REKLAMA

Szokujące informacje CNN na temat prawdziwego przebiegu pandemii w Chinach

Połączenie
Data emisji:
2020-12-07 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Marcin przechodnia z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry jak to jest właściwie z tym covidem w Chinach, bo był taki moment, kiedy Chiny z wielką dumą ogłosił, że pandemię walczyły miały na to pewne dowody nawet powiedziałbym wyrazi z 3 niż pewne kraje, w których też premier chwalili, że jesteśmy już po pandemii w Chinach rzeczywiście przez ich przez moment o wydanie było, Rozwiń » jakby to był importowany co się dzieje teraz on cały czas tam dziś jest jakimś sensie obecne Chińczycy oni nawet się szczególnie tego nie wypierają, że mają jakieś przypadki oczywiście cały czas w pewnym sensie rozróżniając pomiędzy pomiędzy tymi, które które, które już taką przyjechały z zagranicy, ale także tymi którzy, które znajdują już w kraju w tej chwili, bo te akty te przypadki krajowe regularnie się co jakiś czas pojawiają w mniejszym czy większym zakresie tak naprawdę oczywiście większości rzek, a myśmy centralnie w Chinach notuje się tych przypadków statystycznie wg oficjalnych statystyk na kilkadziesiąt maksymalnie tak biednie, więc to są oczywiście liczby niewielkie w porównaniu do innych państw na świecie w tym sensie rzeczywiście jest nieźle i myślę, że można jeśli chodzi o trend zaufać tym statystykom unickim wejdziemy szczegóły to już jest inaczej troszeczkę, ale trend rzeczywiście jest taki, że to, że te przypadki lokalne miejscowe są dużo mniejsze niż w innych państwach na świecie, ale są Chińczycy już tak powiem przyznają wprost to oficjalnie mówią, że ta epidemia nikt jeszcze nie skończyła w tym sensie, że wzrost za zarażenie zachorowań taki masowy duży wzrost jest nadal możliwy, a ja to przyznają oni oczywiście mówią, że oni mają na to rozwiązania, starając się temu zapobiec i jakby ich polityka jest na tyle skuteczna że, że w jakimś, że sobie z tym poradzą jeśli to przyjdzie ponownie w sensie zachowania w setkach tysiącach, ale też mają tego typu rozwiązania, że starają się temu zapobiec już w tej chwili jak, powstrzymując te pojedyncze czy dziedziczy z taką liczone w dziesiątkę czy maksymalnie w setkach lokalny miejscowy zalew zarażenia już, powstrzymując się do szybko, blokując transmisję jak tym razem, blokując ostatnio blokowali także byli w stanie ludziom ze spraw drzwi tak no mechanizmy mechanizmy są to wiele nie zmieniło to rzeczywiście nadal są mechanizmy wynikające raczej masowości i działania władz i aparatu represji czy kontroli, jakim dysponuje niż budowy zaufania do władz i przestrzegania, jakby obostrzeń wynikającego z tego, że wynikające właśnie zaufania nowego co mówi nam władza i czego nas zachęca, więc to nadal jest oczywiście kontekst elektroniczny nazwijmy to tak z monitoringu plus aplikacji plus i internetu, który za pomocą, którego da się dokładnie określać miejsca i położenie osób zakażonych, a także kontakty, jakie otrzymywali wcześniej na tej podstawie kierować tych ludzi podejrzanych na kwarantannę i jakby izolować ich od społeczeństwa, a no to są oczywiście Chińczycy podają przykłady bardzo masowego testowania tak w tym w tym jesteś ty też pewien nawet trzeba otworzyć chyba bo jakby co do testowania nie ma wątpliwości natomiast potem co do tego, że jeśli przetestuje się, bo to są liczby idące miliony przekroczyliśmy 1 000 000 rodzin i z tego nie ma żadnych wyników pozytywnych albo jest ich kilka kilkanaście to to tutaj już pewien to nie jest jak boja nie jestem specjalistą od chorób wirusowych natomiast specjaliści zagraniczni wskazują na to, że to może być troszkę wątpliwe, że rzeczywiście nie znajduje się przynajmniej większej liczby tego typu zakażeń jest to testowanie to jest izolacja to są to jest aparat kontroli aparat represji, który pozwala społeczeństwo chińskie wykorzystać mechanizmy państwa totalitarnego, jednakże oczywiście do pewnego wymuszenia pewnych zachowań na społeczeństwie, które tej władzy nie ufa jednak jak to właściwie jest czy możemy powiedzieć, że to, że teraz Chiny zachowują się tak poprawnie mówią o tym, że tak no koronawirus się zdarza będzie się zdarza mamy metody, żeby temu przeciwdziałać to jest jak dalej próba zatarcia tego wspomnienia, które będzie jeszcze długo nad Chinami ciążyło na chińskim wizerunku przede wszystkim międzynarodowym, czyli zlekceważenie tego co się działo w prowincji Hubei na początku tego roku teraz jeszcze wyciek dokumentów, które potwierdzają, że tych przypadków było dużo więcej, a władze jednak lekceważyły czy to nie jest cały czas to, że się próbuje w pewnym sensie jakoś przyklepać i załatać ten to ten uszczerbek na honorze to jest to jest czas ważny temat tak to widać, bo to wspomniał pan o tych dokumentach, ale to widać też w jaki sposób urzędnicy chińscy traktują przedstawicieli WHO, które ma badać tak kwestie związane właśnie z początkami pandemii w jaki sposób próbują ograniczać możliwości działania tej komisji widać jak ta ta sprawa jest jednym z elementów sporu między nami Australia Australia bardzo mocno domagała się tego, żeby zbadać w jaki sposób nawet nie tyle oczywiście jak ten wirus powstał, ale co Chińczycy co władze chińskie robiły w momencie, kiedy odkryły, że mają do czynienia z covid 19 w zeszłym roku jeszcze czy na początku tego roku, więc to oczywiście to jest cały czas ważny element Chińczycy, toteż próbują to widać, zwłaszcza na forum światowej organizacji zdrowia próbują też by przeć zapobiec powstaniu tego wrażenia, że przecież mamy państwo, któremu równie dobrze albo nawet lepiej udało się przeciwdziałać wirusowi jest Tajwan z tym, że tam dokonano tego metodami raczej budowy zaufania i przekonywania społeczeństwa natomiast nie metodami siłowymi jak zrobiono to i też nie takim sukcesem jak na Tajwanie, ale jednak w porównaniu z Europy do stanu w dużym sukcesem chińskiej Republice ludowej są też swój element zapobieżenia powstaniu wrażenia, że jednak niekoniecznie metod chińskie są takie skuteczne metody tajwańskie są bardziej skuteczne, a przy tym mniej represyjne to nie jeśli jest jeśli chodzi o w ogóle chiński sposób patrzenia na ten na ten problem w tej chwili i wykorzystywanego w polityce zagranicznej to musimy pamiętać też kwestii szczepionki, bo to jest to jest istotny element w tej chwili Chińczycy będą chcieli pokazać jako swój kolejny sukces prowadzi nie tylko ograniczyli liczbę zakażeń i panują nad tym rozwojem na, tyle że mogli mogą by tak normalnie żyć tak Chińczycy w Chinach ograniczenia usunąć i prowadzić w miarę normalne życie porównywano do tego sprzed, a lutego czy stycznia tego roku a, ale także właśnie na rzecz świata, bo i swoich obywateli, ale także na rzecz świata chcą opracowują są blisko szczepionkę będą też jak by uczestniczyć wie jak dystrybucji to też ważny będzie ważne narzędzie polityczne również jeśli szczepionki chińskiej oczywiście możemy dyskutować co ich jakości tego nie wiemy do końca skuteczności tak dalej tak dalej to operujemy troszeczkę na podstawie oficjalnych danych chińskich i informacji stamtąd płynących wiem, ale ale, jakby co do tego, że będzie to istotne jest już w tej chwili narzędzie polityczne to niema wątpliwości to dostępna jest zaraz wrócimy, ale może powiedz parę zdań od o tym wycieku dokumentów to są dokumenty, które czasem trafiły do stacji CNN zdaje się z kilkanaście stron dokumenty, które przedstawiały m.in. stan na 10lutego w prowincji Hubei, gdzie odnotowano już wówczas 6000 zakażeń podczas gdy oficjalne dane mówiły o tym, że jest ich może 2 pół tak to oto one obrazują dokumenty to, o czym tak naprawdę no to ważne, bo one to potwierdzają, ale co było wiadomo, że problemem Chin początku tego roku prowincji miasta Wuhan był była kwestia wzięcia odpowiedzialności podjęcia odpowiednich decyzji na co czegoś co nie nastąpiło odpowiednio szybko ze względu na nas samą istotę systemu politycznego fińskiego tak funkcjonowanie biurokracji partyjnej brak woli czy obawy przed wzięciem odpowiedzialności transmisji, jakby proces decyzyjny skonstruowany na zasadzie Góra dół w związku z tym, a jeszcze jeszcze w ostatnich latach jeszcze się pogłębiło całkowitą zależność prowincji czy w lokalnych urzędników od decyzji wyższych szczebli w tak poważnej sprawie od decyzji Pekinu, więc rzeczywiście no to jak obrazuje potwierdza że mieliśmy wtedy do czynienia w Chinach z sytuacją co najmniej pewnej pewnego zatrzymania reakcji albo oczekiwania na możliwą zmianę sytuacji w momencie, kiedy jednak należało te decyzje podejmować duże sieci, że to nie jest trochę jednak o tym, że Chiny w gruncie rzeczy pozostają takim krajem zawsze nim było to tylko to potwierdza co, do którego w ogóle stosować jakieś takie duże marginesy nieufności do właśnie wszystkich liczby wszystkich danych, które pokazują czy to są dane gospodarcze czy są dane dotyczące kryzysu z Radia publicznego to właśnie wszystko jedno to faktor rozmawialiśmy też kiedyś o tym jak są to pocieszenie pierwsza rozmowa na temat pandemii, ale oczywiście bierzemy chińskie statystyki tom chce w kontekście gospodarczym to jest potwierdzone przez samych Chińczyków również nasz w faktach, a oni, jakby nie ukrywali tego pewnego stopnia że, że no to jest element dekretowanie rzeczywistości, tak więc to co widzimy w statystyce podawanej przez chiński urząd czy to na poziomie centralnym prowincjonalnym no i w tej chwili też statystyki wirusowe np. no to jest także urzędnicy partyjni tracą stanowiska w momencie, kiedy odnotowywany jest jakiś duży wzrost zakażeń w danym regionie tak i dowiedzieć się w jakim sensie to nie jest takie trudne w chińskiej rzeczywistości, że popełnili jakiś błąd, tak więc musimy brać pod uwagę że, że od wyników statystyk często zależą losy kariery, a nierzadko też i bo życie oczywiście, ale pewien stan dość życia poziom życia ludzi, którzy są jednak odpowiedzialni to za tworzenie tych statystyk czy podejmą decyzję o ich ujawnieniu 1336 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie trzynasta 41 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Marcin przychody z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry ponownie dzień dobry, bo rozmawiamy oczywiście w Chinach i fale kolejnej fali czytam kontynuacji kryzysu związanego z covid-19 ten kryzys oczywiście wiele różnych twarzy różnych poziomów w Chinach także kryzys wizerunkowy, ale rzecz myślę bardzo interesująca nie wiem czy pan widział w New York Timesie taki materiał o tym, że astra Zeneca dogaduje się z producentem szczepionek w Chinach i to właśnie powinno wszystkich niepokoić, bo chińskie produkty są marnej jakości bardzo wiadomo czy z tego mariażu wyniknie dla świata coś dobrego dokładnie rzecz odwrotna na pytanie czy faktycznie tak jest to znaczy czy czy też rzeczywiście te obawy są sprawdzone wydawałoby się, że w Chinach już wszystko produkuje nagle okazuje się, że szczepionek nie wypada nie to trud ciężko powiedzieć nie widziałem tej informacji, ale myślę też, że Rze, że tak logicznie rzecz biorąc ta firma astra Zeneca jakiekolwiek wątpliwości dotyczące ewentualnej tej szczepionki, którą ma sprzedawać byłoby jednak nie były wskazane, więc być może jest to jakieś ale, ale nie wiem do końca dlaczego, jakiej zasadzie wzrasta do chińskich szczepionek to nie no, jakby wątpliwość polega na tym, że nie mamy informacji i którym mogliśmy zweryfikować to co Chińczycy sami podają tak to rozmawialiśmy wcześniej o tym, że te informacje chińskie trzeba traktować z ostrożnością to czy Chińczycy są zdolni do tego, żeby wyprodukować skuteczną szczepionkę myślę, że to nowego nie ma wątpliwości na tonie nie są już czasy minione tak po odległe, kiedy ta produkcja chińska nie była do tego zdolna, zwłaszcza że są dość mocno uzasadnione przypuszczenia, że w tym procesie powstawania chińskich szczepionek, bo zdaje się 4 dni weszły do trzeciej ostatniej fazy badań no wspomagamy się również instrumentami taką nazwę to to hakerski atak na 30 dni nieprzypadkowo podmioty chińskie są jakimś sensie oskarżone o włamania do instytucji japońskich amerykańskich nie to dzisiaj powiedzieć to jest podstawowa element małe, ale myślę że, toteż świadczy o tym, że to są zaawansowane badania Chińczycy mówiono, że nie mówią, bo też szczepią już tak już rok po jak ma dzisiaj, ale to kilkadziesiąt tysięcy osób z całą pewnością zostały już ma wszczepiony w ramach badań nad szczepionką, więc co do tego czy ona będzie skuteczna to się jak powiedział ciężko zweryfikować i chińscy epidemiolodzy mówią, że ma skuteczność podobną do tych zachodnich co też one też nie wszystkie mają taką samą jak niektórzy twierdzą, że to jest ponad 90% niektórzy się ponad 70 niektóre firmy c 1 co z całą pewnością można powiedzieć to, że niewiele na 100% wiadomo czy to jest możliwe, że Chińczycy produkują skuteczne szczepionki będą w stanie je sprzedawać taniej pewnie tak czy one będą na takim samym poziomie jakości skuteczności jak te zachodnie być może nie, ale być może będą tańsze, więc to jest test ta kwestia też tak oni pewnie też będą chcieli wykorzystać już to często mówią o tym jeszcze tego nie robią nie mają jeszcze zatwierdzony do produktu natomiast mówią o tym, że to jest też element pod dobrych relacji Chin z innymi państwami tak daleko szukać Węgry zapowiadają przecież są bardzo zainteresowane nabyciem chińskiej szczepionki i nie tylko Węgry mają zresztą testowana te produkty chińskie nie tylko w Chinach także na całym świecie współpracy z różnymi państwami Brazylia dania obrazy jak zdaje się jakaś duża sprawa ze szczepionkami, bo w sensie 10listopada na moment wstrzymano testery to było w takim szerokim raziła świecie tak Brazylii Brazylii jeszcze dodatkowo na kontekst chorobowy tak powiem pandemiczny znalazła się jeszcze polityczna wewnętrzna sytuacja prawymi, gdzie ten to współpraca z Chinami, którego elementem właśnie miała być szczepionka i budowa fabryki licencjonowanej rozdzieli, które miały też wątku produkować cóż tak się złożyło, że miała powstać w 1 ze stanu, którego gubernatorem jest konkurent obecnego prezydenta Brazylii, który który, którego nie można nazwać politykiem pro chińskim całą pewnością, więc to się też nałożyło i idei nie chcę sugerować, że decyzja agencji brazylijskiej, która wstrzymała na chwilę te badania wynikała z nacisków politycznych, ale całą pewnością prezydent Bolsonaro nie jest zadowolony z tego, że u konkurenta w stanie miałaby powstać fabryka, która też szczepionka miała produkować i która miałaby być testowana co do pewnie przyczyniłoby się raczej do powodzenia politycznego gubernatora tego stanu niż obecnego prezydenta to jest to element polityczny Brazylii miał miejsce, jeżeli spojrzeć na to kto może być w pewnym sensie jakoś tak to powiedzieć wojowanie tymi szczepionkami chińskimi to znaczy jak i ich też pytanie o to jak może wyglądać ta strategia chińska udostępniania szczepionek za Niewiem niższą cenę kraju, które mogą tego potrzebować właśnie i imię, czego właściwie za co w imię rzeczy pewnie dość takiej ciężko dotykane w sensie za pieniądze oczywiście, ale pewnie mniejsze niż inne z tego co pamiętam, że sam, żeby wyszła z tego co będą chyba Indonezja była też zapowiadane jako taki kraj, który właśnie ma po preferencyjnych cenach otrzymywać szczepionki Chin Chiny są częścią tej inicjatywy COVAX w ramach światowej organizacji zdrowia, która właśnie też wspierana przez Unię europejską bardzo mocno, która ma doprowadzić do sytuacji, w której dostępność szczepionki będzie w miarę powszechna na świecie, tak więc ale z tą pewnością to będzie transakcja wiązana na zasadzie takiej, że państwa, które skorzystają będą chciały skorzystać, których Chiny to zaoferują będą wybrane państwa na zasadzie jednak pewnego partnerstwa tak stąd myślę, że propozycja węgierska nie jest dla Chin jest dla Chin bardzo interesująca walk także politycznie, bo to będzie pewien element pokazywania w dalszym ciągu przewagi chińskiej, ale także pewnego właśnie przypisania partnera państwa, który korzysta z tej pomocy czy kupuje od Chińczyków też szczepionkę do pewnego w cudzysłowie nazwijmy to obozu tak pewnego pewnej grupy proch chińskiej tak pewnej właśnie to się będzie wiązało jednak z tym że, że taki partner będzie musiał swoje propagandowo cierpieć w tym sensie zaczął cierpieć to zależeć od polityki danego państwa, bo niektórym państwo to pewnie spodoba, bo to też będzie właśnie element pewnej pewnego wspólnego wspólnej prezentacji innego podejścia do stosunków międzynarodowych w tym sensie, żeby przypisania do obozu nie tyle nazwijmy to pro amerykańskiego czy prozachodniego, ale proch chińskiego wspólnego korzystania z owoców rozwoju chińskiej Republiki ludowej i ten partner czy będą Węgry czy Indonezja Brazylia w jakim sensie no będzie utożsamiany z tym z tą częścią jest częścią zachodnią, a więc politycznie to pewnie tak będzie trochę wyglądać niezbyt pewnie fakturze że, że w sensie zdrowotnym Noto też kim będą ludziom pewnie wymagać tego jeszcze nie wiemy na 100%, a w sensie nie ma informacji jak powiedziałem wcześniej potwierdzonych, jaka jest ich skuteczność, ale polityczny znaczenie będzie istotna, więc też to też z punktu widzenia państw unijnych mówi o Węgrzech to czas, bo to jest bardzo ciekawy spadek z różnych powodów Unii Europejskiej, ale także z tego chińskiego, jakby i tym ma w tym sensie, bo współpraca z Chinami w tym zakresie nie będzie chyba powszechnym elementem pośród państw Unii Europejskiej natomiast oczywiście państwa, które albo nie nie stać ich na to, żeby nabyć szczepionkę droższą nie znam jeszcze cen Janie znam jeszcze dokładnie ten myślę, że też nie znam jeszcze nie są znane dokładne ceny tych szczepionek, zwłaszcza chińskich, więc ciężko będzie droższe tańsza a, ale się też będzie to element polityki chińskiej lub oferować tańsze, więc państwa, których nie stać, ale także państwa, który do końca, bo chcą też pokazać pewne pełni swoją politykę pewne przypisanie do do do chińskiego nazwijmy to do współpracy z Finami bardziej niż ze stron zachodnią jak Rosja jak my może i Egipt np. ale właśnie także Węgry tak z Węgrami niezwykle ciekawa historia, bo jak powiedzieli, że są zainteresowani też szczepionką rosyjską, a potem zdaje się przeszło przedstawia się na chińską tak przynajmniej w tej wersji propagandowej znaczy razem tu też jakaś taka próba zaznaczenia, że nie potrzebują szczepionki, którą z racji Bruksela pewnie tak tak nic nie nie będzie informacji żony zrezygnować z rosyjskiej myślę że, że klub próbują jednak znaczy, że to jest to jest retoryka polityczna, więc są zainteresowani pewnie każdym rozwiązaniem, które umożliwi jakąś część zaszczepienie obywateli natomiast czy też nie będzie oznaczał nas też będzie dawał możliwość pewnego zysków politycznych nową grę, ale tuż chodzi o politykę Węgier to są inni lepsi ode mnie specjaliści w tym zakresie natomiast oczywiście są zainteresowani no tak, ale to wartość to by zadać pytanie czy w ogóle Europa jest jeśli chodzi o szczepionkach chińską jakimkolwiek rynkiem, bo odbiorczym myślę, że nie myślenie to ja bym powiedział wprost myślę, że nie, bo Europa ma po pierwsze, złe doświadczenia ze współpracy z Chinami już konkretnie w sensie medycznym z koronawirusem tak ten sprzęt tam, który był wszystkim czeków większości sprzedawany na okazywał się często nie tak jak powinien, a i generalnie odbiór czy tak nas to ludzie w posłów polityków, który podjął decyzję odbiór nie jest najlepsza, ale także społecznie politycznie taka decyzja byłaby trudna do uzasadnienia społeczeństwa europejskim, które w dużej części pokazują ostatnie badania jednak straciły dużo zaufania do 3 czy sympatii do chińskiej Republiki ludowej, więc myślenie, że tutaj i państwa Unii Europejskiej w tym Tutak z wyłączeniem węgiel raczej partnerami Chin czy nie będą zainteresowane zakupem chińskich szczepionek dziękuję bardzo, Marcin przychodniach Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych państwa i moim gościem 13 na 54 za chwilę informacje o łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA