"Trzecia kadencja Obamy" kontra "Centrum przesunęło się w lewo"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

wyobraźmy sobie, że Platforma Obywatelska wygrywa wybory i kompletuje nowy rząd premierem zostaje Donald Tusk ministrem gospodarki zostaje Adam Szejnfeld ministrem spraw zagranicznych Grzegorz Schetyna, ale Balcerowicz ministrem finansów, że wszystko może być tak jak było rząd rzuca hasło powrotu do normalności rzuca hasło ciepłej wody w kranie zupełnie tak jak przez ostatnie lata nic nie zmienił już widzę jak byśmy to wtedy komentowali i prawdę mówiąc średnio wierzę, że Rozwiń » Platforma byłaby w stanie popełnić tego typu młot, ale dokładnie taka rzecz dzieje się teraz w stanach Joe Biden kompletuje swoją nową administrację są to same dobrze znane twarze raczej nie są ludzie, którzy będą wprowadzać nowe pomysły ani 1 osoby, która mogłaby wzbudzić entuzjazm lewicy tak pisze brytyjski gwardian trzecia kadencja Obamy tak o nominacjach Majdana mówi z kolei amerykańska prasa co to oznacza dla świata czy poza zawiedzionym nadziejami i rękami lewicy chodzi tu coś więcej czy Ameryka potrzebuje spokoju i umiarkowania Joe Bidena po 4 latach w szczególności furii Donalda Trumpa czy przeciwnie potrzebuje teraz rewolucji i radykalnej zmiany to jest audycja świat się chwieje wita państwa Grzegorz Sroczyński naszymi gośćmi są dziś Jarosław Pietrzak kulturoznawca eseista autor książki smutki tropików współczesne kino Ameryki Łacińskiej jako kino polityczne witam pana dzień dobry oraz drugim gościem jest Łukasz Pawłowski socjolog członek redakcji tygodnika kultura liberalna autor książki druga fala prywatyzacji niezamierzone skutki rządów PiS-u współautor podcastu amerykańskiego witam pana dzień dobry chciałem zacząć od Jarosława Pietrzaka pan napisał w krytyce politycznej politycznej taką wściekłą krytykę Bidena napisał pan chyba 1 to inwazja skrajnego centrum co to jest skrajne centrum skrajne centrum to jest taka, a to to jest cytat Starka Alego, który tak tak opisuje właśnie będą to dominujący na liberalny nurt polityki przez co rozumiem, że chcę podkreślić, że już tak naprawdę radzie centrum lubi się przed prezentować jako coś neutralnego pomiędzy skrajnościami prawicowymi lewicowymi coś umiarkowanego, a tak naprawdę centrum ma też swoją formację skrajną te właśnie ten ten najbardziej hard korowy neoliberalizm, a ten który, a który wprowadza wszędzie ekspansji rynku i dominację rynkowych metod zarządzania to są to są właśnie czy skrajnie centrum to to to były administrację, a Clintona Obamy no właśnie teraz w kraju centrum, a odniosło sukces powróciło do władzy w Waszyngtonie IT to co tam pan cytował tą trzecią kadencję Obamy to jest kilka takich macie wiele głosów tak to nazywano NATO NATO w zasadzie wyglądać będzie taka trzecia kadencja Obamy Nowicy prezentowane zostanie prezydentem tam się przewija mnóstwo nazwisk, które były w administracji Obamy po prostu wraca na swojej pozycji lub lub podobne pozycje lub wyższe pozycje w resortach, które w, których pracowali za czasów Obamy, a co w tym złego na co w tym złego w tym moim zdaniem w tym złe jest to, że a, jakby lekceważy to, a ten problem, że tak naprawdę no tam był konsekwencją Obamy znaczy to że, że Obama, który da się do władzy niejako na fali tego, a kryzys, który zamknął urzędowanie Busha młodszego do zawodu wszystkie nadzieje, które w nim pokładano dlatego szybko później stracił większość w kongresie, a zawód 7 te nadzieje rząd coś fundamentalnie zmieni gospodarza dalece zmienił, tyle że drukował ogromnej ilości pieniędzy pieniądze trafiały Unię do banków, żeby ratować banki podczas gdy miliony ludzi traciły na rzecz tych banków dach nad głową a kultura zatrudnienia ulegać dalszej destabilizacji i ludzie odczuwali że, że ekonomicznie są tak naprawdę w ich sytuacja coraz bardziej niestabilna i te frustracje ewentualnie przejął, a tran, a my teraz próg teraz wygląda, jakbyśmy chcieli leczyć skutki jeszcze większą dawką przyczyny dobrze, ale skąd panu takie przekonanie, że ten by ten będzie taką takim skrajnym centrum to znaczy, że będzie te wszystkie pomysły, które przecież przejął od Berniego Sandersa od Elizabeth biorę uroczyście obiecał, że będzie realizował czy to wszystko pójdzie na półkę no i stąd moim zdaniem dokonać we mnie to przekonanie bierze się stąd wiemy kim jest, że oba 1 to, że to nie jest tak, że naszym zaskoczy, jeżeli ona czymś zaskoczyć tym, że dotrwa do końca tej kadencji moim zdaniem nie jest wcale takie pewne, ale do tej lektury, które już był wiceprezydentem wiemy jak jak postępowała tamta administracja to był człowiek który, który był w establishmencie kilkudziesięciu lat wiemy co co robił za rządów Clintona albo wzrostu jest moim zdaniem jest trochę niepoważne wierzyć, że nagle w tym wieku, kiedy już ma problemy z zapamiętaniem imion swoich wnuków rząd nagle zostanie rząd wprowadzi jakiś lewicowy zwrot zresztą co się co się wydarzyło to wiemy już teraz znaczy jeszcze nie wiemy, jaki dokładnie będzie skład jego administracji na razie informowania tylko ten ten na trans jesień Inter zespół przejściowy, ale ten zespół przejściowy można mówić, bo to ktoś tam kto kto jest na tych listach wymieniany już dają pewne wskazówki np. widzimy, kto na listach w ogóle nie jest wymieniana oni nie znalazły się na tych listach miejsce dla nie tylko dla Sandersa co 2 to nie wierzę początku wie, że się tam znajdzie nawet dla bydła, które była znacznie bardziej umiarkowana zmierzało to jest to nie jest aż taka lewica partii Demokratycznej jak jak Bernie Sanders, ale dla niej też mieć nie znalazło na rozległość znalazło miejsce tam to jest to jest wydłużająca się w nieskończoność lista Schwarz charakterów stan są ludzie związani z przemysłem tam są ludzie, którzy byli w administracji Obamy, którzy w międzyczasie pracowali sobie jako o jako doradcy firmy inwestycyjne, które inwestowały paliwa kopalne, a i, a kiedy, kiedy Trump w obliczu właśnie katastrofy klimatycznej powołał do, a do swojej administracji ludzi związanych z przemysłem paliw kopalnych to podniósł się słuszne podniosły się słuszne oburzenie, ale teraz, ponieważ nareszcie pozbyliśmy się Trumpa to ten sam problem u u by dna na listach tych wpływu tych ludzi, którzy mają się znaleźć w administracji Wajda jest jakby w zasadzie w wszyscy przechodzą nad tym do porządku dziennego jest John Kerry tam jest Brajan diss funduszu BlackRock jest człowiek który, który m.in. inwestował w wycinaniu lasów Amazonii, a set graniczną, który który jest na szczytach tych tych list, kto najwięcej dostał pieniędzy na kampanie a od przemysłu i przemysłu SA twórca paliw kopalnych my tam są osoby też odpowiedzialne w administracji za za, a ze sprawy bezpieczeństwa i polityki międzynarodowej Obamy nic mi się formuła np. tam jest Antony Blinken także to też wskazuje, że też świat wcale nie nie nie poczuje się bezpieczniej w tej administracji tam są to są ludzie którzy, którzy mieli swój bardzo aktywny udział w zrównaniu Lewis ziemię wywołaniu, a w wojnie Syrii także ten sport powrót tych ludzi którzy, którzy za tym Stali w administracji obwodowej na premiera zwracają uwagę na mamy bardzo ostrą krytykę tych nominacji chciałem zapytać Łukasza Pawłowskiego co sądzi o pojęciu skrajne centrum czy również jest rozczarowane nominacjami pierwszymi nominalna nie nominacjami, ale zapowiedziami nominacji by Doda Łukasz Pawłowski czy je bardzo rozumiem tam każdy zarzut to znaczy pierwsze co znaczy skrajne centrum nie wiem prawdę nie wiem, choć będzie starał nie jestem w stanie tego zrozumieć, bo jeżeli to ma oznaczać jakąś uwielbienie dla wolnego rynku też nie do końca zawsze wiem co to znaczy hard korowy neoliberalizmu to jest prawica konserwatyzm nie skrajne centrum oba trzeba jakoś zmieniać pojęcia, żeby móc opisać to co się dzieje np. w partii Republikańskiej, żeby móc pisać różne skrzydła partii Demokratycznej to po pierwsze po drugie trzecia kadencja Obamy także nie do końca rozumiem od razu tutaj usłyszeliśmy na początku taką jakąś linię łączącą Busha z Obamą i teraz zbada nawet poprzez warto zauważyć, że poglądy tych polityków różniły się na starcie i też zmieniają się w czasie zmieniają się w czasie, bo zmniejsza amerykańskie społeczeństwo i należy wyraźnie podkreślić, że program z jakim ba 1 szedł do tych wyboru to jest inny program niż od tego z którym się Obama jest program zdecydowanie wykluczone należy oczywiście partia zmienia się dzięki wpływom dzięki popularności, jaką cieszyli się cieszą członkowie tego bardziej lewicowego skrzydła partii Demokratycznej Bernie Sanders czy Alexandra Ocasio-Cortez chcieli zabić kurę na czele i postulaty, które jeszcze jakiś czas temu rzeczywiście wydawały się wielu politykom partii Demokratycznej radykalne dziś są elementem głównego nurtu, więc jeżeli mówimy o centrum to też warto zwrócić uwagę, że centrum partii Demokratycznej przesuwać to nie jest to samo miejsce, nawet jeżeli powtarzają się sami ludzie oni też zmieniają poglądy w kwestiach gospodarczych w kwestiach obyczajowych tak był nie wiem kwestie dostępu czy legalizacji np. im dostępu do marihuany czy legalizacji związków partnerskich czy właśnie te kwestie ekonomiczne jak pensjami nie ma minimalna czy kwestie dotyczące walki z klimatem poglądy się zmieniają to co kiedyś wydawało się postulaty radykalnych dziś wydaje się postulatem nie wiem centrowy po prostu, więc jeżeli mówimy o centrum trzeba pamiętać, że się przesuwa przesuwają się nastroje wśród Amerykanów warto dodać nie wiem jako przykład, że na Florydzie przy okazji wyborów przeprowadzono referendum, gdzie ludzie zdecydowali o tym, żeby wprowadzić 15USDowa stawka za godzinę pracy, czyli podnieść płacę minimalną jest się zmienia nie można mówić było jak było teraz będzie tak samo bo, bo mamy wyraźne przesunięcie dalej, jeżeli chodzi o program badań na NATO znów możemy oceniać po tym programie z tym że, z czym idzie do wyborów można wyraźnie zaznaczyć, że to jest to są to jest moim zdaniem program ambitny dotyczący czy wskazujących chociażby na konieczność inwestowania zieloną energię, przeznaczając na ten cel konkretne sumy wskazujący na konieczność rozszerzenia dostępu do opieki zdrowotnej Amerykanów i wskazujący jak dostęp poszerzyć przeciwnicy np. do tego co robią robi Partia Republikańska, która w środku epidemii chciała usunąć zresztą wielokrotnie próbowała znieść reforma Obamacare, która przyniosła ubezpieczenie dała ubezpieczenie dała możliwość ubezpieczenia zdrowotnego kilkudziesięciu milionom Amerykanów postulaty właśnie podniesienia płacy minimalnej w skali kraju pod postulaty wprowadzenia opieki przedszkolnej po to, żeby ludzie mogli wracać do pracy czy, żeby mogli po prostu jakoś godzić życie rodzinne z zawodowym to są wszystko konkretne rzeczy, które w tym programie się znalazł oczywiście może być także 1 nie zrealizuje, ale tego jeszcze Niewiem natomiast ocenianie też polityka tylko wyłącznie przez co mówił kiedyś nie do końca jest uprawniony jest dobrze, ale też wyraźnie zmienia swoje poglądy przeprasza za rzeczy, które zrobił kiedyś im, jakby idzie do idzie do wyboru innych po innym programem to nie jak nowelizacja uwzględnia, a jak pan ocenia nominacje przepraszam znowu za błąd wskazania by jednak to będzie w jego administracji do paru nazwisk jesteśmy właściwie prawie pewni czy pan jest tym rozczarowany nie może tak to też jest wszystko tutaj mam wrażenie w tym tekście z czystki politycznej teraz tej wypowiedzi mam wrażenie, że trochę jest wiele rzeczy zmieszanych ze sobą np. Oskar no nie wiem interwencjonizm tak jak mówimy o nominacjach we w zakresie polityki zagranicznej np. Antoni rękę to jest człowiek, który zbadany współpracuje od dawna są rzeczywiście jest elementem doradczy w partii Demokratycznej już od czasów pierwszej i czasów Clintona, ale nie jestem także panowie we wszystkim zgadzają to znaczy Blinken jest bardziej czy zarzuca mu się to, że bardziej nastawione interwencji mistycznej liczba 1, któremu z kolei zarzucano to, że nie popierał takich rzeczy przy takiej decyzji jak interwencja bili czy takich decyzji jak zwiększenie amerykańskiego kontyngentu w Afganistanie za pierwszej kadencji Obamy na początku później także żołnierze zaczynała spadać także na nie da się powiedzieć, że to jest jakaś 1 grupa, która ma 1 pogląd i na wszystko idzie na wszystko będzie patrzyła w ten sam sposób to, ale co, ale po co brać kogoś na ministra spraw zagranicznych, bo tak będzie miał Blinken funkcje, przekładając to nasz nasz język po co brakuje ministra spraw zagranicznych był za za interwencję w Iraku i Libii zachowaj ten sam był za interwencję w Iraku i kilka osób za interwencję w Iraku, gdyby pojedyncze pojedynczy prawodawcy w stanach Zjednoczonych mieli odwagę, żeby powiedzieć, że to jest błąd jak wyjaśnia proszę wyjaśnić, dlaczego nowa demokratyczna administracja, która po wielkiej kampanii mówi o nowym otwarciu w tej sprawie wielokrotnie wałkowany w Ameryce interwencji w Iraku ci, którzy byli za interwencją posypywali głowy popiołem, dlaczego w tej sprawie nie jest w stanie znaleźć kogoś, kto był mądrzejszy niż ten ten te ten maestrii Demokratów wówczas nie, ale powiedzmy sobie jednoznaczny by Blanka mi z tym ludźmi, których powołał współpracuje od dawna współpracuje jeszcze za czasów poprzedzających administracja Obamy oni byli członkami administracji Obamy bardzo często awansujących, gdyby gabinetu Bidena byli doradcami by Night przechodzi do administracji Obamy, więc trochę się nie dziwię, że ktoś bierze sobie współpracowników, z którymi od dłuższego czasu współpracuje nie dziwię się też ale dlaczego nie bierze to to jeszcze wejdę w słowo panu ale dlaczego nie bierze oprócz tych, z którymi od dawna współpracuje ludzi zupełnie innej parafii np. tego skrzydła lewego partii Demokratycznej, które bardzo mocno wsparło by dna Sanders Elizabeth Warren ze wszystkich sił go w kampanii wspierali, mimo że wcześniej wykosił wyścigu do białego domu, dlaczego tych ludzi jednocześnie cały czas słyszy o nowym otwarciu potrzeba świeżej krwi o tym, że będziemy pomysły tego lewego skrzydła realizować ludzi stamtąd nie ma to po kolei, jeżeli chodzi o ocenę tych nominacji mam za sobą kryzys ma da to jest człowiek, który jest doradcą do spraw polityki zagranicznej Berniego Sandersa tu 23listopada w reakcji na nominację Antoniego rękę na, jakby wytypowanie go jako kandydata na szefa departamentu stanu to dobry wybór to cieszy się zaufaniem prezydenta elekta i posiada wiedzę oraz doświadczenie niezbędne do tej pracy polegającej na odbudowywaniu amerykański dyplom i dyplomacji, a więc okazuje się, że reakcje po lewej stronie nie są aż tak negatywne jak nam się to próbuje teraz przedstawić po pierwsze po drugie by ten na pewno będzie próbował złożyć taki gabinet, który wytrzyma nominacji Senatu trzeba znaleźć trzeba pamiętać o tym, że amerykańska polityka jest skrajnie sporo spolaryzowany, jeżeli Demokraci będą mieli większości w Senacie wiele wskazuje na to, że nie będą mieli na to Republikanie zrobią wszystko, żeby Bidenowi życzę jak najbardziej utrudnić w związku z tym rozumiem, że być może kierowała nim taka logika, że wybiera ludzi, którzy już przez część tych samych senatorów republikańskich byli akceptowani w czasie prezydentury Obamy chociażby liczy na to, że te nominacje po prostu będą łatwiejsze po trzecie ci ludzie także zmieniają poglądy ja bardzo nerwowo reaguje na taką taki argument, że Demokraci liczą na powrót do przeszłości tak jak już nic nie zmieniło tam w ogóle nie było to nie jest prawda, bo przez po jeszcze raz wracam do tego, że program, w którym szli kandydaci partii Demokratycznej do wyborów do wyborów wstępnych w ramach partii Demokratycznej właściwie wszystkich kandydatów program był bardzo przesunięty na lewo w stosunku do tego co było takim miejskim jeszcze kilka lat temu, więc nie można tego nie uwzględnia kolejne, dlaczego idea jest realizacji programu tak, dlaczego do realizacji programu to to, że to wróćmy na chwilę do Jarosława Pietrzaka, ale życia bardzo, trudno więc ta jest 1 argument, którym posługuje się by nie taki rząd potrzebuje ludzi, którzy mają doświadczenie w administracji Państwowej o to, żeby móc przystąpić do realizacji swojego programu od dnia pierwszego, czyli nominacje znają można zwyczajnie świecie doświadczenie tych ludzi na fakt, że nie będą mogli realizować swoje zadania od pierwszego dnia i też stwierdzenie, że partia demokratyczna jest partią wojny albo partii interwencjonizmu to jest absurd, bo jednak warto pamiętać, kto tę wojnę w Iraku, kto nie zdecydował oczywiście można mówić, kto głosował później za ale kto jest inicjatorem i kto jest za nią odpowiedzialne to jest Partia Republikańska no dobrze wracamy do Jarosława Pietrzaka być może pan otwór temu sam mówi Łukasz Pawłowski, ale chcę pana na początek tej tej części jeszcze zapytać pan uważa, że w Ameryce trwa prawie wojna domowa taka zimna wojna domowa czy nie to jest przesada ja myślę, że to nie jest przesada ze sten stopień polaryzacji dlatego po dlatego tam w tym moim artykule, który który więzienie wszystkim, że nie wszystkim się podawał, a zimą dlatego tam cytuje dlatego tam cytuje wolne Abel, który wygra, dlatego że nie zgadzam swojego konstatacją, że tak tak z takim poziomie polaryzacji który, które wyraża również przemocy po prostu na ulicach amerykańskich miast na to to jest to nie jest nic normalnego nawet tak nawet tak nierówny i skomplikowanym społeczeństwie amerykańskie to jest taki stan przed przed wojną domową to co tam się dzieje, jeżeli chodzi chyba wie może, więc znaczenia chcę sprostować to określenie partia wojny, kiedy używam go w cudzysłowie nie mam na myśli, że to partia demokratyczna jest partią wojny to może tego nie sprecyzowała tam w tamtym tekście po prostu i istnieje coś takiego jak ja się szeroki Pol szeroki polityczny konsensus w amerykańskim establishmencie o tym od konieczności interwencji zbrojnych za granicą IT ten koncesja obejmuje, a polityków obydwu partii, kiedy mówi partii wojnie nie ma na myśli, że to partia demokratyczna partia wojnie, a ona myśli cały ten front obejmujący zwolenników interwencji w obydwu państwa lider i wody obydwu partiach też nie chodzi o to, że nie, choć nie można wszystkiego sprowadzać tylko do wojny Iraku, ponieważ świadczenie skończył na wojnie Iraku potem przyszły kolejne i idę już były wywołane przez przez administracje Obamy i rolników w innych realiach czasu od tego czasu trochę wróciliśmy do rozumu wałkowane była dyskusja na temat sensowności tych wojen ja myślę, że Łukasz Pawłowski po prostu mówi dobrze ale by ten zmienia poglądy on znany jest z tego, że jest w stanie zmieniać poglądy przyznaje się do tego nie uważa tego za nic wstydliwego może ta administracja jest teraz mądrzejsza po prostu będzie marszałek może może to znaczenie jak i nie wiemy co się wydarzy natomiast ja nie nie w nie zgadzam się z panem Łukaszem w tej w tej sprawie, że żyję, że Rzym, że mam coś rodzaju obowiązku wierzenia w to co polityk mówi też rząd mówi, że zrobił tym razem zrobi inaczej gdyby, gdyby pod wpływem społecznej presji Leszek Balcerowicz przeżyli powiedział, że tym razem do wprowadzi socjalizm to tylko jakoś tak mówi to ja mu nie mam obowiązku, jeżeli u nas słowo IT i też nie wydaje mi się, że mam obowiązek wierzyć Bidenowi na słowo tylko, dlatego że on że, żeby przejąć ten elektorat po Andersie i UN, który pokonał wewnątrz partii Demokratycznej, żeby te zaś mieć też głosy włączył tam część postulatów, a ja raczej patrzę raczej patrzę na to co co politycy do tej wejść czasowo robili najlepszym sposobem na przed przewidywaną w przyszłości jest analiza przeszłości i no mam prawo mam prawo wyrazić swój brak wiary w to, że a, że w 1 tych obietnic nie spełni, a inaczej bym na pewno wypowiadał się gdyby, gdybym był wewnątrz amerykańskiego społeczeństwa wtedy byłbym uczestnikiem tej tej całej UE byłbym uczestnikiem walki te wszystkie stawki w związku z tym ludzie, którzy są, którzy są na amerykańskiej lewicy oni teraz muszą walczyć o to, żeby jak najwięcej z tego o z tego programu zostało zrealizowane soczystej z tej części programu którą, którą by ten zastał od nich każda jak 1 miał on dużą uwagę na 2 najważniejsze rzeczy, które pańskim zdaniem bez ich realizacji to będzie kompromitacja ba 1 to, jakie to były rzeczy no no myślę, że jednak że, że na na na czele listy musi być jakaś jakaś poważna polityka klimatyczna prawda nawet póki co powoływanie administracji ludzi związanych z BlackRock, którzy inwestowali w paliwa kopalne i wieczory stacja ma za unijną nie jest to nie wygląda, dobrze więc np. to jakie, ale i na już wiemy, że są radni w tej w tym na tych listach tych potencjalnych członków administracji tego typu z zespołu przez przejściowego ludzi, że otwarcie byli przeciwnikami tego całego Green dealu zielonego nowego ładu, więc dla moich zajęć to jest najważniejsze oczywiście jak, ponieważ jestem mieszkańcem reszty świata ma też dla mnie ogromne znaczenie, żeby nie, żeby by nie powrócił do Inter będzie socjalistyczny i polityki, a w poprzedniej administracji, której funkcjonował, ale się też będzie też, że tak, lecz mogę się skończyć tak tak to proszę proszę dokończyć chodzi chodzi o to, że gdybym, gdybym był uczestnikiem Ameryk brudem, gdyby należał do amerykańskiego społeczeństwa to musiałbym o to walczyć z tym nie mogłem pisać tak na tak z góry, że nie wierzę że, żeby 1 nic z tego nie nie zrealizuje ale, ponieważ Zielona 7 z zewnątrz z punktu widzenia reszty świata jako członek, który się, który się bardzo interesował kulturą państw ryba, które są permanentną ofiarą, a amerykańskiej amerykańskiego umierania w polityce innych krajów jako człowiek, którego mąż się urodził jednym z państw, które Obama zamienił w bardzo blisko amerykańskich dronów no, a tak Johna Rambo w Somalii, więc mam prawo i tam też zresztą obecnie mieszkają jego siostry mam prawo być sceptycznym po prostu w ocenie bardziej po bardziej poczyna niż po słowach czy będzie czy oczy czy będę miał rację Wola chciałbym mieć rację chciałbym się Bylica chciałbym, żeby właśnie rację miał pan Łukasz, ale no zobaczymy, ale okrywa Lamar przekonamy się za 4 lata no obawiam się właśnie nie, bo każdy wtedy będzie mógł powiedzieć, że to co zrealizował ba 1 to jednak dużo zrobił, a zawsze można widzieć szklankę wiadomo do połowy pusta albo do połowy pełną, więc nie sądzę, żeby w 2 rozstrzyga niestety tak jest dzisiaj spolaryzowanej polityce Łukasz Pawłowski tak jak 2 rzeczy po pierwsze to nie jest tak ja wierzę na słowo tylko i uważam, że skoro napisane w programie to na pewno tak będzie ja rozumiem, że programy wpisze się na czas kampanii później przychodzi zwyczajna polityka niewiele czy część tylko z tego udaje się zrealizować to połowicznie, ale i ja patrzę z perspektywy interesu partii Demokratycznej to znaczy uważam że, gdyby jeśli ci ludzie naprawdę, którzy teraz dojdą do władzy uważają, że Trump był tylko takim jakimś błędem systemu, który właściwie możemy zapomnieć, bo udało się go naprawić no i teraz już wszystko wróci do do tego jak było to rzeczywiście byliby skrajnie głupi by ten dostaje, ale nie widzi pan nie widzi pan takich sygnałów od tej establishmentowi politycy i czy nie wskazują jednak NATO tę nominację na bardzo zachowawczy to nie chodzić okrężną również w próbowałam tłumaczyć dlaczego, dlaczego tak jest takie rzeczy te takich wyborów dokonuje, dlaczego nie dokona wyboru Sandersa i Sandersa i UE także można zrozumieć to znaczy utraty miejsca w Senacie może być także element gry takiego taki po prostu taktyki politycznej Demokraci biją się o to, żeby mieć większość w Senacie jeszcze 5stycznia być może ją zdobędą być może nie, ale każde miejsce w Senacie jest także istotne jest kolejna rzecz, ale rozumiem można, ale nie można można rozwiąże Sandersa nie bierzemy, bo wtedy na jego miejsce w Senacie tracimy jego miejsce w Senacie natomiast no można wziąć jakieś wice Sandersa w tym sensie, że jego bliskiego współpracownika koszty z nim kojarzony no to jasne, ale nie rozumiem legalna jest nie znamy też pełnego składu tej ekipy, więc też coś jeszcze może zmienić, ale to co chciałem tylko powiedzieć to, że ja widzę jednak zmianę i retoryki i zmianę tego, o czym co jest dzisiaj głównym tematem, jakie są postulaty partii Demokratycznej no, kiedy czytam wywiad w 1 niedawno dla New York Timesa to czytam o tym, że on chce postawić przede wszystkim na inwestycje w ramach Stanów zjednoczonych mówi wyraźnie, że nie angażuje się żadne porozumienie o wolnym handlu, dopóki nie dokona inwestycji tutaj, dopóki nie będzie w stanie pokazać, że te porozumienia służą Amerykanom nie będzie do wyborów z hasłem, które wydaje się może nie najlepiej brzmi, ale to jest polityka zagraniczna dla klasy średniej forum policji formy do klas mówi, że tak będzie prowadził politykę zagraniczną tak, żeby pokazywać ludziom zwykłym Amerykanom, że ona jakoś służy, że nie jest oderwana ich od ich codziennego życia to przecież on robi także o to, żeby realizować swój własny interes polityczny oczywiście może to by znaczyło, ale co toby znaczyło polityka zagraniczna dla klasy średniaki przykład pan podał no właśnie chociażby to, że kiedy podpisujemy porozumienie o wolnym handlu albo tego nie robimy, bo nie jesteśmy w stanie pokazać Amerykanom jak też przyczynić do ich codziennego życia albo jesteśmy w stanie wykazać, kiedy prowadzimy politykę wobec Chin to nie prowadzimy od tak jak gry wielkich mocarstw, ale staramy się tłumaczyć, dlaczego wprowadzamy nie wiem cła nawiasem mówiąc by już zapowiedział, że chcę, które wprowadził Trump na razie nie będzie eliminował, kiedy trzymamy żołnierzy gdzieś w innych krajach świata to staramy się pokazać jak interesy amerykańskie czy zwykłych Amerykanów ani tam realizują i chodzi o to, żeby nie było tego oderwania pomiędzy tym to, że taką grą taką znana w wśród dyplomatów grą dyplomatyczną czy też interwencjonizmu, a doświadczenie Amerykanów, bo przecież widzą Demokraci stracili tych wyborców, którzy poczuli się oszukani czy poczuli się przegranymi przegranymi tych procesów urbanizacyjnych, więc ja nie kiedy mówię, że by ten może zrealizować daleko posunięte reformy to nie mówię tego, bo jestem aż tak naiwnej wydaje mi się, że on wszystko co zapisał w programie to zrealizuje tylko uważam, że musi to zrobić z własnego dla własnego interesu politycznego i sam musi to dotyczy też partii Demokratycznej, że jeżeli tego nie zrobią, jeżeli będą próbowali wrócić do tego co było to po prostu przegrają kolejne wybory do Kongresu za 2 lata i stracą możliwość sprawowania władzy najzwyczajniej w świecie by ten ustaje krótką krótkie takie okienko możliwości, które musi pokazać, że jest siłą sprawczą, że potrafi rzeczywiście zmienić te czy po potrafi zreformować te elementy amerykańskiego systemu, które są dysfunkcjonalny może są dysfunkcjonalne, że Ameryka rzeczywiście znajduje się na skraju poważnego konfliktu nie wiem czy wojny domowej, ale na pewno bardzo poważnych konfliktów takich i przemocy wybuchów przemocy nie mówię, że to będzie taka wojna, że po 1 stronie będzie południa po drugiej północ tylko, że w różnych miejscach Stanów zjednoczonych może dochodzić do jakich wybuchów przemocy tych wszystkich oczywiście zgadzam zgadzam się, że to jest państwo system społeczny system polityczny patologiczny pod wieloma względami zgadza się 2 rzeczy te 2 rzeczy, które dla pana absolutnie musi zrobić by ten jeśli nie zrobi to również pan będzie totalnie rozczarowany to jakie by to były rzeczy dla mnie taką bardzo poważną rzeczą, którą należałoby zrobić to jest oczywiście kwestia finansowania polityki, ale to jest bardzo proszę złożony też problem, który niestety Sąd Najwyższy zdominowany przez sędziów prawicowych może zablokować, ale fakt dużych pieniędzy amerykańską politykę i wpływ fakt taki, że coraz więcej się na kampanie amerykańskiej polityce wydaje w związku z tym później donatorzy żądają jakiś benefitów za to co włożyli w kampanii amerykański polityk to jest to jest 1 rzecz są kwestie infrastrukturalne są kwestie edukacyjne są kwestie opieki zdrowotnej są kwestie urlopów czy gdyby takiego zabezpieczenia socjalnego pracowniczego to wszystko jest kwestia dostępu do broni oczywiście, która niezmiennie amerykańskiej polityce jest obecna naprawdę jest dużo trudno jest wyodrębnić 12, bo one się ze sobą łączą kwestia obrotowych drzwi, o których pan wspomniał no ale informacje, bo to jest bo by obaj zgodzilibyśmy się prawdopodobnie co do tej listy, którą pan teraz wymienia tylko to co widać na razie z tych z tego co się dzieje wokół Bidena nie wskazuje na to, żeby akurat ten zestaw ludzi był przeciwko finansowaniu przez korporacje polityki, ponieważ wiele lat sami to uprawiali nic nie wskazuje na to, żeby ten zestaw ludzi był jakoś radykalnie za Niewiem zmianą zmianą systemu głosowania albo, żeby ten zestaw ludzi był SA jakimś radykalnym no np. nie wiem odciążenie studentów z pożyczek spożycia atak, który legitymizacji ramie w programie 11 znalazły, czyli zlikwidowanie długu studenckiego dla pewnej grupy studentów tam bodaj do 125 000USD na rodzinę rocznie tak oni mogliby rzeczywiście studiować za darmo kolegach stanowych no, więc jakiś tam elementy tak tej reformy są, ale to jest tak, jeżeli mogę się zgodzić że pewnie by ten myśli trochę podobnie jak Obama w tym sensie, że Obama wielokrotnie powtarza, że lepiej zrobić krok wprzód niż zapowiada 10 kroków wprzód, ale nie zrealizować nic z tych zapowiedzi, bo po prostu zabraknie głosów, więc lepiej wsadzić stopę drzwi, jakby zrobić kawałek miejsca na reformę i wprowadzić w życie, nawet jeżeli jest okrojona później ją poprawiać niż zrobić nic rozumiem, że takim też taką też tak kończy takim takim sposobem działania będzie się kierował ba 1 nie wiem czy muszę to uda, ale rozumiem też, że polityka wymaga będzie od niego wymagała jakiś kompromis z 1 strony musi uspokoić tych umiarkowanych tzw. centrowych Demokratów, którzy już podnoszą głosy, że nie udało się odzyskać Senatu, że stracili miejsca w izbie reprezentantów przez tych strasznych lewicowców i tych lewicowców, którzy domagają się właśnie, tym bardziej zdecydowanych i radykalnych reform i moim zdaniem kłótnia w ramach obozu partii Demokratycznej jest absurdalna jest najgorszym co w tej chwili można zrobić, bo przeciwnik polityczny to gdzie indziej i na pewno nie odpuści, więc zamiast chodzić między sobą naprawdę warto skoncentrować się nad powstaje po drugiej stronie sali w Senacie czy w izbie reprezentantów no to jakby Jarosław Pietrzak odpowiedział na ten zarzut, że teraz po prostu partia demokratyczna potrzebuje nie takich dyskusji jak nasza prowadzimy w Polsce, ale my, żebyśmy wprowadzili w stanach i tutaj oraz rozliczania sporu między lewym skrzydłem partii Demokratycznej jak pan mówi skrajnym centrum tylko, że po prostu trzeba trochę zejść ze swoich tych pryncypiów no niech to lewe skrzydło będzie zadowolona, że część postulatów dużą część ważnych postulatów New nowy zielony ład przejął by ten chce realizować i niech współpracuje, a druga strona z kolei niech rzeczywiście weźmie kogoś do tej pracy z tego lewego skrzydła może to jest jakieś wyjście, a nie obrażanie się Jarosław Pietrzyk może to jest jakieś wyjście na ja nie czuje się w ogóle uprawnione do tego, żeby dać, żeby udzielać porad co z partii Demokratycznej w stanach Zjednoczonych co ona powinna zrobić a, ale takiego z takiego chodzenia odchodzenia od pryncypiów to kto to był taki, jakby jedna z głównych cech charakterystycznych administracji Obamy no i to także za fajnie się nie skończyło, więc nie wiem czy czy czy rezygnacja z zewnętrznej dysputy wewnątrz partii jest akurat rozwiązaniem tej jak ja w ogóle tak, a propos tego tego tego Sandersa, którego nie ma nigdzie na tych listach to nie tylko, że nie ma Sandersa nie tylko, że nie ma żadnego człowieka, który byłby np. raz był postrzegany jako prawa ręka Andersa albo albo i człowiek z jego bliskiego otoczenia, gdyby ludzie kojarzyli żołnierz z tego, a z tego skrzydła z tego środowiska, ale nawet na liście pojawiła się Nina tandem, która jest na grubo czołowym anty Sanders nowym trolle w czasie kampanii, czyli wtedy kiedy, kiedy jeszcze prawda wyłaniano pomiędzy Andersem moren Turcji wart Kamala Harris itd. buty dźwigiem i wtedy tamten była liderką tej kampanii, która miała zadanie wykoszenie z tego z tego wyścigu Sandersa i ona ma teraz znaleźć w tym Office Management and Budget to się ma nazywać nas też nazywa w amerykańskiej administracji, czyli hala ma być za zarząd odpowiedziała zarządzanie budżetem ma ona nadzorowała taką kampanię która, która miała aż tak bodajże dziś ten sam kampanie anty Sanders Sową, a w, której to kampanii w ogóle próbowano przedstawić tak jakby to był sandacz w tym z carem partii Demokratycznej oni oni są, lecz lista żonie oni tak oddolnie stawiają mu opór był tak naprawdę zupełnie inaczej, bo ona jednak robiła to te po tej jej organizacja była finansowana przez Amazona, a jednego z najgorszych pracodawców na świecie no i ona się znalazła w administracji i trudno o większy taki rozwiązał zresztą tylko należnego właścicielowi rano się na razie nie ma nie ma Sandersa jest nawet anty Sanders czołowy anty Anders jest w administracji no dobrze chciałem jeszcze na koniec zapytać was obu, jaka jest przyszłość Donalda Trumpa wolność słowa to znaczy tam wcale nie musi zostać zaakceptowana są też jest żona jest rzucona po to, żeby zostać odrzucona, bo ona żaden też samą wściekłość budzi wśród Republikanów, bo była również rolę, że tak premier już tym słowem po posługujemy anty republikańskim i to zarzucają, że jest zbyt krytyczna wobec Republikanów w związku z tym nie będzie dla nich akceptowana i może to także element strategii, gdyby przez otrzymywania akceptacji dla swoich nominat to tylko tyle no dobrze chcę przejść na koniec do Trumpa, który wydaje mi się ważne on co prawda zniknął teraz mówi się nim bardzo mało tak, jakbyśmy właśnie pogrzebali Donalda Trumpa i odetchnęli z ulgą Jarosław Pietrzyk chciał zapytać czy Trump wróci zniknie i czy będzie żyła ta legenda ukradli mi wybory to będzie takie taki punkt taka odskocznia do drugiej kadencji Trumpa za 4 lata tutaj akurat mnie przekonuje znał ten model della w jego, a jego analiza tej sytuacji moim zdaniem Trump nie zniknie jest to możliwe rząd będzie rząd będzie próbował zbudować jakiś jakieś takie ultra prawicowe imperium medialne w ogóle moim zdaniem nigdy nie chciał zostać prezydentem tylko właśnie chciał sobie podkręcić się swoje notowania w mediach i przez przypadek został tym prezydentem to wiemy przecież z tej książki jak jak i jaką rozpacz wywołało w jego rodzinie, że wygrał wybory a, ale jest jest takim nigdy nie dopieszczony Narcyza, więc to musi ostatecznie spodobało, że jest prawda przywódcą politycznym i a on i te skradzione wybory będą takim paliwem napędzającym to to skrajnie prawicową rasistowską, a politykę tożsamości teraz właśnie Demokraci ukradli nam te wybory i on może na tym powrócić nie wiadomo czy do władzy za 4 lata, ale na pewno do do kolejnego cyklu wyborczego w partii Republikańskiej, która teraz znacznym stopniu uzależniona od niego jest także on on jakby rekomendował nowy sposób bazę wyborców partii Demokratycznej też przepraszam Republikańskiej jak radni mają bardzo jak się go pozbyć nawet ci, którzy chcieli tam ma przecież wielu przeciwników we własnej partii, ale nie mają pomysłu jak teraz obyć bez niego Łukasz Pawłowski czy teraz będzie rósł czy będzie słabł przez najbliższe rzeczywiście amerykańskich mediach pojawił się już takie artykuły, że tam powoli będzie sobie gdzieś odpływał na bok, bo jako nie prezydent nie będzie budził takiego zainteresowania wiadomo, że bez zainteresowania mediów on traci tlen i jeżeli przestaną się nim zajmować on będzie gdzieś tak bardziej w kierunku nie wiem takiego atrakcji jarmarcznej ewoluował niż rzeczywiście wpływowego polityka jako przykład tutaj podawano to co się stało m.in. z Sarą Palin, która przez moment była taką nową gwiazdą partii Republikańskiej tego radykalnego skrzydła, a teraz jak przypomniano w jednym z artykułu bodaj w Irlandii występuje w konkursach wokalnych przebrana za różowego niż niedźwiedzia i śpiewa tam piosenki co jest prawdą można sobie na YouTubie zobaczyć jak będzie z Trumpem na razie rzeczywiście Partia Republikańska jest od niego bardzo zależna to znaczy Trump jeździć ciągle powtarza, że ukradziono mu wybory co wywołuje sprzeciw wśród części Republikanów np. George, gdzie mają się odbyć wybory do Senatu i tam ten stan jest zarządzany przez Republikanów, którzy apelują, żeby prezydent przestał, bo ktoś zginie i mogę to wyraźnie to znaczy, że może się skończyć przemocą wobec osób po prostu nie wiem, odliczając głosy odpowiadających za organizację wyborów i taki wywiad niedawno słuchałem zresztą sam Trump krytykuje Republikanów, którzy tam odpowiadają za organizację wyborów i zarzuca im nieudolność ale kiedy tych samych Republikanów zapytać, ale na kogo w tych wyborach senackich będzie głosować oczywiście na Republikanów i oczywiście na tych którzy, którzy tego wsparcia ze strony Trumpa potrzebują, więc na razie jego wpływ na partię republikańską oczywiście ogromne dlatego też jak i Piotr Tarczyński my robimy ten pokaz amerykański bardzo podkreślamy, że nie można stawiać znaku równości pomiędzy partią demokratyczną partię republikańską całkowicie poddano Trumpowi nastawioną przede wszystkim na torpedowanie jakichkolwiek prób takich progresywnych reform tu nie ma czy proszę pan teraz powiedzieć, że z punktu widzenia lewicowego robienie krzywej miny, że bajdy nie jest wystarczająco Sanders sowy jest głupie, ponieważ nie to, bo po drugiej stronie jest ktoś, kto w ogóle nie mieści się na ten aspekt to z 1 strony tak, ale z co więcej to co chciałbym powiedzieć to, że lewica odniosła w Stanach Zjednoczonych w ciągu ostatnich KUL kilku lat w partii Demokratycznej naprawdę duży sukces i teraz powinno się skupić na jego dyskontowanie New, a nie, a zamiast dyskontować to co się udało osiągnąć, bo rzeczywiście udało się Andersowi udało się ułożyć przesunąć partię demokratyczną naprawdę zasadniczo na lewo teraz należałoby to zdyskontować do budowania swoich wpływów i co do tego nie mam żadnych wątpliwości powinni pod powinny podnosić głosy krytyczne dotyczące m.in. Niewiem tych obrotowych drzwi, czyli przejścia członków administracji do biznesu i biznesu z powrotem do administracji i tutaj ta krytyka wydaje mi się bardzo oczywiście słuszna i góry ma pomysł jak to ukrócić powinna te pomysły podnosić i skłaniać do ich realizacji, ale to jest pewna dyskusja w ramach partii Demokratycznej i oczywiście słuszna, ale jakiekolwiek próby porównywania wydaje mi się by dna jego ekipy do Trumpa stawianie znaku równości to to jest to jest absurdalne znaczy to traw mieści się w ogóle bliska zakończyliśmy naszą audycję ścieku krytyka symetryzmu wardze padną dziękuje naszymi gośćmi dzisiaj byli Jarosław Pietrzak kulturoznawca eseista autor książki smutki tropików oraz Łukasz Pawłowski socjolog członek redakcji kultury liberalnej autor książki druga fala prywatyzacji audycję świat się chwieje przygotowali Anna Piekutowska realizował Marcie Maciej Kulczyński prowadził Grzegorz Sroczyński do usłyszenia za chwilę informacje, a po nich Daniel Passent jego gość świat się chwieje Zwiń «

"Trzecia kadencja Obamy" kontra "Centrum przesunęło się w lewo"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 11:00

Najnowsze Podcasty

Czy atak rosyjskich dronów na Ukrainę - największy od wybuchu pełnoskalowej wojny - zniechęci Kijów do kontrofensywy?

''Dziennie po pomoc zgłasza się nawet tysiąc osób''. Fundacja Uniters pomaga Ukrainie i uchodźcom w Polsce

Czy jesteśmy skazani na kooperatywy spożywcze?

Jest brutalniej niż w czasach "dziadka z Wehrmachtu"? O kampaniach wyborczych.

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL