REKLAMA

Pandemia. Co już wiemy, co jeszcze nas czeka?

Godzina Filozofów
Data emisji:
2020-12-05 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:43 min.
Udostępnij:

W jakim momencie pandemii jesteśmy? Co się zmieniło przez ostatnie miesiące?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
no i zaczynamy już na dobre pierwszą godzinę filozofów w tym programie Tomasz Stawiszyński rzecz jasna przy mikrofonie ze mną jest miła w interesie dzień dobry dzień dobre reporterka dziennikarka wieloletnia dziennikarka wyborczej i korespondentka wojenna, a ostatnio związana z oko Press, gdzie prowadzi no właściwie taki dziennik pandemii można powiedzieć merytoryczne dziennik pandemii, bo się od początku wybuchu pandemii koronawirusa zajmuje bardzo rzetelnym kompetentnym i Rozwiń » regularnym informowaniem polskiej opinii publicznej o stanie na epidemiologiczne zarówno w Polsce jak i na świecie i zastanawiam się też moje pierwsze pytanie takie zupełnie wstępne do siebie czy też już jakoś uodporniła na tą codzienną potężną dawkę informacji na temat koronawirusa, bo w różnych tekstach, które się pojawiają w prasie specjaliści od zdrowia psychicznego zalecają, żeby nadmiarowe się tymi informacjami nie nasycać, że chętnie czytać wszystkiego co się na ten temat pojawiały no bo to może nas wprawić w jakiś stan rozdygotany wewnętrznego akty w zasadzie od wielu miesięcy dzień dzień o tym koronawirus się czyta śledzi dane z całego świata jak to na siebie wpływać czy się zaczęłaś ba jeszcze bardziej czy może paradoksalnie to jakoś uodporniła na wahania perspektywa euro na wirusową dziś co znaczy ja troszkę inną perspektywę może niższy niż tzw. ogółu, bo o no przez lata pracowała w agencji prasowej z udziałem zagranicznym czy 10 lat i tam zajmowałam się głównie no różnymi ludzkimi tragediami tak właśnie takim szerszym wymiarze i strasznymi rzeczami no właśnie po Iraku była w Kosowie i po prostu, jakby no tak jestem uodporniona znaczy, że tak mam przeciwciała mam już poprzedniego za zakażenia jeśli już trzymamy się tutaj koronawirusa, więc raczej jeśli chodzi o mnie to to bardziej coś rodzaju znużenie odczuwamy trudno tak codziennie pisać coś nowego na temat na temat wirusa, zwłaszcza jeżeli informacje, jakie dostajemy od władz są tak chaotyczne tak bardzo oszczędne mówiąc już tak w cudzysłowie, czyli bardzo mało się nam dozuje, ale z drugiej strony strasznie fascynuje mnie to co się dzieje mam 2 płaszczyznach tak, choć 1 płaszczyzna to jest naukowa no bo teraz mamy ten największy News ostatnie dni to jest szczepionka tak, że ten wyścig goście niejeden film jedno tak, ale na wczoraj wczoraj pierwsze wielka Brytania brytyjski regulator dopuścił do użytku warunkowo tak w takim ME agencji w trybie dopuścił to szczepionka Pfizera i piątek co jest właściwie to jest pierwsza to zachodnie media piszą, że to jest pierwsza na zachodniej półkuli szczepionka dopuszczona do użytku, a bardziej chodzi o to, że szczepionki chińskiej szczepionki rosyjska, które zostały warunkowo dopuszczona do użytku ona nie przeszło do wszystkich obowiązkowych etapów badań klinicznych Krze przed dopuszczeniem no właśnie mamy ten wielki News on jest też fascynujący z powodu tego, że pokazuje jak ogromną pracę wykonała biotechnologię jako jest też zaawansowana tak mamy czy szczepionka Pfizer pasażera i piątek Kulka druga szczepionka moderny, które jeszcze nie jest niby akceptowana, ale wkrótce pewnie to nastąpi to są szczepionki tzw. Emery na, czyli one wykorzystują tzw matrycowe RNA wirusa to jest mówiąc w skrócie takie Rena, które mówi komórkom, żeby żeby, żeby to RNA muzyki Kowali tak ona ona polega zupełnie na czym innym niż poprzednie szczepionki takie tradycyjne, jakie mamy tak czy to nie jest żaden osłabiony wielu np. tak jak w przypadku szczepionki na polio tylko jest stanu tylko tylko na do naszego organizmu się dostaje tylko to emeryt na ono powoduje wydaje polecenie, żeby nasze komórki budowały białko szczytowe wirusa aktu jest to białko, które jak mamy takie ładne rysunki wirusów to to są te pałeczki Korony tak takie pałeczki z wypustkami i ibo jest najbardziej charakterystyczne białko dlatego wirusa no i co co się stanie na nasze komórki będą budować będą budować to ja białko co natychmiast postawili na baczność nasz układ immunologiczny, który wykryje intruza i będzie z nim walczył, budując naszą odporność, więc to jest absolutnie fascynująca fascynujące wydarzenie teraz bardzo dużo ludzi, które teraz troszeczkę się tego boją to jest absolutnie zrozumiałe tak pytają jak to możliwe, że tak szybko taka szczepionka powstała, bo normalnie szczepionki tworzy się nowe szczepionki wprowadza do użytku, zwłaszcza jeżeli one mają być alternatywą dla szczepionek już istniejących to, iż to proces, który trwa latami często, a tutaj w ciągu roku właściwie o zostać zakończone, ale moderna niż my, czyli 1100 firm, która szczepionka MRR opracowała tak naprawdę za projekt Heart szczepionkę w ciągu 2 dni to było także pierwszego chyba grudnia nie kłamie to było później w styczniu w styczniu Chińczycy ujawnili sekwencję RNA koronawirusa i w ciągu następnych dni moderna już szczepionkę dzisiaj projekt miał go to pan i cała reszta trzyma go rzeczywiście inwestowanie, bo jeszcze naukowca, który się zajmowali mówili to jest bardzo prosty wirus właściwie to co ty to bułka z masą dla nich była, więc to absolutnie fascynujący, a druga fascynująca fascynujące aspekty dla mnie, chociaż też tutaj poczuwam się jakieś empatii tak, bo jako osoba bardziej za, która ma już te przeciwciała na noc na różne tragiczne wydarzenia takie dramatyczne burzący porządek wydarzenia no to, skąd idąc chcę powiedzieć na moment tylko przed mając, że te analogie pomiędzy pandemią wojną pojawiają się bardzo często, zwłaszcza w tych miejscach, których w, których systemy opieki zdrowotnej się realnie załamały, w których sytuacja albo była dramatyczna albo jest dramatyczna aktualnie no to często zarówno lekarzy, jaki jak różni komentatorzy tej analogii całkiem chyba zasadnie używają moc zasady używają tak, bo już budujemy naprzeciw szpitale tymczasowe tak musimy decydować, kto to będzie miał dostęp do intensywnej terapii do respiratora no to jest absolutnie to jest medycyna wojenna tak, a czy też medycyna właśnie dziś katastrof nieprzewidzianych zdarzeń, ale bardziej chodziło chciałam powiedzieć ten drugi fascynujący aspekt to jest psychologia tak czy co się dzieje co się dzieje z ludźmi a kiedy nadchodzi takie wydarzenie, którego życiu niedoświadczona jeszcze jestem z tego pokolenia pamiętam stan wojenny tak, ale mamy już od 40 latków, którzy stanu wojennego horroru nie pamiętają właśnie i że było pozbawione takich osób w cudzysłowie przyszło tak tak na czy była transformacja to był zupełnie inny proces, który był na rozłożony na lata to była katastrofa Smoleńska, która wstrząsnęła, ale nocami społeczeństwa, ale też był powód może też właśnie po pierwsze nie aż tak całe ma drugie na potem została już tory polityczne wciągnięta też ma ile można wspominać katastrofę lotniczą i no i teraz tak najazd obserwuję jak ludzie na to reagują na to reagują na takim jest absolutnie zrozumiałe strachem, bo to jest to co najgorsze myśli może zdarzyć w naszym życiu, które teraz jest mowa w wyjątkowo uporządkowana niemoc poroży w porównaniu z nimi na czas naszymi przodkami żyjącymi jaskinia ta, która gwizdami, a na kaprysy klimatu u Bena dostępność żywności, której ta mogła być mogła sobie po galopować, gdzie indziej wtedy na ciągłym poczuciu zagrożenia ze strony różnych innych nasza tutaj różne inne stosujemy inne przemoc albo inną firmą mimo strat mogły poprą takiego zjeść no, a u nas u nas to jednak jakoś tam szło szło do przodu jeszcze w Polsce była taka ścieżka od ludzi postępu gospodarczego także innym wg obiektywnych wskaźników liczbowych na dużej ilości ludzi żyło lepiej, a na taki Szostak i zamykają nas w domach co jest strasznym doświadczeniem, bo człowiek jest istotą społeczną, a tutaj kontakty muszą zostać bardzo drastycznie ograniczone norm, zwłaszcza dzisiaj mieszka w małym mieszkaniu to wyobrażam sobie nawet mieszkanie zamienia w umowie np. o, a drugim pokoju uczą się dzieci, a w łazience marsz łącznie mamy 9 no to jest to jest rzeczywiście bardzo takie obciążające dla psychiki, ale najbardziej mnie zdziwiło też, bo tak być mowy nawet nie wyobrażam, że takie mogą być 4 akcji najbardziej mnie zdziwiło jak ludzie na ten strach jak i oswajają ten strach, a mianowicie bardzo wielu z nich sobie oswajała ten strach, wybierając ze świadomości ten fakt, że to jest pandemia tak to znaczy moim zdaniem bardzo dużą osób, które twierdzą, że część twierdziły może także to jesienną falą żadnej pandemii nie ma, że media straszą od tak to moe w ten sposób po prostu próbowały sobie dać radę z system swoim niepokojem o przyszłość tak tak studia tutaj jeszcze tutaj no może bym dodał, że faktycznie ten to doświadczenie pierwszej fali pandemii było dosyć szczególne, dlatego że ono dla większości z nas jednak było doświadczenie w przeważającej mierze wirtualnym to znaczy my rzeczywiście żeśmy słyszeli o tym, że dzieją się straszne rzeczy np. w Lombardii i docierały do nas różne na ten temat informacje, ale one były właściwie wyłącznie na ekranach komputerów tabletów i telewizorów i wiedzieliśmy, że stosowane są bardzo daleko idące środki zapobiegawcze lockdown zamknięcie w wszyscy żeśmy się jakoś do tego stosowali z nielicznymi wyjątkami wtedy jednak na początku pierwszej fali pandemii to myślę, że dyscyplina reżim w Polsce był bardzo wysoki wszyscy jakoś faktycznie poczuli bardzo za to odpowiedzialni, ale później okazało się, że właściwie na dobrą sprawę, że nic nie stało nic nie zawaliło system opieki zdrowotnej działa wszystko działa przez siedzieliśmy kilka miesięcy z domu na wychodzimy dalej jest wszystko w porządku spotykamy się i nie chorujemy nie ma żadnych niepokojących statystyk na et Cetera no to wejście z kolei drugą fazę, kiedy znowu zaczęły rosnąć wskaźniki no było wejście właśnie z tego dziwnego doświadczenia, że na dobrą sprawę nic się nie stało no nie stało się właśnie, dlatego że wszyscy się podporządkowaliśmy oczywiście reżimowi, że lockdown okazał się skuteczny i dlatego się nie stało nie znaczy to, że wirusa nie było, ale się było takie doświadczenie jakiś nierzeczywistości tego wszystkiego właśnie, dlatego że że nic wielkiego się nie wydarzyło teraz zupełnie odmienna sytuacja ale, ale oczywiście tacy sceptycy tzw. Korona sceptycy i negacją niszczy różnego rodzaju istnieją i bywają głośni np. organizując demonstrację regularne no od dziś są właśnie te paradoksy pandemii zresztą już dobrze też pana, tak więc rzeczywiście jest także, jeżeli się bardzo dużą zrobi i dlaczego zrobił bardzo dużo, żeby ograniczyć uderzenie pandemii nie będzie no i wtedy rzeczywiście jest to takie doświadczenie i wirtualne zamykamy się w domach natomiast tragedii nie ma, ale zauważ jeszcze, jaka jak jakaś zmiana nastąpiła wtedy myśli się rzeczywiście bardzo ani mokną przy przychodziła nieznana nie wiadomo co było co będzie pan też jak ćmy on półśrednia Terence byli czyścili tak firma działa tak dalej inni niż, gdy szykowaliśmy telefony w ogóle no bo nie było wiadomo jak ten wirus zachowuje tak trzeba było dmuchać na zimno teraz już wiadomo mniej więcej, że trudno jest złapać wirusa z powierzchni w ostatnim czasie dają go otrzymuje aż my nadal tak w ramach inercji ciągle oczyścimy i dezynfekujemy powierzchnie ostatnio też nie wiem oddajemy książki do biblioteki to pani, że książki rękawiczka książki 2 tygodnie sobie lepszą jakiś kościół w kwarantannie mają one już nawet zostanie może nie jest nie jest może takie konieczne, a teraz za mocno się też stało, bo oczywiście było to lato było mniej zakażeń i wyszliśmy z LOK Tarnów ma też z powodu gospodarczych tak, bo-li psychologicznych też, bo jednak po 3 miesiącach zamknięcia na to wszyscy zwariowali my cha potem była tym moment, kiedy nasz rząd zachował zachowało ono moim pojęciu całkowicie nieodpowiedzialne czy jego przedstawiciele na czym konkretnie pan premier pan prezydent, opowiadając przed wyborami żadnej pandemii nie ma nie ma się czym tak mówić tak, bo to był czy trudno jest pojąć inne naczynie każdy musi wiedzieć o tym że, że pandemia ma właśnie te chłopaki i występuje w takim finanse absurdalnym charakterze także, że jest, ale eksperci mówili przez cały czas różne cele właściwy, że będzie jesienią kolejna fala i to, że teraz jest zmniejszenie liczby zakażonych to nie znaczy, że pandemia się skończyła, bo z uwagi na temperaturę na to, że dużo czasu spędzamy na zewnątrz itd. nastąpił spadek, ale ale, ale przyjdzie jesień będzie dalej pandemia to wszyscy wiedzieli znaczy, że ktoś słucha ekspertów zresztą każdy chce usłyszeć to co chciał służyć usłyszał, że Rosji w odwrocie no to jest komunikat o wiele bardziej, którym można mówić bardzo fajnie jest się identyfikować ostatni w tym ciągłym narzekaniem wyglądał straszeniem należała się raz jest druga fala, która rzeczywiście straszna znaczy jest zapaść służby zdrowia karetki, które godzinami krążą po Polsce i nie mogą znaleźć dla pacjenta miejscach w każdy już praktycznie rodzinie wśród znajomych jest ktoś, kto chorował i nawet też to ciężko chorował pewnie też uznać takie osoby ja znam oczywiście w haśle no ale muszę się jednocześnie uodpornili tak no troszeczkę jak z tym w tej opowieści o tym, że psychicznie się uraz dzisiaj sama jak w tej opowieści, bo pasy mając w młodych pasterzy, którzy straszą żywić przychodzą także już naprawdę przyszły te wyniki to jest to nikt nie wierzę, że przyszły i to co jest dla mnie takie właśnie z punktu psychologii społecznej fascynujące że, że wiemy już, że prawdopodobnie umarło on w tej jesieni Polaków tak dużo jak nigdy od czasu drugiej wojny światowej i październiku na pewno te nadprogramowe, skąd w październiku zmarło 49 000 Polaków tak to jest ponad 20 000 więcej niż średnia miesięczna za październik z ostatnich lat, a więc to jest nie wiemy jeszcze dużo tych zgonów jest spowodowane bezpośrednio z koronawirusem, a dużo właśnie zapaścią służby zdrowia, ale i to jest taka rzecz jak przeczytamy o tym dowiedziałam, która mi również nas właśnie poseł nie pozwalano to jest właśnie wielka tragedia tego państwa, że takiej sytuacji częściowo doprowadzono częściowo się zdarzyła, a jak dłużnik jest dopiero jest dopiero początek grudnia zdrowia albo same za listopad jeszcze nie mamy, ale patrzymy też na Krzywą zgonów to znamy się też tak się z 20 osób to są ciągle jeszcze ludzie, którzy zachorowali 2 tygodnie temu, iż takie opóźnienie między zakażeniem ma mniej więcej zgodne jak patrzymy to ono od listopada pewno będzie większy będzie jeszcze więcej zgonów od października grudnia też może zacznie powoli spadać, bo teraz jesteśmy w tej fali podają w tym ma na tej stronie opadającej fali, ale też wszyscy przyzwyczailiśmy się też jest to plastyczność człowieka, że on musi się przyzwyczaić do życia różnych różnych sytuacjach różnych życiowych trybach no i teraz jest taki tryb że, że wszyscy wiemy, że jeżeli oprócz tych, którzy negują to wiemy, że jest to choroba trochę uważam, ale musi żyć dalej tak, bo powiedz mamy badania sprzed lat od 2 tygodni mniej więcej, z których wynika, że mniej więcej 50% polskiego społeczeństwa ponad 50% polskiego społeczeństwa nie chce jeszcze czas na koronawirusa to jest bardzo dużo to nie jest jakoś bardzo duża na tle skądinąd innych europejskich społeczeństw, bo w wielkiej Brytanii we Francji też spory procent ludzi nie chce szczepić to nie jest tylko polskie zjawisko, ale i w wielkiej Brytanii we Francji to teorie spiskowe dotyczące koronawirusa są bardzo popularne w Polsce i w Polsce też są popularne, ale my mamy jednak jeden z najwyższych wskaźników takiego sceptycyzmu bo, bo to jest jednak poniżej 50% do Francji Wielkiej Brytanii tam około 40% chyba osób nie deklaruje, że nie zamierza się szczepić dzisiaj widziałem wywiad z jednym z ekspertów, który powiada, że mniej więcej jego zdaniem 1520% będziemy mieli szczepionych w Polsce, bo tyle osób zdecyduje jak patrzy na ten sceptycyzm dotyczący szczepionki z czego twoim zdaniem wynika i na ile to jest takie zjawisko, które jest związane właśnie po prostu ów na z brakiem do tych do dostatecznej informacji z niewiedzą na temat tego czym te preparaty są z jakimś chaosem szumem informacyjnym i w tym sensie poprzez taką rzetelną edukację rzetelną informację można doprowadzić do tego, że te wskaźniki się jednak zmieniona na korzyść dla szczepień, a na ile to jest już jakiś proces właśnie sięgających głęboko związane po prostu brakiem zaufania do instytucji oficjalnych do oficjalnych narracji do nauki do medycyny, a ja powiem trochę żartobliwie, że problem ten wynika z pańszczyzny zaborów i PiS tak, bo w Nowak w, choć mówi, że niewolno zgadzać należycie opatrzone jak popatrzymy na takie państwa, a narody, które bardzo długo były pozbawione własnej państwowości, czyli albo albo jakby część już w populacji społeczeństwa, która teraz tworzą naród części jego przodków było była pozbawiona własnej państwowości, a czy potem ją po płaszczyźnie tak któraś tam nie dawała ci status chłopa pańszczyźnianego nie dawał ci takiego poczucia, że ta Rzeczpospolita swoje państwo dowiedziano się popatrzymy na Włochy, które dopiero się zjednoczyły 19 wieku, a bardzo duża część była literatury była rządzona przez obce tak przez Hiszpanów przez Austriaków to tam też ten poziom zaufania społecznego jest bardzo niski tak tutaj na pewno jest korelacja no, więc na pewno nam na pewno tutaj jest nasz wielki problem że, że mamy najniższe wskaźniki jedno z najniższych wskaźników zaufania do instytucji takich zaufania do siebie samych na nagrania ma no i to na wszystkie nasze procesy długiego trwania Nakła nałożyła się teraz strategia polityczna Prawa i Sprawiedliwości, która zakłada, że zarząd się przez konflikt tak, że jakby dzieli się społeczeństwo ma nadzieję połowę czy może jakieś części i się jest reprezentantem tylko 1 części to automatycznie, że tak powiem na jakiej zasadzie ta druga część społeczeństwa ma ufać temu rządowi tak to już na dzień dobry sobie połowę połowę społeczeństwa zniechęca się teraz premier Morawiecki występuje w telewizji kochani uważajcie musi matek seniorów, bo musimy razem to przetrwać Solidarność potrzeb po jest potrzebna no to niesamowite troszeczkę pusty śmiech ogarnia, bo było to takie trochę jak trwoga to do Boga tak przypominamy sobie o Solidarności społecznej, kiedy w projekt kim, kiedy ona jest naprawdę tragicznie potrzebna, ale cenę ten przekaz nie jest taki nie jest taki wiarygodny i oczywiście te podziały tutaj często czekała, że jak te podziały na sceptyków wobec nauki i entuzjastów nauki na trochę idą w poprzek tak to nie jest także zwolennik PiS będzie szczepił zwolennika nie PiS nie będzie szczepią albo odwrotnie tak to jest troszeczkę tutaj inaczej się tę płytę stanowiska zakładają, ale na pewno na IT to problem zaufania do instytucji zaufania do władz państw nie jest tym bardziej że mamy jeszcze kryzys związany z orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego, który od tych bardzo wstrząsnęło wstrząsną sceną polityczną i spowodował że, że partia rządząca moc bardzo teraz wielki spadek notowań zaufania, toteż nie pomaga w takich sytuacjach, kiedy rzeczywiście trzeba się znaczy pandemia jest taką taką katastrofą naturalną, której rzeczywiście działanie wspólne mana i jest najlepszy tak, żebyśmy wszyscy byli odpowiedzialni za zdrowie innych, bo jesteśmy tylko w rolę doskonale, ale właśnie dlatego tak istotna jest sfera informacyjna w tego typu zjawiskach czy doświadczeniach dlatego tak ważna jest jakaś taka elementarna odpowiedzialność za to co się publikuje się podaje do publicznej wiadomości przez jednak w mediach jest bardzo dużo też takiego szumu informacyjnego chaosu to oczywiście bierze się też stąd że, zwłaszcza w pierwszej fazie NATO mieliśmy bardzo dużo różnych pomysłów hipotez czasami sprzecznych kompletnie doniesień, które się zmieniały z tygodnia na tydzień raz mówią, żeby braci był prom raz, żeby nie brać promu, żeby się posłużyć takim przykładem które, który był dosyć dosyć głośny, bo w była pewna, że taka informacja, że ibuprom zdecydowanie pogarsza stan chorych to się później okazało nieprawdziwa natomiast teraz mamy jest już jakąś bardziej taką spójną naukową perspektywę na temat tego co się dzieje, chociaż też niektórzy eksperci na różne aspekty tej kwestii patrzą inaczej, ale wydaje się, że ta kwestia informacji i takiego bardzo rzetelnego bardzo szczegółowego wyjaśniania co się z czego bierze, dlaczego takie ani inne rozwiązania, dlaczego takie ani inne restrykcje czemu one mają służyć na plus jeszcze oczywiście jakiś program sensowne amortyzacji tych potencjalnie negatywnych efektów i ekonomicznych i społecznych to są w ogóle rzeczy podstawowe, a to chyba trochę kuleje także ta polityka informacyjna rządu jest jednak bardzo chaotyczna ostatnio w ogóle zablokowana możliwość prowadzenia niezależnych obliczeń dotyczących zgonów i zakażeń co jest moim zdaniem bardzo znaczące, bo te liczby, które my dysponujemy wyglądają na kreatywną księgowość po prostu mówiąc wprost brutalnie no, a wiele restrykcji, które były wprowadzane w pierwszej fazie w drugiej fazie ich chronologia ich wprowadzanie właśnie albo zrezygnowanie z niektórych na to sprawia wrażenie, jakby tak nie do końca za tym stał jakiś spójny plan tylko jakby to była taka takie działanie, jakby to było działanie po omacku po prostu inaczej też do końca jestem przekonana, że leci z nami pilot, ale co jak już tutaj często podsumowała się dobrze ja bym może wróciła do tego tematu jak, jaka powinna być komunikacja na temat szczytu chaos tak pan minister powiedział, że brakuje rzeczowej informacji i jej rzeczywiście brakuje to jest trochę zadaniem mediów oczywiście tematy skomplikowane, ale wbrew pozorom może nie aż tak skomplikowane jak mówię taką szczepionkę na każdy zachodni, a 2 dni zaprojektować mi nie jest to to jest Rocket science, ale też nie jest to aż tak skomplikowane z punktu widzenia od opisania tego dla laika, żeby w ogóle w ogóle było to niemożliwe, a z drugiej strony to są takie rzeczy no taki sam sobie w genach jak ktoś grzebie w komórkach to co to jest podobnie jak zjemy także zaraz sobie podejrzewa się, że to powstaną jakieś straszne wybory zamieniły się małpy itd. więc jest to bardzo zrozumiały z punktu widzenia ludzkiej psychiki bardzo zrozumiała reakcja i obaw, ale właśnie pytanie czy czy wystarczy taty ten rzeczowe rzeczowych przekaz taką Nacional pan być wiarygodne tak nie powinno się niczego ukrywać tak to jest np. teraz informacja o tej szczepionce astry Seneki i w oko oksfordzkiego to jest inna szczepionka na pierwszy tzw. szczepionka wektorowa pielesze wirus, a w tym przypadku to jest organowi ZUS czy taki mniej groźnych Rusek akurat ten pochodzi od szympansa już tutaj małż zostały spełnione i przyczepia mówiąc kolokwialnie przyczepiają się też RNA wirusa żeby, żeby nasze nasz system i immunologiczne wyklął wykryły przeciwnika zatrudnił VAT, ale tam w tym mi w testach klinicznych wyszła taka sprawa, że przez pomyłkę 30003000 uczestników dano szczepionka jak tobie i tam inne się w 2 dawkach podaj na tutaj pierwszą dawkę 3 tysiącom przez pomyłkę dano mu o połowę mniejszą niż nie było niż miało być no okej okazało się, że to akurat wtedy takie ułożenie dawek jest najlepsze i tam było 90% skuteczności na uszy i 33 tysięcy pacjentów w no i teraz media się tak zachwyciło jak fajnie taki błąd błąd w nauce jest strasznie ważne, bo pozwala ośrodki no dla wielu ludzi to jest też troszeczkę, gdzie zaniepokojenia, ale jak to koniec z takich głupotach mylono mogą się straszliwie pomylić przy przy pracach nad szczepionką i to co roku zapłacimy a jakby już tutaj nie ta informacja, że astra Zeneca ten przeprowadzi jeszcze raz badania kliniczne atak na 1 dawką mniejszą wygląda on większą, żeby naprawdę sprawdź czy to kto właściwie działa i tyle na temat tego jak może powiem tak jak to powinno wyglądać z punktu widzenia rzeczowego wiarygodnego ani jest jednak chciał powiedzieć no bo też jest taka tendencja bardzo chcemy jest to jeszcze w interesie publicznym jak najbardziej, żeby przekonać jak najwięcej osób do tego żeby, żeby się zaszczepiła w związku z tym się milczy na temat naprawdę niebezpiecznych skutków ubocznych takiej to już nie mówię o słynnej sprawie szczepionek na Odrę świnkę różyczkę, który rzekomo miały wywoływać autyzm to zostało 500000× demontaż elementów pan jakoś nie uwierzył do tej pory to mi uwierzyć, ale w przypadku poprzedniej szczepionki, która była tak szybko przygotowywana i trybie warunkowym dopuszczona do użytku oczywiście Pionki na aż tzw. świńską grypę myśmy pandemii świńskiej grypy 2010 roku i jeden z preparatów pandemii, w którym zaszczepiono 30 000 000 ludzi na całym świecie okazało się, że mam bardzo naprawdę bardzo małej grupie zaszczepione po powodował bardzo niebezpieczne skutki uboczne mianowicie to była zwykła młodzież dzieci miano uczelni powodował, że one zapadają na taką choroba charakteryzująca się marką lepszą zaczął w ogóle sennością takim podaniem ma zapadanie Senat tak to ja trochę zazdrosny, że powiedzieć w sam też nie były własną, któremu pewnie właśnie wieża ta cecha jest jednak cierpienie podczas aktywności na euro jest na można można czasem tak zażartować, a czasem ktoś najpierw coś powie potem żałuję no nie skarb może te osoby to tam to jest także musiałbym musiała mieć uwarunkowanie genetyczne żeby, żeby ta szczepionka na ciebie tak zadziałała i jeszcze w dodatku to ryzyko wzrosło o 0,0 przecinek 05%, czyli naprawdę minimalnym stopniu w sieci, które było bardzo duży poziom wyszczepialności w ogóle i lutym, a tam 300 osób teraz dostają odszkodowania tak od rządu Zatorze, bo w przypadku takich szczepionek co jest często podnoszone przez osoby podające się i umowy są tak konstruowane, że się firma farmaceutyczna odcinają od odpowiedzialności tak czy odpowiedzialności za zakup szczepionki Polek będą jakieś niebezpieczne efekty uboczne no i teraz płacą rząd tak wielkiej Brytani 80 osób takich, które a, które zapadły NATO zapadła NATO ma na to schorzenie i jest tak naprawdę i statystycznie jest to liczba absolutnie na równi no bardzo malutka tak nikt nie umie tak to nikt nie zostało jakoś tak całkowicie pozbawione nikt nie nikt nie cierpi straszliwie z powodu tej to nie są takie leki jak już się potem po, których ktoś rodziło się dzieci rodziły bez rąk giną tak dalej, ale mimo to ma człowiek to jakiś czas sama statystyka nie jest naszym jak urodzonym nie odbieramy świata poprzez statystykę, więc ludzie wystarczy, że słyszą, że jest jakiś problem taki, że szczepionka miała poważne efekty uboczne zapamiętają to nie zapamiętają, że wielkie pytanie 80 osób na 60 000 000 ludzi miało miało oblać, więc tak samo zmierzam do tego, że nie można takich rzeczy pomijać tak, bo wtedy znowu jest podejrzenie, że powstaje podejrzenie, że się ukrywa efekty uboczne takie powinno być no trudno jest wytłumaczyć no taki mógłby przełożyć na statystykę na na coś co potrafiła tutaj rolą tutaj tutaj te doniesienia, które mamy na razie w sprawie tych nie mówi o szczepionce Sputnik, bo jak w przypadku tej szczepionki to niewiele tak naprawdę wiemy nie jest wcale, ale mówię o tych 3 szczepionkach, o których czy też dzisiaj wspominała no to te doniesienia są dotyczące kwestii bezpieczeństwa bardzo optymistyczna to znaczy właściwie wśród tych osób, którym też szczepionkę podano nie zanotowano oczywiście w tych miesiącach, która od momentu podania i nas dzielą bo, bo nie znamy takich długotrwałych efektów jak np. ten, którym powiedziałaś, bo to był efekt raczej długotrwały tata narkolepsji pewnego procenta osób, ale w przypadku tych szczepionek to wydaje się że, że te preparaty są bardzo bezpieczne to znaczy wszystkie doniesienia, które mamy mówią o tym, że oczywiście są doraźne objawy u jakiejś części osób, które przypominają taką łagodną formę Grety, a poza tym na to raczej nic się szczęśliwie nie dzieje no bezpieczne też niesamowicie skuteczna czy nikt nie spodziewał, że będą aż tak skuteczne tak w przypadku szczepionki moderny w ogóle w tej grupie, bo ma to badania trzeciej fazy tam bierze w nich udział cała po ponad 20 000 osób połowa dostała placebo połowa Staszczyk do spraw istotnych, którzy dostali szczepionkę nikt nie przechodził ciężką covid nikt to oznacza, że w tym przypadku skuteczna jest to procent to jest w ogóle dla porównania szczepionki na grypę to jest tak 506070% skuteczności, czyli o wiele mniej tak, ale jeszcze wracając osiągnąć cały czas ten wątek jak komunikować jak przekonywać ludzi rozmawia właśnie w zeszłym tygodniu z ekspertem od takich spraw, czyli dr. Michałem za 4 mrozem, który jest politologiem specjalizuje się właśnie zdrowiu publicznym i w takich kwestiach jak przekonywać ludzi do dotyczy różnych skomplikowanych procedur i konieczności medycznych i dr zabrać zabija mróz mówi, że no jesteśmy tak skonstruowane w Ludźmierzu najbardziej co do nas dochodzi na poziomie emocji tak na czym oczywiście nie tylko media nie tylko politycy nad zmianą, ale też właśnie ruchy antyszczepionkowe np. tak pokażą ci czy ruch antyaborcyjny tak to czy będą pokazywały te dni rzekomo rozszarpane płody ruchy antyszczepionkowe będą pokazywały nie wiem jakieś piękne Realu i słodkie Dzieciątka, które nagle w wieku 2 lat okazało się, że straciłem w ogóle kontaktu z rodzicami z otoczeniem no i to oddziałuje na swoje emocje bezpośrednia to jest przekaz, który do dziś nad morze nie dociera jestem racjonalnym dosyć mówi się go na plakatach i różnie bywa w prawo, ale generalnie tak powiem Maas, a nie nie ten nie nie jesteś takim człowiekiem, które ktoś tak po swojej pracy zawodowej i dziś taką kieruje się swoimi głębokimi emocjami widać tego staram się nie brak zrównoważenia w, więc tak, więc jak mówi ekspert ten przekaz powinien być jednak emocjonalny tak on oprócz tego co powinniśmy wcześniej tak na naszej parze powinien być rzeczowy proste i wiarygodny to emocjonalny tak no i tutaj np. już premier to tutaj dosyć tego, dlaczego krytykowała za to, że nagle wypadł Solidarności, ale jak mówi o tym za każdym razem poznacie też taki przekaz przemyślane dbajmy o naszych seniorów pamiętajmy naszych matkach dziadkach to już przekaz emocjonalny tak, bo każdy ma kogoś w rodzinie kto, kto z racji dni co najmniej wieku jest jest bardzo podatny na koronawirusa to to się coś takiego co może bardziej bardziej przekonać albo np. no nie wiem no jakaś taka kampania, w której oba były pokazane osoby, które zmarły z powodu koronawirusa taki czas i następna klatka w tym silników tej kampanii w tym spocie jest te mogłyby się będą takie osoby będą mogły żyć jak to się zaszczepić ma to jakoś jakoś tak sobie sza wyobrazić, żeby działało i należna w społeczeństwie, które jest tak niski poziom zaufania publicznego i do instytucji do społecznego będą do nas i to jeszcze przecież do ekspertów, bo były też takie badania wcześniej na początku pandemii, z których wynikało, że my mamy, że Polacy są za jedną z kraju jedynym krajem Unii Europejskiej, w którym my bardziej wierzy się znaczy w temacie stała, jeżeli chodzi o koronawirusa to wszystkie inne społeczeństwa wierzą bardziej lekarzu niż znajomym i powiedzmy ludziom z internetu, a my bardziej znają zmianami nad tak zagranicznym wyszczepialność 1015% bardzo nie chciała, żeby tak było bardzo chciała, żeby jednak ten strach nas po auto szczepienia, żeby było więcej obawiam się pan ekspert może mieć racji no tu jest jeszcze 1 kwestia, która wydaje się istotna mianowicie pytanie, dlaczego pytanie, bo jeszcze tego nie wiemy na ile np. firmy lotnicze czy różne inne firmy transportowe i albo nie wiem teatry kina kluby co teraz będą wymagały szczepienia od osób, która w odpowiednio mają mu się gdzieś przemieścić albo skorzystać z jakiejś usługi, bo już 1 jednak nie lotnicza australijskie tego typu przepis zapowiedziały mówi się dużo o tym, że to może być rodzaj takiej takiej przepustki właśnie zaświadczenie o szczepieniu, ale z kolei pojawia się jeszcze przy okazji tego wszystkiego co szczepieniach mówimy inny problem związany związane z tym co robić w przypadku osób, które już koronawirusa przeszły i czy szczepić tych, którzy mają te naturalne przeciwciała no czy też się uda wszystkich odpowiednio przebadać przed zaszczepienie właśnie no wiesz to odpowiednie badania przed szczepieniem no land to co jest dosyć proste tak nosi badaczy nie ma temperatur jest na przeciwciała po prostu tak czy ma czy o tym mówić mówi jesteście z Polski przekroczy szczepienie to myślę, że chodzi o to, że ani nie mówię o tym, że część osób już przesłana ładnie, mijając ogrodzone Raja ile są odporni w sposób naturalny i teraz pytanie czy podawanie takim osobom, które przeszły szczepionki jest bezpieczna no, więc to jest także że, że tak naprawdę to jeszcze nie wiemy na ile ta odporność naturalna jak było nasze będzie otrzymywać nie wiemy też czy szczepionki chronią przed zakażeniem, bo w tych badaniach klinicznych i sprawdzano czy one chronią przed zachorowaniem tak czytam ta skuteczność to się odnosi do osób, które miały objawy koronawirusa nie do osób, które nie przechodzi bezobjawowo z tego wszystkiego ciągle jeszcze nie wiemy i to będziemy wiedzieć tak już jest taki jedno duże badanie bardzo optymistyczne, które amerykańskie, które pokazuje że, że po 8 miesiącach od od zakażenia, bo ten poziom przeciwciał był bardzo wysoki u ozdrowieńców co może być jakąś przesłanką, że to się będzie trzymać latami, ale z drugiej strony coraz więcej doniesień o osobach, które drugi przechodzą koronawirusa to nadal jest bardzo mały odsetek ale, ale tu informacje z coraz więcej coraz więcej, a więc dlatego nowy daje mi się, że pewnie dziś no tak zresztą poszczególne państwa ustawiają nocą, żeby po prostu wszystkich pachnie nie będą miały osoby, które przeszły koronawirusa jakiegoś jakieś, jakiego zwolnienia od tego to po pierwsze, a podróż na tej samej zasadzie, jeżeli jakieś firmy będą chciały za korzystanie z ich usług uzależnia od tego czy ktoś był szczepiony czy nie za tego, że nie wiemy jak skuteczną m.in. z racji tego, że nie wiem jak skuteczną odporność szczepienie przyniesie to też nie obraz, jaka była podstawa prawna tutaj takiego zakazu obawiam się, że sądy zostaną zasypane pozwami i to o sąd ostatecznie zdecydują czy takie zakazy są zasadne czy nie nie tylko na gruncie medycznym, ale na gruncie równości dostępu do usług no tak to wszystko jest oczywiście przed nami natomiast zastanawiam się też 116 jedno chyba nie na ostatnie pytanie, bo już nasza rozmowa się zbliża ku końcowi nieodwołalnie ale jakie będą takie dalekosiężne skutki społeczne, ale i psychologiczne tego wszystkiego, kiedy już cała ta pandemia się przed oczy, bo ja mam takie wrażenie, że dopiero wtedy tak naprawdę my się skonfrontujemy z tym doświadczeniem w pełni na razie jesteśmy jeszcze wstanie mobilizacji na razie dużo się dzieje mamy na co czekali poczekamy na szczepionkę czekamy na koniec pandemii natomiast w momencie, kiedy już będzie po wszystkim Noto to trzeba się będzie z tym wszystkim zdarzy co się wydarzyło no i to może być trudna bardzo prosty jeśli nie będziemy mieli jakiś sensownych na to pomysłu jakiś planów NATO jakiegoś projektu co właściwie robić co będzie istotne, a rzeczywiście na poziomie politycznym NATO oprócz tego, że mamy różne kryzysy i konflikty radykalne w Polsce to też mamy taką bardzo doraźną bardzo krótkowzroczna polityka tak jak już tutaj mówiliśmy o nowym na atak na gruncie ekonomicznym to jak sam śledzę wypowiedzi różnych ekonomistów to większość z nich jest zdania, że był powrót do o wyjście z kryzysu po pandemii będzie miało kształt litery trwała tak, czyli jak było ostry spadek to będzie również bardzo ostro odbicie bardzo szybko szybko odczujemy pozytywne skutki tego, więc zobaczymy atak no tak mówią ekonomiści natomiast no co ten co ta pandemia z mojego punktu widzenia jak najbardziej u znikoma jego ujawniła pokazała no to jest słabość naszych struktur państwowych tak no ale może słabość propagandy no wiadomo na górnym propaganda w sytuacji kryzysu na naprawę takiego moc na czym ona nie miała prawa nie miała prawa zadziałać, bo nie możemy tą pandemią skarżyć Niemców nie możemy o to pan Łukasz Unii Europejskiej, która wspaniale akurat pod przywództwem von der Leyen no bardzo dużo zrobiła, żeby pokazać, że Rze, że razem można zrobić więcej lepiej no tak dobra Chińczyków możemy oskarżyciele, kto się u nas Chińczyka czy można, więc to Ano liberałowie też nie bo, żeby to jeszcze było jeszcze jakąś chorobę wirus o podłożu seksualnym to można bardzo mocną radę tak na dzień się niedawno w pamięć zna, więc na razie znacznie sale i trudno się pokazać straszliwą słabość państwa tak to jest nie tylko wina obecnych rządów, ale wszystkich poprzednich rządów, że jesteśmy w ogonie jeśli chodzi o nakłady na ogonie Unii Europejskiej jeśli chodzi o nakłady na zdrowie, że mamy najmniej pielęgniarek na głowę, że mamy najmniej lek. Nakło tak i w momencie kiedy, kiedy nagle jest ma 20 parę tysięcy osób szkoliłem szpitala to szeroka z tego 2000 wymaga opieki na oddziale intensywnej opieki medycznej to się okazuje, że nie ma pielęgniarek na socjologiczne i okazuje się, że nie ma lekarzy, którzy potrafią obsługiwać respirator wszystkie inne urządzenia podtrzymujące przy życiu co naprawdę wymaga model w dużej mierze wiedzy specjalistycznej nagle się okazać, że to wszystko totalnie nie działa także nie działa samorząd, że wojewodowie wydają rozkazy szpitalom szpitale w związku z tym tworzą łóżka na papieża, żeby już mieć spokój i potem już starają się to już naprawdę stworzyć statystyki są sobie nie obawiamy się sobie stawiamy kropkę stawiamy kropkę, a mogą bardzo dziurawe wiem najem wiem pewnie nie ostatni raz się słyszymy mam nadzieję w tej aut jak żona mnie, bo jeszcze przed nami kilka miesięcy różnych historii koronawirusowych inni i na pewno jeszcze będziemy zapraszali tymczasem bardzo dziękujemy Łada Jędrysik dziękuję bardzo, dziękuję bardzo dziennikarka reporterka związana z oko Press i autorka takich naprawdę regularnych rzetelnych raportów dotyczących koronawirusa, które się od początku pandemii na łamach oko Press ukazują, a teraz informacji przez państwa Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA