REKLAMA

"W sprawie szczepień potrzebna jest szeroka kampania. Miejmy nadzieję, że prezydent zmienił zdanie i będzie chciał się zaszczepić"

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-12-08 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:50 min.
Udostępnij:

O Narodowym Programie Szczepień rozmawiali: Rozwiń »

prof. Krystyna Bieńkowska-Szewczyk - Kierownik Zakładu Biologii Molekularnej Wirusów Międzyuczelnianego Wydziału Biotechnologii Uniwersytetu Gdańskiego i Gdańskiego Uniwersytetu Medycznego

oraz dr Michał Sutkowski - Prezes Warszawskich Lekarzy Rodzinnych. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
612 Mikołaj spotkają się państwu, a gośćmi dzisiejszego programu nie są prof. Krystyna Bieńkowska-Szewczyk wydział biotechnologii Uniwersytetu gdańskiego i Gdański Uniwersytet medyczny dzień dobry dzień dobry państwu i dr Michał Sutkowski prezes warszawskich lekarzy rodzinnych dzień dobry dzień dobry dzień dobry rząd przedstawia program szczepień przeciw covid-19 w Polsce nazywa się ten program Narodowy, a jakże no i usłyszeliśmy dzisiaj, że Polska szczepić oko z tu 80 Rozwiń » osób 180 000 osób dziennie to dużo trzymał ja mam wrażenie dochodziło aż 80 000 tygodniowo, ale tygodniowo tygodniowo tak trudno nie słyszałam tak jest i słucham tak do skutku tego na przedstawienia, które innymi słowy, żeby zaszczepić w Polsce 20 000 000 osób, czyli tak troszkę ponad połowę populacji potrzeba 2,5 roku właśnie z tą chyba trochę za wolno byłoby natomiast no ten cały program oczywiście jest bardzo tak szumnie nazwany narodową strategią my się wydaje, że nie potrzebujemy żadnych narodowych specjalnych do tej śmietników potrzebujemy racjonalnej i dobrze zorganizowanej logistyki logistycznie programu szczepień to co słyszałem tej pory wydałem znacznie już dokonane platan ktoś ze mną zgodzi, że taka ma być 180 pacjentów, a nie 120, a że w ten sposób eliminuje się mniejsze ośrodki mniejsze, wydając to jest tylko związane także na dostępnością i dystrybucją tych szczepionek tutaj usłyszeliśmy zbyt wiele rozum, że Polska w pierwszym podejściu zawarła kontrakt nas koncernem walce i z tej firmy będą dostarczone szczepionki sektor wymagają chłodzenia, a na niskiej temperaturze, a tutaj na co chciałabym dowiedzieć czy rząd zaplanował być może była to informacja do mnie dotarła, a zakup odpowiedniej ilości zamrażarek 70 takie zamrażarki są w Polsce mamy przecież kilkanaście, a nawet więcej dostaliśmy pytaniem, a z ośrodka rządowego czy mamy taki jest taki sprzęt oczywiście mamy i będziemy starali udostępnić świcie w tych pojemnik z Wybrzeża są bardzo cenne preparaty metra, które wymagają takiego przechowywania, ale mamy także jakich tam zapasowe wypadek awarii w związku z tym pewnie pojedyncze takie place zabaw będą udostępniane architekta, ale tutaj chciałbym widzieć plan zakupu kilkudziesięciu przynajmniej, żeby w każdym województwie z programu rządowego jak zabrać jak druga rzecz, która potrzebna absolutnie niezbędna są specjalne pojemniki do dystrybucji, dlatego że w tej chwili takich planach rozumiem, że będą mniejsze środki praktycznie wykluczone, bo nie wyśle się wielki wielki transport wzrosną ceny szczepionek tam, gdzie zaszczepi się być może mniejsza liczba osób a gdzie również nie ma takiego środka by zaszczepiła dużą dla osób tutaj kwestie są bojowników na mniejszej ilości no i tutaj pierwsze, które dziecko dla mnie oczywiste jest znakomity system informacyjny baza danych, która by nam mówiła, gdzie miał być szczepionki przekazywane, w jakich ilościach ilu pacjentów 7 zgłoś się zgłasza jak ten system dystrybucji będzie udział w orzekaniu w sprawach które, które po poruszyła pani profesor nie wiemy jeszcze w każdym razie takie informacje jeszcze do nas nie dotarły, ale ja się zapytać pana doktora, bo tuż po ogłoszeniu tego zarysu strategii szczepień w Polsce prezydium Naczelnej Rady Lekarskiej u wydało oświadczenie, że te kryteria naboru miejsc szczepień są zbyt surowe no tak rzeczywiście jest im jako Kolegium lekarzy rodzinnych w Polsce też wydaliśmy takie oświadczenie zwracające uwagę oświadczenie z soboty od tych wszystkich rzeczach technicznych wymogów organizacyjnych, których była łaskawa powiedzieć pani prof. Jerzy absolutnie panią profesor wskazał to są najważniejsze pytania, które stoją i póki co jeszcze tej odpowiedzi nie uzyskaliśmy też 80 000 tygodniowo 720 000 miesięcznie to jest zadeklarowana liczba szczepień ma dzisiaj, ale jeżelibyśmy tak matematycznie do tego podeszli to oczywiście pan minister Dworczyk mówił wcześniej o po ponad 8000 punktów szczepień, gdzie powinno być wg ogłoszenia prezesa wykonywanych 180 szczepień tygodniowo i 5× w tygodniu jeszcze zespołem wyjazdowym co absolutnie eliminuje ośrodki mały co więcej powiem 95% szczepień w Polsce wykonują lekarze rodzinni lekarze rodzinni lekarze pediatrzy właśnie w podstawowej opiece zdrowotnej, więc na pasie tak jesteśmy oczywiście skłoni ich do szczepień po to jest rzecz ważna istotna, ale te kryteria powinny być absolutnie zmieniony o tym nie wiemy jeszcze 1 rzecz najważniejszą szczepionką jest, że oczywiście osła wiedza i odpowiedzialność, bo co z tego, że szczepionka nawet w lodzie albo przez chwilę będzie leżała na stole, jeżeli ponownie sięgnie nie sięgniemy dlatego, bo nie chcemy się szczepić, bo to jest wiedza i odpowiedzialne są rzeczami podstawowymi tutaj naprawdę trzeba zacząć od wczoraj dlatego, bo nie ma innej drogi do tego, żeby przekonać polowanie panie doktorze, bo usłyszeliśmy dzisiaj wiedza bezpieczeństwo dobrowolność to są najważniejsze sprawy tej właśnie strategii Noto spróbujmy przyjrzeć tej wiedzy bezpieczeństwo dobrowolności o tym np. mówił prezydent Andrzej Duda podczas kampanii wyborczej posłuchajmy natomiast, jeżeli chodzi o szczepionkę absolutnie nie jestem zwolennikiem jakichkolwiek szczepień obowiązkowych powiem państwu otwarcie ja osobiście nigdy nie zaszczepił na grypę, bo uważam, że nie miałem oczywiście różne szczepienia jako dziecko później jako dorastający chłopak, ale na grypę się nigdy nie szczepiły nie chce się szczepić uważam, że szczepienia na koronawirusa absolutnie nie powinny być obowiązkowe proszę bardzo, kto chce, jeżeli będzie szczepionka nie chce zaszczepić ale kto nie chce to jest jego osobista decyzja to Andrzej Duda podczas debaty w Końskich chciałem prosić państwa o komentarz do tych słów to znaczy czy to dobra strategia jeśli chodzi o zachęcanie Polaków do szczepień może pani profesor osoba jest oczywiste, że to był wielki błąd, że prezydent coś takiego powiedział, a publicznie, bo to jest naprawdę bardzo bardzo szkodliwe i taki argument, bo uważam, że nie to niestety bardzo typowe prawda czy niema żadnego argumentu racjonalnego, a jeżeli tak tak jak ma zgłasza osoba żąda takim szczeblu to rzeczywiście coś co się powinno było zdarzyć się wydaje, że szczepionki w Polsce będę musiał być dobrowolne, aczkolwiek wypadku, a niewielu zawodów będą, jaki sposób obowiązkowe chociażby przy przyjmowaniu do pracy przy uzyskaniu świadectwa zdolności do pracy może być to związane ze szczepieniem natomiast dyskusja o tyle akademicka wydają się na początku czynami i tak nie będzie wystarczającej liczby szczepionek dla dla wszystkich, więc prawdopodobnie będzie będzie będzie tyle szczepionek 1100 chętnych Agnes traw kampania, a edukacyjna kampania taka zachęcająca powinno się zacząć wcześniej, bo w tej chwili oczywiście wszystko staje się nagle szczepionki są dostępne o wiele szybciej jak np. spodziewałam, ale dawało się to potrwa jeszcze jeszcze dłużej ma dzisiaj na wielką radością to było takie sympatyczne dzisiejsza, gdzie wydarzenie widziałem w telewizji, że ostatecznie ponad 90 letnia Brytyjka liczą się też Brytyjka pierwszą w ogóle pacjentka zaszczepiona w ogóle szczepionką tej firmy w tak naprawdę niestety ten ruch antyszczepionkowy taka nieufność mam wrażenie, że jest po prostu ogólna nieufność do wszelkich autorytetów i wszelkich, a działań następstwo, że takiej oficjalnej po prostu żyjemy w świecie, w którym bardzo dużo rzeczy się działo na sposób tak powiedział no zaprzeczające zdrowemu rozsądkowi wydają się, że w tej chwili ta kampania powinna być prowadzona na jak najwyższym szczeblu, a i to jest też problem wielu rozwiązań panie doktorze jak prowadzić taką kampanię podczas gdy władza 1 ręką właśnie zachęca do szczepień drugą wręcz przeciwnie na potrzeby kampanii wyborczej oczywiście to co mówi pani profesor jest kluczowe nie powinno mieć miejsca mam nadzieję, że pan prezydent zmienił zdanie w sprawie szczepień o tym nie wie, bo nie wiemy, ale może się bowiem może w świetle kamer pan prezydencję został przeciwko covidowi pewnym czasie ja myślę, że tutaj wszystko wszystkie ręce na pokład ma oczywiście jako środowisko związane z medycyną lekarze jesteśmy do dyspozycji, ale oczywiście tutaj wykorzystanie wszystkich autorytetu wszystkich osób publicznych, które wy wy wykonamy ten ten z skuteczny społecznie gesty i ważne dla ich zdrowia było to oczywiście argumentem wobec tych ruchów antyszczepionkowych powinny być chyba wierzyć obrazu powinniśmy zadeklarować, że wiedza o zdrowie powinna znaleźć się w programach od przedszkola, bo do matury, żebyśmy nie szukali wątrobę w okolicy kolan, bo co prawda jesteśmy mądrzejsze społeczeństwo coraz mądrzejsze i coraz bardziej ponoć wykształconym, ale z różnych powodów nigdy nas nie uczono ostrogi niczego, więc nasz poziom, od którego startujemy, który wyszedł w pandemii dosyć wyraźnie lekarzowi jest bardzo niezależna od stycznia, bo dramatycznie niski niestety zaczęliśmy od mycia rąk, ale równocześnie potrzebna jest kampania bieżąca kampania sensowna to co pani profesor mówiła uczciwa sensowna dobra debata z ekspertami podkreśla jeszcze jedno ja pozwoliłem sobie mówić ostatnio taką oto krótką przypowieść, jeżeli lecimy samolotem to oczywiście chcemy, żeby za sterami był pilota hydraulika, jeżeli mam wybuchnie zlew kuchni to wolimy, żeby hydraulik Nikola Pilch na miejscu dla każdego inny fachowiec w związku z tym rozmawiaj w tym gronie nie pozwalajmy sobie na to, żeby debatę debata była niebywała na uwagę zwracamy do naszej rozmowy to po informacjach Radia TOK FM teraz na poważnie prof. Krystyna Bieńkowska-Szewczyk wydział biotechnologii Uniwersytetu gdańskiego i Gdański Uniwersytet medyczny oraz dr Michał Sutkowski prezes warszawskich lekarzy rodzinnych to goście dzisiejszego programu przy państwa rząd przedstawił zarys strategii szczepień w Polsce przeciw covid 19 wiemy na razie mało no słyszeliśmy, że prawdopodobny początek szczepień dla określonych grup to przede wszystkim personelu medycznego osób starszych, a także personelu ośrodka pomocy społecznej to wszystko może się zacząć mniej więcej na przełomie stycznia lutego co więcej dzisiaj widzieliśmy pierwszą pacjentkę zaszczepiono w wielkiej Brytanii to dopiero początek, ale widać wyraźnie jak bardzo zmienia się społeczne sentyment po tych informacjach wstępuje w nas wszystkich nadzieja, ale nasze państwo zapytać, kiedy skończy się pandemia może pani profesor staną ością, a nikt nie podatku od konkretnej daty mamy nadzieję, że pandemia jako taka będzie wygaszane stopniowo w ciągu miesięcy podania szczepionki szczepionek jest możemy się odważy będzie ich na rynku kilka, o czym się należy także od tempa wszczepiania poszczególnych krajach chęć szczepienia, ale oczywiście do tego także się ma przyczyni liczba osób, które przeszły zakażenie, które miejmy nadzieję jest naturalny sposób jakoś uodpornione, ale z tą pewnością nie nastąpi to, jeżeli zaczniemy szczepić w styczniu lutym natomiast należeli byli jak tylko chciała może nie mówiliśmy o wygaszeniu pandemii, ale zmniejszenie skutków wciąż dostajemy bardzo bardzo, a smutne i naprawdę przerażające dane o liczbie zgonów w naszym kraju są liczby, które naprawdę są, jakby nie współmierne do tych innych danych statystycznych, które mogą np. to malejącej liczbie zakażeń do tej liczby nowych zakażeń to też, ale są dla mnie też kontraście z tym co jednak do siebie, bo nie jako państwa, ale coraz częściej słyszę wśród grona znajomych przyjaciół bliższych dalszy o nowych zachorowań, więc zarobić dużo na tym wydaje, że często robi bardzo mało i że rzeczywiście ludzie wprawdzie liczba zakażeń nieznany, ale co do wygaszania pandemii wydaje się, że to wszystko będzie trwało wiele miesięcy miejmy nadzieję, że ludzie będą szczepieni będą, że szczepienia będą rozprowadzane w sposób skuteczne, a że biuro będzie z nami w takiej formie jak jest teraz, bo on rzeczywiście dość stabilne dodaje ogromne nadzieje na to zaś tkanka będzie działać będzie dawała odporne na dłuższy czas, ale nie możemy też tutaj za kilka miesięcy węgla w roku przyszłym pojawi się nobilitacja tym, aby wydawać, że biuro będzie na tyle będzie mecz ruchu będą nowe zachorowania to jest nawet tak bardzo czarny scenariusz wydaje się że, zostając tym co taką formację jest teraz niby jest pod koniec przyszłego roku powinna być, a pan, że w lecie wodnym zauważalna zmiana ma nadzieję panie doktorze jak pan obstawia to też koniec przyszłego roku w aktach ja podobnie było wstawią zwróciłbym uwagę na to, że oczywiście pandemia się skończy, kiedy WHO powierzył nie ma pandemii, ale stanie się to oczywiście wtedy, kiedy będziemy mieli dużo lepszą sytuację tak na dobrą sprawę wielu państwa tutaj zwracałby uwagę na to na co zwraca zresztą uwagę WHO, żebyśmy nie zapominali o krajach biedniejszych też musiały znać szczepionkę i tutaj na solidarną światowa jest bez wątpienia potrzebna oczywiście pandemia nie skończy się w styczniu lutym, chyba że tempo będzie takie jak zakłada ogłoszenie prezesa NFZ poproszę państwa pozwoliłem sobie policzyć, jeżeli byśmy założyli to liczba punktów szczepień to nie szczepili 5 760 000 pacjentów miesięcznie, a więc w Polsce po prowokacji byśmy tak jak to jest dalej, ale są różne, pociągając to są dane pocieszające, ale oczywiście patrzymy na to niezupełnie na poważnie ani na nas takie liczby oczywiście 2 ważną rzeczą jest byśmy się szczepili w jakiejkolwiek ilości byśmy się nie zaszczepili to poprawa będzie pokaz jest pocieszające dużym stopniu ale, żeby była tak na to dobrą sprawę poprawa znaczna potęga czy inny sposób musi nabrać odporności to 6570% społeczeństwa zwraca uwagę na to, o czym powiedziała pani profesorze nie wiemy co będzie za rok jak wirus będzie zachowywał jak długo ta odporność na zostanie wirus na pewno zostanie w pilocie jest na tyle na tyle ekspansywny jeszcze będzie dosyć długo to nie jest jak z poprzednimi koronawirusami jak z masłem gdzie, zanim zaczęto badać i tworzyć szczepionkę już zniknął tutaj sytuacja jest jednak inna jest globalna, więc optymizmem, jeżeli nie pojedzie z hurraoptymizmem to jeszcze musimy się bardzo ugości no ale wszyscy będzie tęsknił proszę państwa za powrotem do normalności to znaczy za tym, żeby pójść do restauracji, żeby spotkać się z przyjaciółmi, żeby pojechać na wakacje, żeby zacząć normalnie żyć jak przed pandemią oczywiście poszczególne rządy europejskie ogłaszają jako taką mapę drogową jak do tego wrócimy, ale coś jednak chyba zmieni na trwałe mam wrażenie tak społecznie to będzie pani profesor nadzieję na trwałe ludzie będą uważali myli ręce nie przychodzili do pracy wtedy nie sądzę by niezależnie od tego, jakiego powodu przez koronawirusa czy za rynną wirusa jakiekolwiek inne komentarze stara się unikać sytuacji, które mogą zakazić swoją albo inne no i mam nadzieję, że również sprawy frankowej zmienia, jeżeli ludzie zobaczą, że szczepionka działa i nie chorują po szczepieniu, a skutki uboczne są tak jak przy innych szczepieniach czy odczyny zapalne miejscowe kilku godzin na gorsze samopoczucie to zawsze rację Akademia uczy logicznego prowadzenie takiego obcego na produktu przez moment przez godzinę czasami może nie być wcale czasami może być krótka, ale ludzie zobaczą te tego typu efektem są bardzo niewiele, kiedy nie może mu żadnych dalszych dlatego tak nie ma natomiast, że nie chorują i ta liczba zgonów zacznie spadać ta liczba może przepełniony szpitali też będzie będzie mniejsza to myślę, że to ona na to, bo jak i zaufanie i wracam do tego na tę akcję szczepień stoczona dla tych szpitali tymczasowych hala stadion na słonie w dużych miastach wydają się one byłoby są znakomitym miejscem, żeby wykorzystać do akcji szczepień masowych mam nadzieję na myśli, że nakład będzie 1000 osób zostanie w ciągu godziny zaszczytna, ale są tam jest tam przestrzeń konieczna do stworzenia takich punktów szczepień, w których mogliby pomagać np. student medycyny oczywiście wszystko musi być poparcie u lekarzy, ale też dla debiutanta, który pewnie lepiej wie, ale nie zawsze, żebyśmy lekarz rodzinny mogą także lekarze innych specjalności, której zadaniem lekarze przede wszystkim ocena stanu zdrowia osoby, która przychodzi zaszczepiona, bo wiadomo, że niemożna się szczepić, jeżeli się jest aktywnie chorych np. jakąś inną chorobę nie mogą gorączką, a to jest ważne żeby, żeby zabić przychodzić nie bierze też ma oba znajdują się naszym celem na 15 jakąś aktualną infekcję i to jest zgoda lekarza no ewentualnie udzielenie pomocy, żeby ktoś np. miał jakieś objawy specjalne uczulenia co się może walczyć zdarza się ogromnie rzadko to zadanie lekarza analiza Brytyjczycy pokazali takie karty, które będą wydawane osobom zaszczepiony nie wiemy jak to będzie wyglądało w Polsce, ale z pewnością można się spodziewać tego, że osoby zaszczepione będą umiały znacznie łatwiejsze życie choćby nie będzie groziła kwarantanna zakazu wjazdu do jakiegoś kraju itd. tak dalej, czego można się spodziewać jeśli chodzi o właśnie przepisy dot dotyczące osób już zaszczepionych panie doktorze był trudno powiedzieć jeszcze, jakie będą bonusy pan prof. Horban powiedział rozdawaniu lizaków, jakbym wszystkim rozdawał naklejki chyba wszystkim rozdawał naklejki dobry by Brytyjczycy wydają dokument o zaszczepieniu o monetach, które na jak rozumiem ma dosyć szerokie uprawnienia znaczy to też tutaj myślę że, że wiele osób powinno marzyć o takim dokumencie, bo z zobaczymy, jakie pan, jakie będą bonusy najważniejszym bonusem będzie oczywiście nasze zdrowie i naklejka z dzielnym pacjentem dr Marta, więc to jest oczywiście proszę państwa sprawa bardzo późno, aby powiedział po jak by się cieszyć Zobacz jak, żeby były kolejki do tych punktów są naprawdę się bardzo jestem ja się uwagę, że nie będzie umów to może być bardzo przez celowe departamenty np. wprowadza taką regułę, że u nas pracują wyłącznie zaszczepieni czy to będzie dyskryminacja czy nie w niektórych zawodach będą będą mieli do tego może i także podstawę prawną za chwilę ale, ale zapewne wie nie ogólnie to byłoby pewnie nie jest rzecz, która oczywiście pomogła w walce z koronawirusem natomiast pewnie nie miałaby być wobec tego jeszcze kilka charakteru do końca dobrowolność, ale może wyobrazić taką sytuację, że powiedzmy prywatne przedsiębiorstwa ja wiem linia lotnicza wprowadziłem taką regułę z nami latają tylko zaszczepieni bez dokumentu szczepienia o szczepieniu niestety nie można skorzystać z naszych usług, zwłaszcza że szczepionka w Polsce jest darmowa jam dlatego podobne, że linie lotnicze będą niektóre czynami będą wymagały świadectwa szczepienia jedynie lotnicze będą miały prawo to zrobić linia lotnicza miał zawsze prawo nie wpuścić pasażera na pokład samolotu z powodu jakichś wymogów, które ta indywidualna linia sobie stawia, więc ja myślę że, gdy w podróżowaniu to rzeczywiście tego typu świadectwa zaszczepienia może być bardzo istotne są drogą ciekawe jak będzie podróżowała Edyta Górniak w tej sytuacji, ale mam nadzieję, że jakoś poradzić ale, sądząc sprawę właśnie chyba nie słyszałem wypowiedzi, ale wiem, że była taka powódź bażanty szykanował zapytałem, że właśnie takie popularne osoby, które czasami wręcz szkodę i to od pana prezydenta, który myślę, że było wydać, żeby się publicznie, że będzie to zobaczyli od ludzi właśnie ze świata, a scena ze świata wyspę sztuki, ale także kilka podanej ten jakby, a nawet artyści system disco-polo i tacy ludzie są popularni pewnie się szczepić publicznie to by była część tej kampanii, które tak bardzo potrzebujemy oczywiście także inna strona tej kampanii i uczy od 30 lat wirusologii i wiem jak bardzo niewielka wiedza o tym co dziedzinie, ale trudno wymagać, żeby taki specjalnej wiedzy wiele ludzi potrzebowało może potrzebowała, bo i ją mieć jakiś plus teraz trzeba mieć okazję dla szkół dla takich co bardziej popularne, ale wydaje się, że przede wszystkim taka zachęta ze strony ludzi popularny w różny sposób popularnych byłoby coś to był bardzo pomogło tej kampanii, bo naprawdę szczepionki przyniosły ludziom ogrom dobra ogrom trudno się z panią profesor nie zgodzić bardzo serdecznie dziękuję za rozmowę prof. Krystyna Bieńkowska-Szewczyk z wydziału biotechnologii Uniwersytetu gdańskiego i gdańskiego Uniwersytetu medycznego oraz dr Michał Sutkowski prezes warszawskich lekarzy rodzinnych to byli goście programu to wszystko co przygotowaliśmy dla państwa z Bartłomiejem pogranicznym zapraszam teraz państwa na informację po nich na raport gospodarczy program zrealizował Szymon waluta Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA