania bardzo dużo zależy od pozoru bardzo dużo zależy od przekonań nie mamy do czynienia z jakiegoś rodzaju polityce międzynarodowej już tą instancją wyższą, do której możemy się odwołać na podstawie jasnych procedur przepisów prawa czegokolwiek takiego mamy do czynienia raczej grą interesów, które jesteśmy w stanie FM mniej lub bardziej efektywnie organizować zachowanie Donalda Trumpa, o ile w wielu przypadkach była zaskakująca i takie dysku pewne mogło sprawiać wrażenie dużej efektywności na krótki Anna w krótkim okresie natomiast ewidentnie widać było, zwłaszcza w ostatnim roku kadencji, kiedy on podporządkował wszystkie właściwe elementy swojej polityki tak naprawdę kampanii wyborczej wewnątrz Stanów zjednoczonych, gdzie wiele jego skoków włącznie z oskarżeniem Chin dopatrywanie się wszędzie w innych chińskiej za wszystko tam często nie był taki znowu daleki od prawdy chociaż, jeżeli chodzi o radzenie sobie z pandemią w pierwszym etapie wszystkim tylko na pewno zaszkodziło mu zaszkodziło Stanom Zjednoczonym, ale nie na odbiorze międzynarodowa, jeżeli chodzi o ducha rzeczywiście trzeba przyznać, że sprawczość dyplomacji amerykańskiej gwałtownie spadło w ciągu ostatnich 4 lat, ale generalnie rzecz biorąc musimy zwrócić uwagę na sam no sama szybkiego dotację na najwyższych tak często dotację na najwyższych szczeblach władzy w USA dyplomację uprawiana za pomocą Twittera żartują, że Donaldowi Trumpowi nie można pozwolić pójdą łazienki z telefonem, bo nie wiadomo co się z tego co z tego wyjdzie samo to dowodzi, że mamy do czynienia rzeczywiście ogromnym problemem tego państwa no zobaczymy na ile nowa administracja będzie w stanie zaadresować natomiast na pewno wszystkich strat odrobić nie zdoła czy będzie to ruch w kierunku Chin na zwrócenie się innych Pańskiej ku Chin nie wiem na pewno będzie to czas to czas patrzenia w kierunku Pekinu, ale warto zwrócić na morze uwaga nie będzie to raczej patrzenie w kontekście odpowiedzi poszukiwania tam odpowiedzialnego interesariuszami jednak świat między jednak otoczenie międzynarodowych zdaje sobie sprawę, że Chiny są łagodzone roczna nie zawsze zdrowy sposób Chin są odpowiedzialne za tą samą bezpardonową walkę informacyjną przykładu jeśli w ciągu przykłady Hongkongu przykłady polityki wobec Tajwanu pokazują, że Chiny potrafią być agresywna zarówno na własne tego celu, jakim bezpośrednim otoczeniu i nie oglądać na nie oglądać na nie mamy szansę sąsiadów innymi słowy nie mamy do czynienia raczej postrzegani jako odpowiedzialni jako interesariuszy, które poczuwa się do odpowiedzialności za bycie pierwszym Primus inter pares odpowiedzialności z 1 strony, owszem, narzucenia własnego systemu, ale także wziąć odpowiedzialności za to zostałam Lacie i na chwilę obecną mam wrażenie, że dyplomaci postrzegają Chiny jako bardzo poważnego gracza, którym trzeba się liczyć ze względu na jego masce jego zmian natomiast, które nie wzbudza zaufania na jakie na pewno przewodniczący Shi by nicią, ale jeszcze raz podkreślę dla Chińczyków najważniejsze to co dzieje się z ich własnych granicach, więc myślę, że to aż tak bardzo obecnej administracji chińskiej nie przeszkadza to teraz Sejm relacje między Waszyngtonem Pekinem chciałabym zapytać wrócę jeszcze do prezydentury Baracka Obamy, bo wtedy była realizowana taka polityka zwrot obrót ku Azji i ona zakończyła się fiaskiem towarzyszyły tej polityce takie rachuby, że ściągnięcie Chińczyków do globalnego systemu gospodarczego doprowadzi tam do liberalizacji politycznej rachuby okazały się całkowicie mylne zresztą to już zupełnie na marginesie podobnym fiaskiem zakończyły się próby resetu z Rosją za czasów prezydentury Baracka Obamy i skoro nie dało się ich przeciągnąć na naszą stronę jak myślano kilka lat temu to co zrobić z Chinami teraz jak jest myślenie Stanów zjednoczonych o Chińczykach skoro nie dołączyli do nas skronie zliberalizowały się politycznie no to możemy tylko z nimi walczyć rywalizować on ja jestem orędownikiem troszeczkę innego podejścia do tematu, jeżeli pani redaktor poza bardzo proszę mianowicie tak jak zaczęliśmy Rze historia się nie tyle może powtarza tu co często 7 mumie czasów Baracka Obamy i okoliczności, w których podejmował decyzje odeszły bezpowrotnie do przeszłości stany Zjednoczone obecnie nie mogą liczyć na takie zaufanie czy takie wsparcie takie zrozumienie w Azji wschodniej południowo-wschodniej w basenie oceanu indyjskiego Pacyfiku jak mogą liczyć za Baracka Obamy czasy się skończyły i te czasy bezpowrotnie przekreślić Donald Trump innymi słowy w tej chwili do 1 mimo tego, że bardzo duża część gabinetu opiera się na kapitalne intelektualnym z okresu Baracka Obamę z okresu prezydentury Baracka Obamy obaj musi wymyślić de facto politykę Stanów zjednoczonych wobec regionu wobec Chin na nową to na pewno nie będzie polityka tak optymistyczna czy tak kompromisowa jak polityka Baracka Obamy, bo stany Zjednoczone z Chinami są w stanie wojny handlowej i tej wojny nie będą w stanie szybko przegrywać nie byłoby to wskazane nie jest to chociażby skazano go na sytuację ponoszą same stany Zjednoczone ten proces zaszedł daleko można go było łatwo bez większych kompetencji samodzielną Stanów zjednoczonych zatrzymać to samo zresztą, jeżeli chodzi o chińską Republikę ludową natomiast z pewnością będziemy mieli do czynienia przez moim zdaniem miałbym tego bardzo Legia ja się tego spodziewam próbami budowania multilateralizmu i mówili lub wielostronnych porozumień wokół chińskiej Republiki ludowej, które mną, w które miałoby służyć ograniczaniu jego rozwoju czy zatrzymaniu potencjału chińskiej Republiki ludowej na samej Azji na ile to jest wykonalne cóż pamiętajmy że, o ile Donald Trump porzucił partnerstwa Transpacyficznego co prawda zupełnie nie umarł, ale jest bardzo głębokie letargu ciężko sobie wyobrazić, żeby Kongres, jeżeli tego uzyska w nim większość Republikanie przychylił się do odnowienia odnowienia tej umowy Amerykanom to nie wyszło ono tam zniszczył Chińczycy Chińczycy tworzą przeciw siłę pod postacią Arce, czyli przez ponad Regionalnego partnerstwa gospodarczego zakrojonego może nie aż tak ambitnie, ale jednak obejmującego ogromną liczbę państw pozwalającego Chinom, ale także Korei Południowej i Japonii niską płacą zostanę pytanie brzmi na ile stany Zjednoczone stworzą będą w stanie stworzyć obóz sieć sojuszy, jakbyśmy tego nie zwali sieć powiązań zależności, które będą działały bardziej na i tutaj już nie myślę nie na korzyść Stanów zjednoczonych, a na niekorzyść będziemy spowalniać będą bawić będą ograniczać boją się użyć tego określenia bonów była naturalna konotację zimną wojną oraz rodzaju gospodarczą będą pozwalał na jakiś cud gospodarczy konta moment Chin, a na ile takie ambicje uda się zrealizować paradoksalnie paradoksalnie Joe Bidenowi bardzo pomóc może pandemia, ponieważ świat biznesu świat korporacji będzie musiał wprowadzić analizie łańcucha dostaw dodatkową niewiadomą pod postacią ewentualne dyskusje czy zaburzenia tych łańcuchów dostaw co może spowodować, że tak zbudowana zaufanie do tak zbudowanych globalnych sieci powiązań może osłabnąć może się okazać zbyt drogie w utrzymaniu, jeżeli takie obszaru, jakim mamy do czynienia od początku tego roku kalendarzowego mają występować paradoksalnie może to oznaczać, że państwo odleglejsze od Chin po doświadczeniu po zaskoczeniu czy po rozczarowaniu chińską reakcję z początku roku, jakkolwiek ona byłaby nie byłaby rozkwita politycznie komunikacyjnie jakikolwiek inny sposób jednak pamiętajmy, że tam, gdzie grę wchodzi pieniądz tam się nie zapomina, że w sposób niekontrolowany zupełnie niezapowiedziany po prostu pewne łańcuchy dostaw została przerwana jednostką nie bardzo często bez tłumaczenia bardzo drastyczny sposób można to spowodować, że może otworzyć jak Anglosasi mówią błędu opuszczone do swego rodzaju dać szansa Stanów zjednoczonych do zreorganizowanej sposobu myślenia o Chinach w globalnych łańcuchach dostaw natomiast czy to się uda państwu, które w czasie pandemii część zwolenników po całkiem spora część zwolenników Donalda Trumpa protestowało przeciwko domniemanym fałszerstwom wyborczym, a Wika potem głosów potem pokazywał tak matka w niektórych przypadkach, bo tam jeszcze te głosy Tkaczuk, a mimo tego protestu trwały myślę, że tutaj bardzo dużo będzie zależał jednak naprawdę bardzo dużo będzie zależało od przede wszystkim jedności obaj na uspokojenie nastrojów zewnętrznych to będzie bardzo dużym stopniu ograniczało to moje ekstra apelacja odnośnie budowy pozycji międzynarodowej Stanów zjednoczonych, które obawiam się, że jak na brutalne warunki bardziej go politycznie uwarunkowanej polityki międzynarodowej niż mówi dlatego nie uwarunkowanej polityki wiązane są przejęte aktualizowana nieco obawiam się, że o wiele bardziej o wiele bardziej zdecydowane ruchy chińskie i silny wpływ za pomocą bilateralnych relacji z Azji pozwoli to państwo dalej budować swoje przewagi i dalej świętować tamtejsze rynki na Pekin kosztem Stanów zjednoczonych przy czym pewną szansą dla Joe Bidena na pewno są na pewno, ale nie mamy do czynienia z taką przewagą Stanów zjednoczonych, jaką mieliśmy do czynienia na początku, gdy na początku pierwszej kadencji blokowane to ja jeszcze tylko uzupełniające, jeżeli chodzi o gospodarkę po pandemii stany Zjednoczone rzecz jasna zmagają się ze stagnacją gospodarczą chińska Republika ludowa nader szybko odbudowała się po epidemii, a ostatnio The Economist pisał, że pod koniec tego roku zgodnie z prognozami organizacji współpracy gospodarczej rozwoju gospodarka Stanów zjednoczonych będzie tego samego rozmiaru co 2019 roku gospodarka Chin urośnie o 10% to tak na marginesie jeszcze wracając do Waszyngtonu panie profesorze czy Waszyngton postrzega Chiny jako zagrożenie egzystencjalne używam tego sformułowania chyba chyba posługiwał się nim przez pewien czas doradca Donalda Trumpa, czyli Steve Bannon, mówiąc że właśnie Chiny to zagrożenie egzystencjalne dla Ameryki Amerykanów jeszcze pozwolę sobie ad vocem tego co pani redaktor powiedział o rozwoju gospodarczym, owszem, wzrost chiński jest zdecydowanie większy niż na pewno wzrost wśród jakiegokolwiek państwa Zachodniego pamiętajmy jednak, że jeżeli chodzi o jakość tego wzrostu to nawet 75, kiedy zarządzał Szanghajem musiał dodatkowo weryfikować dane swoich swojego dane statystyczne dotyczące rozwoju chińskiej Republiki ludowej i pamiętajmy też, że ta, że ta gospodarka jest przegrzana gospodarka ma pewne nierozwiązane problemy, które zamiatane są pod dywan i kolejne kryzysy międzynarodowe pozwalają niejako odsuwać to przyszłość i pamiętajmy też wojennym, że nie ma co ukrywać sukcesu Donalda Trumpa było postawienie pod ścianą rzeczywiście Chin w zakresie wojny handlowej rzeczywiście wygląda bardzo silnej presji w momencie, kiedy wiele osób zwracało uwagę na rosnący rosnące problemy zewnętrzna o systemie finansowym chińskim także, owszem, specyfiką państw autorytarnych czy autokratycznych jest to, że one raczej pokazują więcej sukcesów niż porażek demokracje muszą się tłumaczyć tego wszystkiego co w nich nie dochodzi natomiast ogromną zaletą demokracji każdy demokracji jest to, że nawet 10 dni dla tu widać natomiast systemy autokratyczne autorytarnych, kiedy maczają one bardzo gospodarce to sami możemy się zupełnie niespodziewanie przekona, że w gospodarce znacznie gorzej niż ktokolwiek myślał to dlaczego panie profesorze, bo niedawno odbyło się piąte plenum plenum komitetu centralnego partii komunistycznej i potem planu napisano, że celem prognozą jest osiągnięcie przez Chiny zamożności średniego państwa rozwiniętego wciągu 15 lat co oczywiście oznaczało gospodarczy wyprzedzenie Stanów Zjednoczonych to pobożne życzenia czy Chińczycy mają szansę zrealizować ten cel szansę na pewno mają czy to zrobią zobaczą na, a ja jestem bardzo, jeżeli chodzi znaczy już mam coraz większy dystans do myślenia o polityce chińskiej w kontekście budowy złożonych długofalowych strategii no, które w większości i bezpośredni bieżący zachowania im liga bardzo czas zaprzeczały, jeżeli mówimy o budowie średniej zamożności pamiętajmy proszę, że mamy do czynienia z podporządkowaniem chińskiego sukcesu w dostarczaniu pewnych określonych dowodów powodzenia sprawczości chińskiej partii komunistycznej a dla mnie sygnałem, który stawia bardzo duży bardzo poważny znak zapytania poza oczywiście analizą bezpośrednio samego systemu gospodarczego finansowego państwa środka, gdzie regularnie dochodzi do bardzo karty, które nie uchodzi, które miały nim nie miał prawa zaistnieć w świecie zachodnim mówię tutaj o ratowaniu nawzajem się przez siebie banku tzw. polisy bank upadło nie dopuszczając do upadłości pewnych firm państwowych dla mnie bardzo istotnym sygnałem jest rosnąca agresywność tego państwa w momencie, kiedy już ma ono bardzo poważne problemy budżetowe, jeżeli weźmie pod uwagę 80% tak naprawdę wydatków na poziomie komisji, jeżeli inne w Chinach ludowych i że państwo jako taki nie jest aż tak sprawdź jak nam się często wydaje wygaszanie pięściami Tajwan nowi i grożenie palcem sąsiadom na morzu Południowochińskim poczynania Hongkongu świadczą dla mnie raczej o tym, że pręży muskuły, żeby pokazać siłę państwa autorytarne zwykle tego wtedy, kiedy mamy problem natomiast, jeżeli chodzi o samą kwestię dotyczącą tego zagadnienia krótko szerzej, czyli spełnienia pewnych celów na stulecie, chociaż istnienia chińskiej Republiki ludowej czy kolejne kolejne obchody, które w tradycjach chińskich ma ogromne znaczenie wizerunkowe to, że trawa będzie pomalowana na zielono to nie znaczy to konieczne będzie jest wysokie prawdopodobieństwo, że Chińczykom to wyjdzie ja ja tam atomu nie zaprzecza natomiast biorąc pod uwagę rusza chociażby mamy wciąż nieuregulowana kwestia huku, czyli przypisania do powinny przy czym mobilności wewnątrz dawno tego państwa mamy ogromne napięcia mamy ogromne na bardzo ważny znak zapytania na rynku nieruchomości mamy 3 giełdy na Lateranie chińskiej Republiki ludowej, który stoi w 2 mówi poza hongkoński jest rządzony i szanują mamy do czynienia z ogromnymi tak naprawdę zamienia mi już sensu stricto kasyna i ewidentnie brakiem przygotowania mieliśmy 2015 roku włodarzy chińskich do zarządzania kryzysami z nimi związanymi im rośniemy więksi tym poważniejszymi problemami mamy do czynienia tym mniejsze pole do analogu mamy w zakresie gospodarczą, o ile pewna rzeczy pewne praktyki Chin mogły uchodzić kiedy, owszem, mogą liczyć na kilkunastoprocentowy wzrost 50%owy wzrost prognozowany przez The Economist on jest moim zdaniem bardzo optymistyczne, ale w Realu realnie liczone obawiam się, że nie daj no, czyli nie sceptykiem, jeżeli chodzi o 15 osiągnie się za 15 lat takiego poziomu rozwoju, jakim pani redaktor wspomniała to teraz wracamy do Waszyngtonu Chiny dla Amerykanów to zagrożenie egzystencjalne może Chińczycy to no nie wiem wróg konkurent trudny partner, a w języku Donalda Trumpa na pewno było to zagrożenie egzystencjalne, bo on potrzebował droga, żeby mobilizować wokół siebie swoich swoich zwolenników natomiast moim zdaniem chińska Republika ludowa na dzisiaj nie ma jeszcze ambicji zajęcia ze pchnięcia Stanów zjednoczonych z piedestału one na Chiny na pewno nie mają ochoty, żeby stany Zjednoczone czy jakiekolwiek inne państwo mieszało im się ich sprawy wewnętrzne to się stan etap, na którym one są na tyle efektywna mocno mówiąc to często bardzo prosty na pewno nie będą tak spolegliwi jak za dalsze opinie, czego bezpośrednich następców, gdzie nie musiałem, bo nie muszą się w tej chwili po prostu oglądać na oglądać w tym zakresie na instytucje międzynarodowe natomiast na pewno chińskiej Republice ludowej nie będzie pasowało gwałtowna zmiana gwałtowna zmiana punktu odniesienia punktów odniesienia na mapie międzynarodowej to państwo dalej potrzebuje stabilności międzynarodowej, jakkolwiek dla zabrzmi, jakkolwiek to zabrzmi w kontekście niepokojów na morzu Południowochińskim wschodniochińskim, jakkolwiek zabrzmi, bo w kontekście obozów w tym ciągu, jakkolwiek zabrzmi w kontekście przelotów samolotów bojowych w pobliżu Tajwanu chińska Republika ludowa potrzebuje wzrostu chińska Republika ludowa potrzebuje współprace międzynarodowej, żeby generować zyski, które pozwolą, choć go osiągnąć to faktu, który pani przed chwilą mówiła pani redaktor go przedstawianie ich jako egzystencjalnego wyglądu Stanów zjednoczonych no to był element kampanii wyborczej Donalda Trumpa Chiny nie mają takich ambicji od machiny na pewno mają ambicja stanie się ponownie państwem środka w pełnym tego słowa znaczeniu są od posiadania pełnej sprawczości możliwie dużej sprawczości oczywiście płynnym systemie odniesienia relacji międzynarodowych to na pewno natomiast nie ukrywajmy nie da się oszukać rzeczywistości to państwo nie jest jeszcze w tej chwili w stanie zbudować się rozbudować zło tylko wyłącznie na rynku wewnętrznym jest na to jeszcze niegotowa potrzebuje do tego otoczenia, żeby we współpracy z nim zarabiać i spełniać oczekiwania swojego społeczeństwa egzystencjalnych Bogiem nie jest nadal natomiast na pewno nie jest zainteresowane w stanach Zjednoczonych silna czy jakimkolwiek innym państwie na tyle silnym, że było w stanie cokolwiek narzucić wewnątrz, aby ukształtować w jaki sposób Unii dlatego nie jednostronnie w szczególności sytuację gospodarczą dlatego Myśla tak dużą uwagę na dużą wagę będziemy mogli widzieć tak dużą wagę włodarze Chińczycy będą przywiązywać do współpracy między rodzinami czasem w zakresie rozwoju współpracy handlowej szans swojemu otoczeniu właśnie po to, żeby ukryć się ewentualnie ukryć móc planować osłonę przed kolejnymi działaniami podobnymi do wojny handlowej Donalda Trumpa w przyszłości taka, że ewentualne negatywne konsekwencje przerwania relacji na jedną z frontu gospodarczych nie generowały zbyt dużych strat w przypadku konfliktu gospodarczego nawet tutaj wracamy do tego tematu, którego zaczęliśmy, czyli 3 stany Zjednoczone współczesne Chiny współczesne mogą bez siebie istnieć śmiem twierdzić, że mimo całej wojny handlowej tzw. kapsle czy rozbicie tej pary, które jest wewnętrznie są pojone rozwoju no i jeszcze jeszcze nie możemy o tym mówić na przestrzeni najbliższych 510 lat to na koniec zapytam pana profesora soft Power Evan odniósł amerykański pisarz reporter autor wielu tekstów poświęconych Chinom tuż przed wybuchem pandemii napisał, że Chiny gotowi się, aby kształtować 2001. wiek tak jak stany Zjednoczone ukształtowały wiek dwudziesty i dodawał, że jedną ze strategii realizowanych przez Pekin jest podkopywanie moralnego autorytetu Zachodu, na którym opiera się rozróżnienie na dobrej złe systemy polityczne i w efekcie model chiński bez pluralizmu bez wolności słowa ma zostać uznany za pełnoprawną alternatywę również w sensie moralnym my widzieliśmy jak propagandowo Pekin usiłował wygrywać pandemię świetnie sobie poradziliśmy z wirusem, bo nasz system polityczny jest świetny dodatkowo jeszcze pospieszyli z pomocą innym np. Włochom czy to ma szansę powodzenia nie ukrywajmy, że to zbędne sukcesami w pewnym ograniczonym sukcesami się skończyło natomiast pamiętajmy też o reakcjach pierwszych reakcjach na pierwsze tylko doniesienia odnośnie covid w Korei Południowej na Tajwanie czy innych państwach bezpośrednio graniczących z chińską republiką ludową tam silnym otoczeniu bliskich sąsiadów Chin nikt nikt nie wierzył pierwsza wyjaśnienia chińskie od razu granice były zamykane od razu były zamykane był ograniczony przepływ ludzi wszyscy pamiętali o tym jak Chińczycy kiedyś wprowadzili w błąd cały świat odnośnie Sojusz myślę, że w tej chwili głównym problemem, który dotyczy Chin na Zachodu jak na tzw. Zachodzie polega poślizg naszą uczeniu się Chin, kiedy Chiny odbudował się kiedyś dokonywały zmian zadań się Kinga nikt nie zwracał uwagi, kiedy Chiny budowały swoje podstawy względem ZUS stanu finansowego w latach 90 wszyscy patrzyli na azjatyckie tygrysy Chiny tak naprawdę zauważyliśmy po kryzysie tysiące 1007. kryzysie wschodnio azjatyckiej niedawno okazało się, że tego co do tego odpadły na kolana, ale Chiny się utrzymały w momencie, kiedy obserwowaliśmy Chiny 2008 roku wiele osób było zaskoczone, że przy okazji olimpiady zobaczyliśmy w pełni ich siła i pokaz możliwości, a one już były inne dzisiaj też są jeszcze inne pokazują ogromne poziom związania przeniknięcia struktur międzynarodowe gospodarka międzynarodowych instytucjach jest chociażby WHO pani redaktor wspomina, ale zwróćmy też uwagę jak poszczególne działania chińskiej odbiorą ci, którzy znają najlepiej nie z perspektywy przez kontynent, ale perspektywy przez granicę nie tak nie przez osoby, kto postrzega jako daleką zagranicę tylko widzą przez między przepraszam za taką wolę tutaj widać, że jeżeli chodzi tam są trwałe, jeżeli chodzi o to płynna wodnym to chodzi o to miękkie oddziaływanie no tak różowo, chociaż nie jest i na tym polu wydaje mi się zresztą władze chińskie mają musiał się bardzo dużo bardzo dużo nauczyć chociażby u nas takim papierkiem lakmusowym są instytuty Konfucjusza, które w różnych miejscach na świecie, owszem, jako sposób jako miejsce uczenia się języka chińskiego bardzo sprawdzało się w pierwszym momencie natomiast dzisiaj większości przypadków, bo w rosnącej liczby przypadków są postrzegane coraz większym sceptycyzmem ze względu na to są bezpardonowo powinny propagandy, jaką uprawiają innymi słowy tutaj Chińczycy jeszcze muszą się czasami atakuje władze chińskie jeszcze muszą dużo nauczyć jeszcze muszą uzupełnić pewne deficyty kompetencja nie mówi, że nie uzupełnią ewidentnie ostatnio 40 lat pokazuje, że chińska Republika ludowa i jej przywódcy się tą, ale największym wyzwaniem dla chińskich przywódców jest to, że korzystają oni, z jaką obiektu na koniec może zabrzmieć paradoksalnie bardzo specyficznego sposobu rekrutacji mam nadzieję, że państwo pamiętacie ten cytat Kuna, który przed oczami co widzimy zarząd tego na co patrzymy także od tego co nauczyliśmy się dostrzegać, jeżeli zwrócimy uwagę, że wszyscy przywódcy chińscy muszą przejść określoną ścieżka doboru wewnątrz chińskiego zdolności chińskiej partii komunistycznej muszą wykazać się pełną zgodnością z linią partyjną to nawet jakby nie byli innowacyjni jednak elementy konformistyczne są konformizm konformistyczne i akceptacji wcześniejszych rozwiązań problemów dominujących rozwiązań problemu wśród tych, którzy posiadali bardzo często rzutują na sposoby rozwiązywania problemów tu i teraz pytanie brzmi na ile obecnie politycy w Chinach są w stanie zaadresować własne deficytu w sytuacji, kiedy widzą, że już coraz rzadziej muszą co w sytuacji, kiedy widzą, że coraz częściej nie muszą się tym przejmować, jakie to wywoła, jakie to postawi wyzwania, jakie to postawić znaki zapytania nad chińskim Zostań chińskich rozwoju w przyszłości co nie zmienia na fakturze tak jak pani redaktor na pewno z innego pani doktor sama zauważyła mówimy więcej o chińskim wzroście co też warto zauważyć, a nie o jakie 8, a ze strony Stanów zjednoczonych raczej o próbie jego ograniczania zmian tak jak stany Zjednoczone z palmy pierwszeństwa komuś ewidentnie przekazać będą musiały prof. Krzysztof Kozłowski ze szkoły głównej handlowej był moim państwa goszczą panie profesorze bardzo dziękuję za rozmowę ja również bardzo dziękuję dobranoc państwu dziękuję za wspólnie spędzony czas oczywiście zapraszam na audycję sprawy różne już za tydzień w niedzielę po dwudziestej drugiej dobrych snów dobrej nocy do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SPRAWY RÓŻNE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA