REKLAMA

Pozycja Kościoła katolickiego w polskiej sferze publicznej i różnice pomiędzy katolicyzmem a protestantyzmem

TOK Powszechny
Data emisji:
2020-12-08 19:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
01h 47:10 min.
Udostępnij:

Na kolejnym spotkaniu z jesienno-zimowego cyklu spotkań Filozofia w Ogrodzie (domowym), poświęconego religii, porozmawiamy z Elizą Michalik, jedną z najbardziej wyrazistych postaci polskiej sceny medialnej, dziennikarką, publicystką i... protestantką, członkinią Kościoła Ewangelicko-Reformowanego. Rozwiń »
A rozmawiać będziemy o pozycji Kościoła katolickiego w polskiej sferze publicznej, o różnicach pomiędzy katolicyzmem a protestantyzmem, o polityce i metafizyce oraz o przenikaniu się tych sfer. I o wielu jeszcze innych sprawach, oczywiście.

Spotkanie odbędzie się na platformie zoom.us, może w nim uczestniczyć jednorazowo maksymalnie 100 osób, dlatego do udziału niezbędna jest wcześniejsza rezerwacja miejsca.
Wszystkich chętnych do udziału w spotkaniu prosimy o kontakt mailowy z Weroniką Chinowską ze Strefy WolnoSłowej: w.chinowska@gmail.com
Spotkanie będzie także transmitowane na naszym profilu na Facebooku.
W odpowiedzi prześlemy link do spotkania i (w razie potrzeby) do wideo ze wskazówkami, jak zainstalować i korzystać z aplikacji zoom na komputerze bądź telefonie. Zapisy przyjmujemy do środy 25 listopada - do godz. 18.30 (bądź do wyczerpania miejsc).
Prowadzenie:
Tomasz Stawiszyński - filozof, eseista, związany z Radiem TOK FM
dr Paweł Boguszewski - neurofizjolog z Instytutu Nenckiego PAN.
Udział w spotkaniu jest bezpłatny. “Filozofia w ogrodzie” realizowana jest przez Strefę WolnoSłową i Teatr Powszechny w ramach projektu "Dramaturgie Społeczne" przy wsparciu m.st. Warszawa. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu dobry wieczór bardzo serdecznie witamy i witamy oczywiście naszych stałych uczestników uczestniczki tu na zoomie no i premierowo witamy wszystkich, którzy nas za pośrednictwem Facebooka oglądają to jakaś ręka mówił, że jest pierwsze spotkanie transmitowana na Facebooku do tej pory przyjmowaliśmy taką zasadę, że się spotykamy na złomie, bo wcześniej spotkania też zawsze odbywało się w teatrze powszechnym jednak ten rodzaj bezpośredniego kontaktu z Rozwiń » publicznością też grupą osób, które tutaj regularnie spotykam na tych na tych rozmowach tych dyskusjach, którzy angażują się bardzo dyskusje przychodzą znamy się z portali społecznościowych czasem nie tylko z portali społecznościowych to jest jakaś niesamowita wartość tego dlatego cyklu spotkań no, więc zastanawialiśmy się właśnie na ile Formuły wirtualne realizować postanowiliśmy właśnie w ten sposób jednak spróbujemy z tą transmisją na Facebooku, bo nie każdy może wziąć udział w takim z umowy o spotkaniu witamy dzisiaj tak jak powiedziała Weronika Eliza Michalik z dobrych zapał Tomasza okres o jesteś, której myślę, że nie muszę jakoś specjalnie przedstawiać, bo jest jedną z najbardziej wyrazistych rozpoznawalnych postaci polskiej w sferze medialnej dziennikarką związana do niedawna Superstacji o od niedawna z Onetem gazetą wyborczą, ale też taką niezwykle aktywną wyrazistą chętnie czytano udostępniano masowo na komentator oko na Facebooku po prostu od pewnego czasu też prowadzącą swój kanał na YouTubie wszystkie te aktywności wizji eks Michalik polecam do śledzenia to są zawsze opinia znakomicie wyrażone w sposób niezwykle klarowne i zarazem właśnie takie podziały wyraziste często też kontrowersyjne i tych kontrowersjach będziemy się tutaj na pewno trochę rozmawiać postanowiliśmy o stanowczo zaprzecza Tomasz, jaką była kontrowersyjna myślę, że uległość polskiemu rozumieniu słowa kontrowersje mam nadzieję, że pogadam będzie za to Polska wersja słowa kontrowersja, ale na pewno jest jedną z takich osób, które budzą duże emocje i które umieją taki sposób postawić problem w debacie publicystycznej w debacie publicznej, który wywołuje często silne reakcje to rzeczywiście jest specyfika trochę nie polskiej sfery publicznej ma rację, że akurat poglądy, które głosi często tego rodzaju emocje budzą oni dzisiaj to będziemy mówić, ale taką naszą podstawową motywacją zaraz tam Pawłowi jeszcze na głos w ramach drobnego wprowadzenia naszą podstawową motywację do spotkania z ustawą właśnie w noc była po pierwsze, chęć porozmawiania trochę o kościele katolickim w Polsce z perspektywy publicystki dziennikarki, ale też kobiet, która się po prostu przegląda życiu publicznemu uczestniczy w nim rzeczy politycznemu i majaki, żeby stosunek do tej instytucji krytyczne z drugiej strony chcieliśmy porozmawiać z tą także, dlatego że w oczy być może nie wiedzą wszyscy, bo to też nie jest także jakoś szczególnie dużo na ten temat mówi, iż nie jest członkinią kościoła Ewangelicko reformowanego i ta no nie wiem czy można powiedzieć konwersja to zaraz zapytam czy te słowa do siebie pasuje co się znajduje nie ma w każdym razie to przejście z katolicyzmu protestantyzmu sam o sobie jest niezwykle interesująca i warto tego, żeby muszę przejrzeć właśnie w ramach takiego spotkania zaraz zadamy pierwsze pytanie, ale jeszcze może Paweł chce coś powiedzieć na początek chcemy przywitać to Super, że możemy znowu spotkać cały czas mamy nadzieję, że to, że przejdziemy do normalnych spotkań, które w tym momencie byśmy mogli robić w sposób hybrydowy, ale jako biolog odczuwam pewnego rodzaju Gruszkę satysfakcję biologię pokazało znasz miejsca tak naprawdę taką czarną satysfakcję natomiast pomysł na cały cykl był taki, że rozmawiamy przede wszystkim o zjawiskach zjawiska, które nas interesują nas ogród z rozszerzeniem filozofii w ogrodzie BP chcielibyśmy przede wszystkim tutaj się próbować wyrwać z tej rzeczywistości codzienny to znaczy żyjemy znowu ciekawych czasach okazało się, że pewne rzeczy, które zostanie 30 lat braliśmy, jaką już nam dane i takie, które nie odbiorą okazuje się jednak są cały czas kwestionowane pewne zjawiska społeczne, które nam się wydawało, że zaszły dużo dalej chociażby tak jak sekularyzacja społeczeństwa okazało się, że nie zaszło tak daleko nam się wydawało, ale pomimo tego byśmy chcieli zawsze jednak spróbować oderwać od codzienności no zaraz pewne podstawowe pytania podstawowe pytania właśnie o to, jakie skonstruowane nie tylko nasz wszechświat najbliższy, ale tak naprawdę całe społeczeństwo ludzkie i dlatego też właśnie stwierdzić męża w cyklu o religii będzie zaprosić zapraszali ludzi, którzy mogą coś ciekawego powiedzieć na temat tego rodzaju zjawisk niekoniecznie będą twórcami czy przedstawicielami jakimiś bardzo dziękujemy no z organizacji tworzących religię i stąd właśnie pomysł, żeby zaprosić panią za moimi tak naprawdę nasza agenda na każde spotkanie jest otwarta zobaczymy co wyjdzie jednak najciekawsza jest później część, kiedy państwo dostają głos i mogą zapytać o coś co jak słusznie napisała pani jak Kania prezentację widzenie będzie mieć program w głębi dusz nomen omen w głębi duszy trafił nowy świat znakomity znakomity program nadrabia zaległość oczywiście tak pierwsze pytanie Eliza jest bardzo prosta jak słyszę słowo religia to, jakie są twoje pierwsze skojarzenia czy w ogóle dla ciebie religia jest na ja mam niestety bardzo złe skojarzenia zabrzmi dziwnie w kontekście tego, że zaprosiliście mnie, żeby pogadać o tym jak przyszłam z katolicyzmu na protestantyzm tylko muszę wyjaśnić, że to było dość dawno i tak jestem członkinią kościoła Ewangelicko-Reformowanego pozostaną, ponieważ to są po prostu świetni ludzie jestem fantastyczny pastor ksiądz Michał Jabłoński i są świetni ludzie bo zanim odpowiem swoje pytanie czy religia jest tylko szybciutko bowiem, że kościół ewangelicko-reformowany jest zupełnie inaczej zorganizowane niż katolicki nabożeństwo też wygląda inaczej, bo główną osią nabożeństwo jest wskazanie zawsze fantastyczne bardzo wysokim poziomie odnoszące się do takich życiowych bieżących spraw niezwykle takich ważnych tematach, które dotyczą nas wszystkich, czyli może to być kwestia polityczna może to być aborcja może być to, że zdradzi męża czy żona co wtedy może to być jakieś takie konkretne życiowy problem typu zazdrość np. uwielbiam protestanckie kazania, a po nabożeństwie zawsze małżeństwo jest raz w tygodniu panie tak jak katolików codziennie po kilka razy po nabożeństwie idziemy sobie wszyscy przed covidem tak było do salki na plebanii i sobie pijemy kawę i gadamy jemy ciastka, na które wszyscy rzucam, więc to jest w ogóle świetna społeczność świetnie fantastycznie ludzie bardzo otwarcie, w którym można dyskutować dlatego, chociaż od czasu to też było kilkanaście lat temu, kiedy przeszłam na protestantyzm nie wierzę, bo po prostu przestaną wierzyć w Boga nie sądzę, żebym kiedykolwiek uwierzyło to będą czasami chodzę na te nabożeństwa utrzymuje kontakty z ludźmi, ponieważ to jest świetna organizacja świetni ludzie i przechodząc do religii do twojego pytania powiem tak idealnym świecie, gdzie religia była dobrze zorganizowana, czyli tak np. kościół ewangelicko-reformowany byłem w kościele katolickim jestem ewangelicką reformowanym i różnice organizacyjne takie też merytoryczne są ogromne, więc idealnym świecie, gdzie religia byłaby tak doniośle dobrze zorganizowana jak w kościele ewangelicko-reformowanym opartą na wartościach oparta na szacunku do drugiego człowieka oparta na próbie zrozumienia no to uważałbym, że religia to jest coś wspaniałego nawet jeśli nie wiesz Boga, ale w tej rzeczywistości, jaka jest tak jak świat wygląda nie tak jak chciałabym, żeby wyglądało to uważam, że na ogół religię są czymś koszmarnym myślę, że w, jakim stopniu wszystkiego nie mogę też abstrahować od tego, że to protestanci spali więcej czarownic na stosie jednak niż katolicy i myślę, że zbyt często religia służy jako narzędzie opresji w Polsce to jest w ogóle bardzo widoczne, bo kościół katolicki wpływa na wszystko sądzę, że jest jedną z przyczyn, dla których jesteśmy takim społeczeństwem, jakim jesteśmy, czyli w dużej mierze nie wszyscy na szczęście, ale w dużej mierze zamkniętym zaściankowym takim zawistny, ale z drugiej strony też pełnym przepełniony poczuciem winy zupełnie nieuzasadniony, zwłaszcza kobiety cierpią lotnictwa takiego narzekania myślę, że kościół odpowiada i zorganizowana religia zaś za to odpowiada no i teraz powstaje tylko pytania czy wobec tego kasować religię i czy to byłoby najlepsze dla życia społecznego, żeby po prostu być społeczeństwem ateistycznym nie wiem tak jak Czechy czy czy tak jak Skandynawowie czy po prostu zmienić sposób jak religia funkcjonuje no ja osobiście nie mam odpowiedzi jestem za jakąś otwartą debatę każdy protestant uważam, że trzeba dyskutować i gdyby w Polsce udało się przeprowadzić taką fajną otwartą prawdziwą debatę publiczną nie opartą na tym, że wyzywam, bo myślimy inaczej jakieś takie kompletne patologiczna wielka rodzina, której się bijemy wzywamy szarpiąc atmosfera po prostu jak 1 wielki dom alkoholika Polska teraz wygląda, gdzie nigdy nie wiesz codziennie, gdy się wydarzy jest różowy słoń w pokoju, w którym się nie rozmawia takie ciągłe poczucie niepewności i ciągle jakieś zjazdy zamiast po prostu zrównoważonego konsekwentnego rozwoju no, więc kończąc wypowiedź, gdyby udało tak zorganizować dyskusję o religii, żeby to była taka zrównoważona fajna protestancka dyskusja normalnych ludzi, którzy po prostu potrafią usiąść przy wspólnym stole normalnie pogadać jak ludzie napić wina ciekawej po prostu pogadać słuchaj jak ty widzisz, bo to przeszkadza, a co przeszkadza to byłoby fantastycznie być może ta religia byłaby w stanie pełnić jakąś dobrą rolę taką właśnie grupą twórczą dawać poczucie wspólnoty Solidarności tożsamości może też kręgosłup trochę prostować nawet te moralne, bo to też przydaje, bo wszyscy mamy różne pokusy, ale to w świecie idealnym natomiast tak jak jest to moim zdaniem już w pełni przynajmniej w Polsce katolicy włącznie rolę destrukcyjną ad vocem do tego jeszcze chciałam mu 1 rzecz powiedzieć zapytać czy właśnie właściciel doprecyzowanie opowiedziała o tym, że właściwie jesteś osobą niewierzącą, a zarazem jakąś decydującą cały czas w tej wspólnocie religijnej bliżej chciałbym zapytać co to znaczy to bardzo ciekawe w ogóle nie wydaje mi się, żeby to było paradoksalnie tak rzadkie, że dnia staje się w pewnym momencie no właśnie czymś na kształt takiego takiej aktywności towarzyskiej albo staje się praktyką zaspokajającą bardzo wiele różnych potrzeb, ale nie potrzeba transcendencji, bo potrzeba jakoś wygasa np. albo w ogóle przestaje istnieć no ale zarazem pozostaję członkinią tego kościoła jakoś nie rozumiem definiuję jako osoba religijna co jest postawa w ogóle, bo pewnie nie widzieć tylko na ten Małek z ciastkami kawą bo to by można było tak przecież przychodzić już po tym, całym nabożeństwie po prostu sobie pić kawę jeść ciastka albo się kolegować z tym towarzystwem jakoś poza kontekstem kościelnym, a jednak bierze udział w czymś co ma czegoś odniesione do bytu absolutnego, jakkolwiek rozumieć jest to strasznie dużo to jest bardzo duży temat jest dobrze można całą noc pili wódkę gadać albo mieć soczek w dostępie wódki gadać ja wiem, że nie wierzę Boga rozumianego tak jak definiują religie jakoś nie wyobrażam sobie z tą naszą współczesną wiedzą o kosmosie o wszechświecie tym wszystkim, żeby mógł nawet jakimś facetem czy nawet kobietę siedzącą w licznych mur nie to jest po prostu jest tak absurdalne infantylna, że uległ wiecie, że ktokolwiek, kto wie, że natomiast bardzo interesuje się duchowością o tym wiesz, bo nieraz o tym rozmawialiśmy nawet stypendystą wspólnych autorów między interesuje się rozwojem duchowym życiem duchowym wierzę w jakiś taki porządek we wszechświecie jakąś taką transcendencji tak natomiast nie wierzę, że ona jest spersonalizowana takim Boguś jak rozumie religię państwa ten wymiar duchowy to jest kwestia zupełnie inna bardzo szeroka, bo wie, że wymiar duchowy absolutnie wierzę, że człowiek nie jest moim ciałem spójnego i taką najbardziej pierwotną materią to no to niedobrze byłoby straszne, ale po prostu nie wierzę, że tak jest i sądzę, że wszyscy mamy w życiu dobrze jest też metafizyka w życiu i wszyscy wiemy, że najważniejsze momenty w życiu są takie momenty metafizyczna zupełnie nie materialne i nie takie związane z ciałem takie są rzeczy umysłem, a to metafizyka oczywiście wszyscy próbujemy zgłębić ja sądzę, że z tej takiej potrzeby głębokiej zrozumienia tego co jednak dzieje co się dzieje w świecie zrozumienia pewnych zjawisk powstała m.in. ja pewnie powstały też jakieś procesy filozoficzne natomiast ani procesy filozoficzna religii moim zdaniem nie wyjaśniają tego do końca filozofia odnosi się filozofia jest bardzo wartościowa jako filozofię i ona była jakimś takim mojego rozwoju, a potem interesowałam się psychologią potem filozofią apotem przeszło, gdy stan duchowości tylko, że filozofia odnosi się do umysłu tak jak psychologia wyłącznie do działania umysł, a ja jednak wierzę, że człowiek jest czymś więcej niż swoim umysłem, a więc o to byśmy mogli długo rozmawiać absolutnie nie odrzuca jakiejś transcendencji czy duchowości wręcz uważam, że to jest podstawa prawdziwego człowieczeństwa, a natomiast wracając do zorganizowanej religii to ja myślę, że w tym świecie, którym funkcjonujemy na tym świecie ego, chociaż ludzie, którzy nie interesują się nowymi ulgami psychologiem to nie bardzo będą wiedzieli co mam namyśl jak mówi światowego, bo świat ego to jestem taki świat najbardziej proszę państwa powierzchowny tych form takich związanych z ciałem z materializmem posiadaniem z pełnieniem ról społecznych to jest powiedzmy umownie ten świat tego no to ja sądzę, że w tym świecie ego właśnie religia może pełnić funkcję takiego organizatora na organizatora właśnie tego co powiedziałem, czyli pewnych zajęć społecznych nawet pożytecznego czasami, bo są takie badania jak teraz nie pamiętam, ale dzięki wyszukiwarką mogą sobie państwo znaleźć pamiętam, że kilka lat temu na nie trafiłam, że społeczeństwa katolickich takich jak Polska kościół katolicki tak duży wpływ m.in. dlatego że on po prostu organizuje we wszelkich małych miasteczkach życie społeczne, czyli tam, gdzie działa państwo PRL np. działał cokolwiek złego nie mówicie BRRD pamiętam, że jak jeździłam do Barcina jest w 1 małej wsi starej Korytnicy, w której mieszkała moja babcia jest naprawdę malutka wieś tam Słuchajcie była remiza strażacka, gdzie Muchy potańcówki była biblioteka był taki wiejski dom kultury, gdzie można było zebrać poczytać książki wypożyczyć były jakieś wieczorki ściągano jakiś ludzi wtedy już za PRL-u było jak życie społeczne na syna oczywiście parę wspierał kościół z powodów politycznych, ale to jak nieistotne dla potrzeb tej dyskusji tutaj zmierzam do tego, że jeśli było zorganizowane życie społeczne kościół będzie musiał organizować potem na fali niechęci do PRL-u rozwijają to wszystko łącznie z tym takim życiem kulturalnym na wszelkich małych miasteczkach łącznie z połączeniami autobusowymi i PKP na akcjach małych miasteczkach i 100 wszedł kościół jak teraz rozmawiam z ludźmi z moją mamą, które nadal katoliczką buczenie prze konwertować też bardzo otwarta i chodzi do kościoła mamy na to co mógł chodzić do tego kościoła przecież ten rynek i to wszystko co tam w ogóle chodzi szamana mówi dziecko, ale to jest małe miasteczko ja tak naprawdę już Niejestem zbyt towarzyska nie ma gdzie wyjść jak sobie pójdę do kościoła to ja spotykam wszystkie dni sąsiadki przyjaciółki koleżanki sobie potem przystoi gadamy co kogo słychać w aucie nie ma Facebooka to kościół jest moim odpowiednikiem Facebooka ja uważam to maks ma bardzo dużo racji mówiąc, że to organizuje właśnie takie życie społeczne od protestantów jest inaczej ja bym powiedziała trochę inteligentnie, chociaż przepraszam nie chcę narażać katolikom nie chce powiedzieć, że nie ma inteligentnych katolików tylko mówię o takiej ogólnej formie organizacji życia społecznego przez religię Otóż uważam, że protestantów to jest trochę inteligentnie zorganizowane, bo my mamy np. dyskusje wieczory dyskusyjne, gdzie możesz się, aby zapisać na dyskusję i przyjść podyskutować nie wiem Heine gaża np. nie słyszałam, żeby katolicy robili coś takiego, czyli mamy takie imprezy bym powiedziała na wyższym poziomie kulturalną nikt nie organizuje dziś kretyńskich nauki przedmałżeńskie, gdy 40 dwuletnim ludziom, że 35 letnim tłumaczy zasady seksu np. w nocy poślubnej to jest kompletnie wdychane więc, ale w gruncie rzeczy proszę nie tak wiele różnie uważam, że różni się poziomem jak z mojego doświadczenia każdy może mówić tylko swoim doświadczeniu uważam, że u ewangelików u kalwinów jest to dużo inteligentnie zorganizowane, ale w sumie zasada działania jest samo jakością organizuje życie społeczne i taką potrzebę kontaktów społecznych już ostatnie zdanie, które powinny, bo paradoks polega na tym ja nie wiem czy wyższe tutaj zgodzicie i państwo się zgodzą, ale nawet mieszkając w dużym mieście ja będąc dziennikarką bardzo często się czuje by samotna mam oczywiście mnóstwo znajomych prawdopodobnie więcej niż przeciętny człowiek wraz z zawodu, który wykonuje środowiska, w którym się obracam, ale naprawdę trudno spotkać osoby takie bardzo pokrewne duchowo pokrewny intelektualnie takie, które można zaufać takie którymi można spotkać na luzie po prostu sobie pogadać często człowieka interesuje wszyscy, gdy zwolnią pędzącą bardzo interesowali w tych kontaktach, więc już spotkać taką grupę ludzi, do których masz zaufanie, który jest ludzie pani jeszcze inteligentniejsze pół miło dobrze to po prostu się trzymasz i tak to działa u mnie w kontekście ewangelików reformowanych, bo dobrych fajnych jeszcze inteligentnych ludzi bardzo trudno nawet mimo wielu znajomych no to co powierzchowne znajomości i myślę, że tak to działa wielu katolików po prostu, że nie ma, dokąd pójść nie ma kim pogadać, gdzie nam, żeby poznać ludzi podobnych do mnie to pójdą do kościoła tak jak my babcia kiedyś chodziła układać tam kwiaty tu spotkam 10 obawy, które robią to samo albo też facetów sobie pogadamy już jest mimo tak to bardzo ciekawa i wydaje się, że tutaj budować pewnego aspektu, który jest wg mnie tak naprawdę przeważający w tym co ludzi przyciąga różnego rodzaju właśnie ruchów religijnych to znaczy tak naprawdę poczucie wspólnoty i pewnego zebrania grupy astrą, którym powiedziałaś rozumiesz docenia się na podobnym poziomie i ogromnej rzeszy znajomych można wybrać taką podgrupy, które rzeczywiście jest jest fajne tylko rzędu i taka moja myśl jest zakład w przypadku organizacji życia społecznego w Polsce i roli kościoła katolickiego i ja mam pewne wrażenie, że to nie tylko było zaniedbanie to znaczy ma pewne wrażenie, że to była pewnego rodzaju polityka to znaczy, kiedy mamy ludzi, którzy nie mają pewnych platform wspólnych do realizacji swoich potrzeb społecznych w tym momencie można wejść całkiem fajną później tak naprawdę dokładnie zdobyć pewnego rodzaju przyczółek po co gorsza dbać, żeby nic nie powstawało co może zagrozić i wydaje, że to też może być pewnego rodzaju taką rolę w tym co było podstawą reformacji, bo tak naprawdę reformacja tak jak ja rozumiem prac to się zadziało było przeniesienie troszeczkę odpowiedzialności za swoje życie na człowieka znaczną część musi być jednostką staje się podmiotem i masz z nim rozmawiać ani do niego prawić Kazań jest jednak katolicyzm w Moskwie takie moje pytanie oczywiście każdy może nie odpowiedzieć, ale ja się domyśla, a rząd po ale kiedy straciła z tego Boga osobowego jednak, przechodząc z 1 odłamu chrześcijańskiego drugiego nie są, żeby po meczu w momencie w momencie przejścia już biegła agnostykiem bądź ateistą natomiast może jednak tego Boga osobowego nie wiesz no co nie mówić w każdej wierze chrześcijańskiej jednak zakłada istnienie Boga ojca końca możemy sobie wyobrazić na różny sposób, ale jednak zakłada istnienie osobowej siły, która jest siłą sprawczą co więcej zakłada, że to 8 spraw chciałbym cały czas wchodzi w interakcję z naszym życiem i krótki moment czy ból drugą czy marsze może po spotkaniu z proboszczem w żądnego, że wydał książkę z dziedziny duchowości, którą przeczytałam to były książki już teraz nie pamiętam tytułu, ale Tomek Demel właśnie nie wiem czy pomysł to na pewno nam kiedyś rozmawiali o atak przebudzenie pewnie przebudzenie właśnie i kontakt z duchowością taką rozumiałem bardziej na sposób wschodni był myślę tym momentem, gdy przestałam wierzyć właśnie tego tak do takiego osobowego Boga, który ty mówisz, bo nagle zdałem sobie sprawę też państwo zachęca do tych poszukiwań duchowych też zdałam sobie sprawę, że mam po prostu duchowości księdza ono już już nie potrzebuje takiej persony aplikacja jest na takim etapie, że nie potrzebuje personifikacji bardziej, że w drugim człowieku Boga i bardziej widzę Dekalog i miłość bliźniego w tym postępuje na co dzień w moim w stosunku do ludzi widzę tak samo ocenia cudzą wiarę bardziej po tym, jak mnie traktuje po tym, jak traktuje innych niż potem co mówić o głosy ja w ogóle już kompletnie nie wierzy szukajcie żadne zbiory zasad uważam, że życie jest nieustanną ciągłą zmianę wymagającą elastycznego reagowania uważam, że dobro zło jest bardzo dyskusyjna, ponieważ ma każdą rzecz można spojrzeć z różnych punktów widzenia każdą rzecz tak naprawdę trzeba rozpatrywać w kontekście indywidualnie nie mógł sam skrajnych przypadkach, bo często śnieg mówi coś takiego oszacowania wysokie głosy trybuną obozy koncentracyjne i tak dachy, więc mówię tutaj oczywiście o ostrzegający o takich sprawach życia codziennego po prostu naszą takim ludzkim człowiekiem życiu zwykłą bez jakichś ekstremalnych wydarzeń i tyle i dla mnie Bóg, gdyby miała określić jest w tej chwili jest czymś absolutnie poza osobą wyrażającą się bardziej zachowaniu w stosunku do drugiego człowieka i wnętrzu tego człowieka w tym co przeżywa sami, jaką widzi świat szanuje siebie innych to jest bardzo złożona sprawa, jeżeli ktoś kiedykolwiek interesował nie wiem, gdy zmęczy filozofa z filozofią Wschodu czy nauczycielami duchowymi, który bardzo polecą, chociaż też są równie oczywiście można też trafić na szarlatanów, ale dlatego to co ja zawsze też mówi w swojej publicystyce też się też prywatnie bardzo się przydaje w każdej dziedzinie życia tak będąc katolikiem jak będąc osobą poszukującą rozwoju duchowym bardzo się przydaje krytycy umiejętność samodzielnego myślenia i takie nie więzienie nikomu na słowo nawet jak czytam budżet nie wierzą na słowo zawsze się zastanawiam czy ja w to wierzyć dla mnie to jest prawdziwe wszystko mam takie nawet kontestowania wszystkiego nawet jak samo myślę, że coś wiem to też mam nawet kontestowania tego myślę Eliza czy to na pewno to wieś dostaną się czy to, aby na pewno jest prawda społeczna to z innego punktu widzenia z dystansu dystans perspektywa jest w ogóle coś dużo daje, więc to jest to musielibyśmy długo gadać duchowości myślę, że z państwa, którzy interesują duchowością zresztą tego nie znali to wiedzą, o czym mówią też są nieustanne poszukiwania to ten, kto wstąpi na tę drogę dowieziono nigdy nie kończy to jest droga nieustannych poszukiwań nieustannej pracy nad sobą nieustannej pracy nad stosunkiem do świata ludzi bardzo zresztą ciekawa Super fajne, którą polecam każdemu umysł się też nigdy nie będzie na tej drodze zawsze coś do przeczytania, więc wtedy, odpowiadając na to pytanie przestałam wierzyć Boga, bo w zetknięciu z duchowością religią jestem strasznie infantylnym duchowość to jest w ogóle zaprzeczenie jakichkolwiek zbiorów zasad zbiorów nakaz został nie możemy nakazów zakazów to jest właściwie tylko przekazanie, żeby myśleć samodzielnie poszukiwać siebie odrzucić wszystko co pozorne wszystko co materialne skupić na wnętrzu nie na zewnętrzną szukać przyczyn wszelkich dobrych złych rzeczy sobie jak się coś wydarzy zewnętrznego to bardziej patrzeć jak ja jestem w stosunku do tego wydarzenia Jan zrobić w tej sytuacji, jakie się z tym czuje niż skupiać się na tym co się stało na obwinianie nakazywania zakazywania Więcek duchowość kontra religia to jest naprawdę kontra religie wszystkie łącznie z protestantyzmem no to są jednak nakazy zakazy przekazy reguły to możesz tego nie możesz duchowości nie ma czegoś takiego duchowość jest jedynym odpowiedzialnym za siebie za swój rozwój za swój stosunek do świata ludzi nie może wszystkiego zwalić na Boga w katolicyzmie nie wiem czy zwróciliście na to uwagę to co minutę w katolicyzmie bardzo przeszkadza w protestantyzmie tego nie ma już jednak to jest taka fajna możliwość bardzo łatwo zrzucenia wszystkiego, bo na niebo piekło na Boga mamy jasne tutaj zbiór zasad będę przestrzegać to pójdę do nieba jak jest nie pamiętam, kto napisał czy chęcią chyba jeden z takich brytyjskich filozofów, że niebo jest niczym innym niż próba przekupstwa piekło jest niczym innym niż zastraszaniem tak, jeżeli ktoś mówi, że jak będziesz postępował wg 10 takich reguł to pójdziesz do nieba to po prostu próbuje przekupić, jeżeli mówi, że jak nie będzie postępował wg kraju to pójdziesz do piekła to próbuje zastraszyć to tak działa mafia przekupuje albo zastrasza tak, a duchowości jest zupełnie innego duchowości jest cokolwiek zrobisz odpowiadasz sam za siebie cokolwiek zrobisz konsekwencje spadną na ciebie sam będzie się borykał swoim poczuciem winy albo innymi rzeczami uważam, że duchowość dużo trudniejszą drogą, ale też duchowo nigdy nie będzie powszechna tak jak religia no bo wtedy systemy by upadł, a systemy religijne uważam służą do utrzymywania władzy nad społeczeństwem do rządu dusz, więc nie można dać ludziom luzu i powiedzieć Słuchajcie jesteście odpowiedzialni musi myśleć musi być inteligentnie no bo wtedy religie straciłyby władzę i co było np. w przypadku ryzyka wracając do polskiego podwórka co by było, gdyby arcybiskup Michalik czy ksiądz Tadeusz Rydzyk powiedział Słuchajcie róbcie jak uważacie my będziemy służyć radą podpowiedział może jakąś lekturą, ale róbcie jak uważacie to jest wasza odpowiedzialność my nic nie mamy własnej duszy do waszego każdy ma swoje serce i swój rozum to olaboga kością kością w ciągu roku przestały istnieć przecież często się nigdy nie stanie niż ciężkiej przerywać, bo mam tendencję do długich zimowych oznaczenia są metodą chyba tak zaprosiliśmy, żebyśmy analogowa absolutnie Fundacja Tigera hangar natomiast ja mam wrażenie, że ta wizja duchowości, której mówi, że ona w takiej postaci jeśli istnieje to jest ułamek to znaczy to jest zjawisko rzeczywiście jest niezwykle rzadkie natomiast, że ten cały obszar, jakby tzw. duchowości on został niezwykle silnie zawłaszczony przez kapitalizm współczesny i ten jest wiek stan ten indywidualizm taki, który był też słyszane trochę w tym co ja zacząłem sam stał się za wszystko odpowiedzialne, toteż jest powiedziałbym trochę w duchu tego tego późno kapitalistycznego właśnie myślenie jest wszystko w ogóle nie zwolnienie nie dają od razu sprostować, bo znam ten odłam, którym mówi uważam go za absurdalne, że człowiek jest wszystko odpowiedzialny, bo większość rzeczy w ogóle nie zależy od człowieka, ale ja mam milicyjnego człowiek jest odpowiedzialny za siebie w tym sensie za swoje odczucia emocje ze swoją postawę wobec różnych zdarzeń, więc nie może nic na to poradzić, że część zdradza, że tracisz pracę pieniądze to najczęściej wbrew właśnie obowiązującym trendom to nie jest wina człowieka na to się składa splot wielu zdarzeń nawet jeśli ma w tym swój udział to nie jest jego wina natomiast jesteś odpowiedzialny za postawę, jaką przyjmie wobec tego co spotkało nawet bez swojego udziału może przyjąć rozmaite postawy nawet w obozie koncentracyjnym, czego Viktor Frankl do zwrotu no nie ma wpływu zupełnie na to co ci się przytrafiło co otacza, ale zawsze pozostaje to ostateczny wybór jak się zachowasz w takiej sytuacji czasami jest to tylko wyborczy nie wiem pójdziesz do komory czy nie pójdzie do komory, ale nawet wtedy wniosek jest wybór tylko o to chodzi, że duchowość akcentuje swoją odpowiedzialność za swoje postawy i wybory wobec tego co spotyka absolutnie nie za to wszystko co spotyka światy teraz tak złożone, że był pan właśnie nauki z poradników mówią tak jesteś kowalem swego losu możesz być milionerem może być kim zechcesz mnie niestety to nie jest prawda Warta nie możemy być kim chcę ma inne pewnie spotkanie to jest tylko uwaga do tego co prawda mówiła o chrześcijaństwie, że w każdym razie tam zawsze jest jakaś wizja tego osobowego bóstwa, które jakoś ingeruje w życie ludzkie właśnie protestantyzm to jest tak niezwykle rozległych ciekawe no, że są w nim także już takie formy czy takie warianty często bardzo wysublimowanego teoretycznie myślenia Teologicznego, który nawet to nie jest koniecznym elementem jest konieczna składową jeden z takich moich ulubionych teologów protestanckich XX-wiecznych Paul Pilich autor takiej książki pytanie nie uwarunkowane i dynamika wiary jeszcze stare książki, które po polsku wyszła też męstwo bycia bardzo dobre autor świetny w no to on w zasadzie tam pisze, że taka zmiana, która chrześcijaństwo, które operuje wizją Boga osobowego jako jest bardzo przywiązane do tych postaci o takich konkretnych no to właśnie to jest bałwochwalstwo kompletna to już nie ma nic wspólnego z prawdziwą religijnością, więc tam jest oczywiście jak bardzo takie powiedziałbym pole intelektualne zróżnicowane i można w zasadzie właśnie w ogóle się identyfikować z takimi klasycznie rozumianymi wierzeniami religijnymi tym protestantem czy protestantką nadal być co nie prowadzi do kolejnego wątku w naszej rozmowie, bo tej duchowości to długo moglibyśmy rozmawiać, ale zatrzymały się na moment przy tej potrzebie, a którą religia jakoś przynosi odpowiedź przy tym jak realnie te instytucje religijne np. w Polsce funkcjonują, korzystając z tego, że ludzie takiej potrzeby mają i przypominam sobie Junga, który się to już pojawił się w naszych rozmowach, które w ogóle magistra dla kogo absolutnie kocham Miga no ja jak kiedyś bardzo kochałem teraz mam tak aktywnego zdystansowany stosunek ale, ale dalej mam do niego dużą sympatię no to on w ogóle nie traktował jak systemy psychologiczna to zresztą zarzucano wielokrotnie Marcin bubel zarzuca, że tak, aby jednostek jem czekiem, które w, których uprawia rodzaj rodzaj religii ani pod płaszczykiem psychologia z kolei ludzie religijni właśnie tacy czy psychologowie zarzucali, że może jest nie dość psychologiczne, a ludzie religijny religijny Zobacz nie za bardzo psychologicznej psychologii ZUE jak no i jego zasadnicza teza brzmiała co może jakoś zdziwi państwa niektóre, że trochę stand z takim systemem troszkę ogołocone właśnie powiedziałem z psychologicznego mięsa jeśli można tak powiedzieć kolokwialnie, że tam nie ma takich życiodajny soków już została właśnie prawie wyłącznie spekulacja intelektualna i pewien rodzaj refleksji o charakterze o charakterze racjonalna intelektualnym aż w katolicyzmie to było oczywiście kilkadziesiąt lat temu ale, ale pewnie dziś tak nie mówił ale, ale wtedy to podkreślał, że w katolicyzmie z kolei wrażenie, że właśnie płynie taki ich taka wciąż żywa krew to znaczy, że tam jest ta cała liturgia ten cały symbolizują cały ten wymiar nazwijmy to taki właśnie magiczną moc magiczną teologiczne nawet rzekłbym które, które właśnie obsługuje jakieś głębokie nasze psychologiczne potrzeby to się wydaje ciekawe w kontekście w kontekście tego, o czym rozmawiamy my się wydaje, że kości uda to bardzo trafna uwaga koszt tak zgodziłabym się z tym wydaje się, że kościół katolicki to są populiści religii to zostawienie protestantów katolików to jest takie zestawienie populistów takimi dobrymi merytorycznymi ludźmi no oczywiście, że populiści zawsze wygrają, ponieważ odwołują się do emocje wszyscy wiemy, że emocje są tym co nam naprawdę porusza pobudza i w życiu prywatnym życiu publicznym nawet jak jesteśmy bardzo racjonalnie i temu zaprzeczam uważam, że emocjonować się umówić się 2 dziewczynami na randkę obie są piękne wykształcone w twoim typie w ogóle w zasadzie są cudowne lato, z którą się umówić po raz kolejny będzie w związku z tą, która budzi obie nacje, a ta druga w błąd fajniejsza, a nie budzi to emocje no to niema znaczenia, że jest obiektywnie piękne obiektywnie mam wrażenie budzi to biomasy tak jest każdą sprawą na świecie tak jest z polityką tak jest religią nowych protestanci są tak jak to co racjonalnej polityce nie wychodzą tłumaczy mówią, jaki jest posługują się faktami brzmi to bardzo odpowiada, ale mogę mówić do siebie, bo ja mam minimalistyczną naturę ja jest Unia Wolności po prostu protestanci też taka Unia Wolności tak to katolicy tutaj po prostu PiS na jaja jestem już dziwak Sense dziwak może w Polsce cytuje dziwakiem moją minimalizm nie wiem w ubiorze lub minimalizm mieszkaniu lub rzeczy dobre jakościowo byłby bardzo mało dla mnie może być pusto nie lubię przewracania ogrodzenia lub niezbędnych czynności zbędnych słów nie nie lubię w ogóle ozdobników lubię prostotę jasność precyzję uważam, że w prostocie w ogóle wszystko wypływa nie potrzebuje nie potrzebuje czegoś co budzi emocje, bo dający zielono tak duże życie duchowe bogaty, że wszelkie ozdobniki z zewnątrz by wszelka bankowość jest zupełnie zbędna natomiast zauważyłam, żyjąc w Polsce nie wiem jak w innych krajach, ale w Polsce tak jest, że większość ludzi innych odrębnie rzeczywiście to zauważyłam, że jak często rozmawiam z ludźmi jak ja nie rozumiem ją mniej rozumieją w tym sensie, że no ludzie potrzebują takich ozdobników potrzebują bankowości potrzebują przedmiotów dookoła siebie potrzebują wielu takich nie wiem, jaki zasłon moim zdaniem to są jakieś takie zasłony, które oddzielają tak naprawdę dotarcia do siebie nawet gdzie tego potrzebują, więc tak protestanci są dziwnie nawet chodzić do kościoła protestanckiego, bo jest krzyż USA jeśli mogę tak powiedzieć biała ściana jest ta mównica nie pamiętam jak ma się nazywać w tej chwili, którą wchodzi ksiądz mówi pastor są ławki i nie ma tam żadnych obrazów świętych nic nie kapie złotem jest po prostu prostota i to bardzo odpowiada ja się takiemu uporządkowanym środowisku dobrze czuje i mentalnym fizycznym lip i no ale tak ludzie mają inaczej ludzie uwielbiają akty strzeliste dużo przedmiotów dużo rzeczy dużo słów dużo piosenek dużo złota piątego również na to musielibyśmy się zastanowić nad naturą ludzką no duchowości, której mieliśmy rozmawiać odpowiada na bardzo proste, że im mniej ma wewnątrz, tym bardziej potrzebuje rekompensaty za słona na zewnątrz ja osobiście się ku temu skłania nas oczywiście jest konstatacja kompletnie bezużyteczna w kontekście życia społecznego, bo jak jest, jakie jest gadaniem ludzi nie zmieni no, więc teraz pytanie co z tym zrobić kościół katolicki moim zdaniem jest firm najlepszym pijarem na świecie oni są po prostu świetnie, jakie obserwuje oni oni naprawdę oni są świetni oni mają wszystko co powinno mieć duża korporacja mają duże budynki, czyli masz jak jak PZU czy jak ZUS ma takie poczucie władzy duże wypasione budynki i księża, którzy krytykują interesami biegając różowych fioletowych sukienkach jakiś śmieszny kapeluszach w jakiś ozdobnik pierścieniach jest kompletnie nie ma polskiej wg tego co oni głoszą jest kompletnie w ogóle jest generowała mimo to oni robią oczywiście służy to takie PR-owe podkreśleniu odrębności służy takiemu pierwszemu pokazaniu, że jesteśmy inni od was lepsi odnogi stoimy wyżej, więc do nas powinniście tutaj przychodzić poradę, bo my jesteśmy po radę mędrców co oczywiście w ogóle nie ma miejsca to jest tylko na poziomie symboli, ale to wszystko tworzy iluzję wszystkie pieśni religijne rytuały kadzidła no to są idealne elementy Pijar, gdybyśmy firma i poszedł agencji biurowej to agencja doradziła być dokładnie tak samo zbuduję markę znać elementy, które będą odróżniać od innych sprzętów do emocji powiedz ludziom, że jesteś im niezbędne oni muszą uwierzyć, że jest im niezbędnych realizacji jakichś ważnych potrzeb najlepiej właśnie duchowych czy jakiś taki to tożsamościowych ja tutaj w tym sensie bardzo podziwiam kościół katolicki tak jak bardzo podziwiam populistów kościół katolicki uważam za populistów w jakim sensie, bo to są ludzie, którzy posiedli taką naprawdę umiejętność oddziaływania na emocje to ludzie we współczesnym świecie wygrywają mamy świat technologii komputerów buków no to jest przecież wszystko świat wizualny taki świat oddziałujący na nasze emocje bardzo mnie powierzchowna, bo niestety u uważam, że minima liści no ludzie powściągliwi słowa i niegłosujących jakiś tandetny roztaczali tandetnego czaru nigdy niestety nie wygrają z czymś takim, ale nie wiem być może zawsze byli mniejszością nie ma, chyba że po prostu się weźmiemy do roboty i tylko nie wiem jak protestanci jak mieliby roztoczyć urok no przepraszam czym ja mogę skusić jakiegoś katolika też w ubranie się na białej powieszenie krzyża tak mnie nie ma żadnych ozdobników wiernych to jest trudno jest konkurować z czymś takim, żeby tak naprawdę można wygrać jedynie jakąś głębszą mądrością jedynie akcje pokaże ludziom, że są inne wartości nie tak nie tak nie, robiąc tak kierującego wrażenia, ale głębszy fajniejsze dające więcej satysfakcji tylko to moim zdaniem to nie uda, bo teraz żyjemy w świecie, który nie lubi czekać katolicy tak jak mówię populizm oferuje wszystko od razu tutaj przejdziesz wyspowiadać się dostaniesz od razu rozgrzeszenie okażemy się tym kadzidła pośpiewać wyjdziesz za godzinę jest spoko cokolwiek nie zrobiłaś jesteś już innym człowiekiem cały na biało zaczynasz zgodną niestety trudno z tym konkurować tak, zanim oddam głos Pawłowi to tylko jedno 1 uwaga do tego co powiedziałaś o filarze i marketingu kościelnym jest taka książka świetna takiego włoskiego filozofa bruk Bardiniego, która nazywa Jezus i Biel stanie się jeszcze wielu siatkarkom gorzkich to jest właśnie książka o tym jak kościół wynalazł marketing bardzo dokładnie pokazuje w jaki sposób te wszystkie właściwie nowoczesne techniki marketingowe dzisiaj liczone na różnych kursach w działach zarządzania tak dalej i w ogóle całą cała ta formuła marketingu jak właśnie pewnego aktywnego przyciągania ludzi do danego produktu sprzedanego danej instytucji doskonale została wypracowana właśnie tradycji kościółek, a dokładnie tak myślę, że przeczytam bardzo wobec i to ja myślę, że mamy tak naprawdę temat na kolejny cykl spotkań duchowości i o wydanie to dobra dobra kontynuacja cyklu religii religii i w rozumieniu nie myślałem odkrywa prawdę w świecie tylko czymś co organizuje lepsze bądź gorszy sposób życie społeczne zapewnia pewne społeczne potrzeby i powiem szczerze będziemy badań cykli właśnie fascynował, ponieważ bardzo chciałbym zrozumieć tę drogę ruchomości jak jestem po pierwsze, ateistą po drugie z tym materia listu są się takim naukowcem naukowca taki to, że sobie wyciąć potrzeba podłączyć kabelki przepuścić proszę zobaczyć co wyjdzie jak za możliwe do odkryć co zresztą bardzo możliwe odkrycia jest od tak to kto jest moment, że na kilka pokoleń do przodu, ale głównie z najciekawszych można robić obecnie, ale ta duchowości czymś się przewija tutaj może w spotkaniach i podczas wcześniejszych spotkań ludzie mówić, chociaż po śmierci i tam ta kwestia właśnie duchowości w perspektywie skończoności życia bardzo silnie taką odbijało w związku z tym myślę, że kolejny cykl zrobimy duchowości i mam nadzieję, że gość w ogóle łączyć noga to teraz ceny mieszczą oddamy głos w naszym wspaniałym uczestnikom to on jak piszą wniosła do tego, że jednak pomóc tej naszej potrzeby tutaj lokalnie tego tego baroku dla mnie jest właśnie brak przepracowania reformacji to znaczy dokładnie widać, że ten taki można dzielić podział notą taką cywilizację zachodnią, która odniosła rolę jednostki versus ta część wschodnia, którą utrzymywała tę jednostkę jako pewnego rodzaju element ściśle narzuconych hierarchy, który ma wykonać pewną robotę koniec no jednak się bardzo ściśle wiąże właśnie z informacją i czy przypadkiem teraz nie zachodzi pewnego rodzaju informacja nas w Polsce, bo badania wskazują nawet badania ośrodków kościelnych jesteśmy najbardziej Sekule rozwijającym się społeczeństwa w Europie odsetek osób młodych poniżej czterdziestego roku życia, które na pytanie czy religia pełni ważną rolę w swoim życiu to chyba już 16% odpowiedziało tak versus bodajże 49 czy o tym czy dużo więcej głosów staż w związku z tym jak dziś rozwój ogólnie ligi w naszym kraju proszę byśmy kiedyś, bo z Tomkiem Stawiszyńskim oczywiście państwo nie musieli tego oglądać rozmawialiśmy pomogło bo kiedy goście nie program Superstacji o tym, że brak informacji tak naprawdę w Polsce jest praprzyczyną tego co tutaj mamy wybory formacji LED oświetlenie tak dokładnym odbiorem formacja przecież spółek czym innym niż z takim powiedzeniem, że trzeba kontestować, że zostanę porządki trzeba od nowa przemyśleć trzeba kontestować trzeba się sprzeciwiać złą rzeczą trzeba iść duchem czasu postęp i też wprowadziła do religii jak sądzę katolickiej bardzo wiele prawdy uczciwości takiemu urealnieniu urzeczywistniło w Polsce nic takiego się nie stało i myślę, że to ciekawe pytanie czy teraz przechodzimy coś w rodzaju reformacja tutaj akurat myślę, że Tomasz Stawiszyński byłby dużo lepszym rozmówcą ja mogę tylko podać takie swoje ostrzeżenie, że jak widzę ten wysyp Słuchajcie, który z, którego się trochę śmieją się poniekąd pozytywne tych wszystkich szkół jogi tam my tłum z tak dalej to jest no, gdybym powiedziała każdy orze jak może, czyli to nasze słowiańskie wschodnie katolicyzm zwany społeczeństwo mentalnie ciągle na Wschodzie jednak wzruszające to jest dla mnie na swój sposób jak nie mając ku temu Słuchajcie żadnych podstaw pozostaną czy jesteśmy im doktryna ani katolicką od szkoły podstawowej jesteśmy doktryną ani w naszym wykonaniu w tym patriarchacie, który cały czas jest i mężczyźni kobiety tak samo każdy na swój sposób w tym wszystkim jednak zobaczcie ilu jest ludzi, którzy szukają bowiem, że często są to są te głupie poradniki jak z tej drogi prowadzone zupełnie niezgodnie z regułami a jakie te mają wolne zrozumiane też mówi jakoś powierzchownie, ale jednak wzrusza mnie to jak Słuchajcie ludzie szukają ludzie nie mają aparatu do tego zupełnie nie mając edukacji za sobą tak naprawdę niewiele czytają, bo Polacy niewiele czytają niewiele myśląc niewiele się zastanawiając jednak gdzieś tam coś przeczuwają, że jest coś innego próbują wdrapać drapią tymi pazurami, gdy z naprawą nalewu usłyszą o jodze, łącząc próbują zapiszą się chodzą dla mnie to co się teraz dzieje nawet kupowanie tych durnych poradników psychologicznych pseudo psychologiczne jest jednak wyraz tęsknoty ludzkiej za rozwojem, ale też za uśmiech nie ma rynku, bo jakiś psycholog taki mój znajomy powiedział ostatnio, że jego zdaniem żyjemy teraz w epoce lęku to nie jest odkrywcze stwierdzenie, bo też ustąpię kiedyś rozmawialiśmy, że żyjemy teraz wypoczynku tak naprawdę epoka największych lęków nadchodzi teraz będziemy mieli epoka wielkich rynków mówi zresztą to widzę Słuchajcie nie wiem jak wy macie wśród swoich znajomych, ale jak widzę wśród moich znajomych taka w ogóle zastraszająca bliższych dalszych liczba ludzi bierze np. leki psychotropowe leki nasenne nie wiem czy zawsze tak było w tym jakoś nie interesowało ma, gdyż w pewnym momencie takich zwykłych rozmowach na kolacji u znajomych ludzie zaczęli mówić o tym jakością wykończenia chodzą do psychiatry ja biorę tych 100 lat leki nasenne ja otworzyłam oczy i ilu ludzi, których ja znam posiłkuje się czymś takim o tym ilu w Polsce mamy ludzi, którzy piją radzą sobie z niepokojami nie wiem alkohol czy narkotykami to jest w ogóle jeszcze większa skala, ale uważam, że mamy epokę lęków, że zbliża się wiek wielkich rynków i fajnie, jakby ludzie oprócz psychotropów środków nasennych alkoholu takich rzeczy uciekali duchowość, jakkolwiek ją rozumiemy uważam, że każdy poszukiwanie dobra być może to jest ciekawe ujęcie Paweł sprawę, że może to jest jakiś rodzaj reformacji Tomek Wypowiedz się może to jest jakiś rodzaj reformacji słucha i to lepszy niż istnienia lepiej, choć znają niż do ryzyka i jedno maja zawsze jest dobrze, choć absolutnie ja bym widział, jakby miały jednak mniej optymistyczną wizję tego mam wrażenie że, że jednak wraz z wycofywaniem się chrześcijaństwa, które miało też pewną taką komponent racjonalną oznacza zła, zwłaszcza właśnie w protestach tężnie, a pewien rodzaj takiego taki takiego właśnie szacunku dla nie mówimy fundamentami izbach protestanckich katolickich, ale dla rozumu dla dla nauki tak dalej to też czas niestety w pakiecie z tym wszystkim, o czym mówisz bardzo teorie spiskowe dzisiaj jakaś pseudo medycyna antyszczepionkowcy itd. tak dalej to często jest osobą niestety stowarzyszone i w tym sensie tym sensie wynajęcie tutaj też jest bardzo dużo takich rzeczy, na które trzeba bardzo uważać natomiast niewątpliwie to, że się pojawia soli cha cha joga, gdzie można rzeczywiście coś ze sobą zrobić zaś głębokimi psychologicznymi i fizyczne i duchowym albo np. mamy rozwijający się w Polsce, bo bez zauważa też za jak za bardzo korzystne zjawisko i tybetańskiej ze mną jest tego buddyzmu dosyć duża no to oczywiście po prostu powoduje, że ten monopol kościelnym zostaje rozmontowane no tego kościół też bardzo się boją znaczą bardzo pilnuje tej pozycji monopolisty i wszystkie coraz bardziej radykalne działania, a częścią działań jest wyrok Trybunału Konstytucyjnego orzeczenie, które jeszcze mocniej podkreśla władzę symboliczną nad ciałami kobiecymi w tym kraju sprawuje kościół z wyłączną na rzecz są takie właśnie akty trochę desperackiego pilnowania swojego swojego monopolu to może ostatnie pytanie za wobec tego przed częścią, która już państwu oddamy głos jest takie czy ty masz poczucie, że to co się np. stało w związku z tym orzeczeniem Trybunału to co się stało po tym, jak kolejne skandale z udziałem najwyższych polskich hierarchów zostają ujawnione, w czym to jest taki moment w twoim zdaniem przełamania rzeczywiście tego kościelnego monopolu czy tutaj ta pozycja kościoła katolickiego moim zdaniem w Polsce rzeczywiście realnie zachwiała i już nie będzie powrotu do na tej pozycji dominującej, którą zajmował kościół w Polsce przez wiele wiele lat czy to jest tak tylko takie wahnięcia, które może wrócić jeszcze poważniejszym konserwatyzmem np. gdy myślę, że wszystko zależy od polityki, dlatego że jestem przekonany nawet po tym, jak słyszę, że czytam, że teraz masowo akcji rodzice wypisują dzieci z lekcji religii i jestem przekonana, że w wolnym społeczeństwie demokratycznym to jest początek końca kościoła nie mówię, że korzystanie z poniedziałku na wtorek ale, gdybyśmy nie mieli autorytarnych rządów tylko normalne demokratyczne wolną wymianą myśli opinii ja myślę, że potem wszystkim co się wydarzyło się jeszcze wydarzy, bo przecież początek tych afer nie zostały wyjaśnione to będziesz jeszcze działo jak sądzę, że ludzie głosują nogami i pokazują, że już nie chcą tego kościoła nie wiem czy nie chcą kościoła w ogóle, ale na pewno nie chcę takiego obrzydliwego hierarchicznego mającego twarz starego rozdętego prześladujące go kobiety, chociaż sam chodzi w różowych sukienkach dziada przepraszam, że kontrolę tak jest po prostu obrazowo rzecz ujmując ludziom słusznie dobrze robi ludzie tego nie chce natomiast, jeżeli agent nie mieli autorytarną władzę, jeżeli znajdziemy się na Białorusi, dokąd dziarskim krokiem uważa zmierzamy to po prostu pisma nie będzie nic pytał tylko zmiana wszystkich za twarz i wprowadzi tutaj katolicką fundamentalistyczne dyktatury i tyle i wtedy nie będzie ważne co o sobie myślimy, gdzie mamy ten kościół, bo on i tak będzie nami rządził będzie wpływał na prawo będziemy mogli montować no niestety, zwłaszcza kobiety mają przerąbane znaczy wysoce czy też nie będziecie mieli najwyżej, ale my mamy o tyle gorzej zawsze nam się wchłaniają naszych ciał do naszej biologii do to jest w ogóle ukończę niesamowite też uwagę na koniec na marginesie większej siano jestem kobietą i nie mam co prawda dzieci, ale założyć się strasznie wyłączą życzą, że po prostu jako takiego biologicznego dla mnie jednak straszna wizja, że mam 9 miesięcy, a potem do wyboru w ogóle jakaś makabra jeszcze w polskich szpitalach to jest przerażająca wizja się na słuchałam opowieści koleżanek jak rodzą po 15 godzin krew krew tryska dziewczyno obraz jak po wojnie lekarza olewają, wyrywając dziecko, urywając głowy Słuchajcie takie opowieści są jak jest kobietą misji rozmawia z innymi kobietami i skala tego jak kobiety boją się porodu ciąży olbrzymia i uznanie w ogóle niesamowite, że w przestrzeni publicznej o tym w ogóle nie mówi mówi się o porodzie macierzyństwie w kategoriach socjologicznych religijnych bardzo często, a nie mówi się o tym, że zwyczajnie dziewczyny boją się porodu boją się ciała, żeby ciąża nie trwa 3 tygodnie 4 tylko kurcze 9 miesięcy 9 miesięcy naszego życia, a potem poród, który w tym polskim szpitalu jawi się jak po prostu jakaś wojna i nękać potem przez parę lat będą stresu pourazowego wszyscy mają, gdzie teraz jeszcze do tego dochodzi ten kościół, który władze w głowę czy Niewiem czy oceniać czy to mogą być zaś chciał że, gdybyśmy takie wizja buty Paweł założyć, że kurde, w życiu byście nie zaszli czemu no błagam, gdyby faceci zachodzili w ciąże chyba byście głowy uparł, żeby sobie coś takiego zafundować no, więc nie różnimy się od was my się normalne w tym też się tego boimy większość dziewczyn, które znam mówią za cholerę po prostu się nie zdecyduje jeszcze teraz całkowity zakaz rzucą, że drze ja mam mieć w brzuchu przez 9 miesięcy dziecko bez głowy porąbał we 1 nie wiem to jest po prostu uncja kończąc odpowiedź na to pytanie oczywiście, że sobie nie wyobrażam, żeby konstytucja nie skończył po takiej akcji mówią mi, że ja mam przez 9 miesięcy nosić coś bez głowy w brzuchu sam sobie już taka odpowiedź normalnego człowieka do biskupa sam sobie stary dziadu po prostu tak czy sama sobie nią Julia Przyłębska, ale oczywiście presja jest opresją jest system polityczny będzie autorytarnej białoruski tam na razie zmierzamy to będziemy miały nic do grania niestety bardzo współczuję młodszym koleżankom dla mnie już tam ciągle jeszcze przez parę lat będą ewentualne problemy szczęśliwie schodzą jak mocno dojrzały już się nie będę martwić, ale moi dwudziestoletni koleżankom nie powiem wam bardzo współczuję, bo w życiu bym się nie w ogóle nie zdecydowała na dziecko w tej chwili zresztą dziewczyny nie decydują przyrost jest ujemny więc, więc zależy Tomek odpowiedź na swoje pytanie jest to zależy jak będziemy wolniej to myślę, że damy czerwoną kartkę Kościołowi jak nie będziemy wolni nie będziemy mieli nic do gadania niestety rozumiem w proszę państwa teraz jest czas na państwa komentarze pytania, kto chciał mu jako pierwszy coś powiedzieć zadać jakieś pytanie zachęcamy do tego można się zgłaszać tak chyba najlepiej, żeby państwo zgłaszali na czacie ani od banku o pani pani do pani Elizy powiedziała pani, że religia powinna być dobrze zorganizowana to znaczy, ale tak jak ja bym chciała w moim idealnym świecie w moim idealnym świecie to bym chciała, żeby księża byli czymś w rodzaju doradców duchowych, żeby byli dobrymi ludźmi chorującymi takim uniwersalnym wartościom jak dobro prawdę moralność rozumiana jako nie czynienie po prostu działanie krzywdzenie tak by opowiedział też takie buddyjskie krzywdzenia, żeby bardziej rozmawiali także by parafianie mógł tak jest u nas w kościele ewangelickim, że można się zapisać do pastora na rozmowę jeszcze porozmawiać pastor nie powie słuchaj ty masz to zrobić, bo tam jak tego nie zrobi to pójdziesz do piekła jak zrobić aborcję to się życiem kościoła tylko nasza akurat pastor Michał Jabłońskiej zawsze mówi słuchaj pamiętam z nim taką rozmowę dotyczącą aborcji to znaczy nie moje aborcji tylko była sytuacja, kiedy aborcja stała jako temat debacie publicznej bardzo mocno ja zapytałem Michała wysłuchaj, dlaczego właściwie nasz kościół ewangelicko-reformowany nie robi tego samego co katolicki, dlaczego mnie grozi mu naszym parafianom, że jak zrobić aborcję to jest wyrzucimy, że będą płonąć ogniem piekielnym przecież kościół ewangelicko-reformowany też nie jest zaborców żaden kościół nie jest aborcją każdy każda religia uważa, że życie odpocząć itd. a pastor Michał Jabłoński mówi słuchaj tak oczywiście my też co do zasady uważamy, że aborcja jest złamanie obrony ale gdyby przyszła do mnie parafianka to ja bym powiedział tak się ostro jak umrzesz ty staniesz przed Bogiem i pan Bóg cię zapyta co ty robiłaś jak żyła żyła pan Bóg nie zapyta jak żyła twoja sąsiadka Eliza Michalik i dlaczego ona zrobiła aborcję, dlaczego nie przeszkodziła jej zrobieniu aborcji, dlaczego nie odrzuciła jej auta nie wiem czym stan nie pan Bóg nie będzie pytał takie rzeczy pan nie zapytać jak sąsiad jakże inny Polak pan akcję zapytaj jak ty żyło krótko mówiąc z tą decyzją o aborcji czy jej braku będziesz zawsze samo i tak nie odpowiedział na to pytanie, dlaczego my nie zmuszamy w naszym kościele ludzi pastor Michał Jabłoński nowym w moim idealnym świecie, gdzie religia byłoby idealnie zorganizowano księża byliby tacy jak pastor Michał Jabłoński, czyli rozmawiali wytłumaczyć niby kładli nacisk na odpowiedzialność na to, że cokolwiek nie zrobi wszystko jestem sam będzie też Unia twój sąsiad nie polityk nie Rydzyk tylko ty będziesz żył z konsekwencjami tej decyzji nic nie zwalnia z obowiązku używania własnego rozumu własnego serca i tyle to dla mnie była taka dobrze zorganizowana religia etyka polegająca na prawdziwej wspólnocie, że jeszcze potem można jest na kawę można sobie pogadać no bo taka religia gdzie wpisana w pewną formę organizacyjną jest nienawistne to dla mnie jest żadna religia nie wiem odpowiedziała wyczerpująco na pana pytanie, ale tak to widzą no nie do końca oni dziękuję to znaczy nie ma jest pani osobą niewierzącą tak bywa tak religia dobrze zorganizowana religia, która opiera się na wierze Boga ma no system dogmatów doktryn polega na wierze z mocy w stanie myśląc o sens Jezusa to w takim razie muszę powiedzieć, bo taka zwykła ciekawość cena czy wierzy pani autorytet pisma Świętego jednak Biblia jest docenta protestowaliśmy kluczową sprawą jeśli chodzi o dany rok nie nie bierze od rybactwa niczego nikogo w ogóle nie wierzę w autorytet, a wiedzą jak powstała Biblia, czyli wiedząc jak dużo było tych pism świadectw, że było ich tak naprawdę chyba kilkaset łącznie wiedząc, że to biskupi katoliccy, kierując się interesem zbiorowym swojej organizacji wybrali 4 ewangelie bardzo mocno je po drodze cenzurują wyrzucają różne fragmenty chociażby oko w kapłaństwie kobiet wiele innych fragmentów przekręcając o tym prof. Mikołejko świetnie mówi, więc kiedy trzymam w ręku Biblię to wiem, że nie trzymam rękę świętej księgi pisanej przez oświeconych mędrców tylko otrzymamy 4 ewangelie, czyli 4 świadectwa z czego większość była beczka Ewangelia Świętego Jana była pisana 60 lat po spotkaniu z Chrystusem, więc możemy wyobrazić co pamiętam 60 lat pewne wydarzenia, kiedy nie było wtedy telefonów komórkowych nie można było kręcić filmów, które posiłkowały naszą pamięć, więc Święty Paweł jako młodzieniec obecny spotkał Chrystusa potem po 60 latach pisał, że był strasznym narcyzem co jego biografa prób biografowie udowodnienie, więc pisał w ogóle wszystkie swoje relacje przez pryzmat tego, że Jezus jego kochał najbardziej strasznie nogi na równych to taki ludzki oni byli po prostu ludźmi, tak więc wiedząc to wszystko, czyli wiedząc, że było ileś tam świadek kilkaset dokumentów o statusie Biblii, żeby siedzieli biskupi sobie wybrali po prostu z kilkuset 4, które jeszcze mocno ocenzurować przekręcili np. właśnie, wyrzucając wzmianki o tym, żeby kobiety w kościele, żeby na równi z mężczyznami, że pełnił funkcję japońskiego, jakie mogę sobie, że to jak Biblia może być księgą świętą no bo nie miechy no i dziękuję no Hans teraz komuś głos włączyć, bo nie słyszy już jestem tak szybko myślę, że późnym uznanie mam mam naprawdę kłopot pani mówi teraz pani dowiedziała się jednak wszystko z religią jest po prostu dziecinny jest, kiedy trochę niepoważne no i płacząc historia różnych postaci jest nie mówiąc potocznie strzeże jak gdyby historia filozofii historii filozofii taka jest europejska od pierwszej ligi bez katolicyzm bez chrześcijaństwa mogliby postąpić, bo myślenie to jest raz i do trochę z elity no trudno powiedzieć o pan słucha posłów o Helu kamery trwa MEN nie, o ile dali ta cała lista to są po prostu małe dzieci jednak coś poważnego z tym chrześcijaństwo jest i mówi i jak mówi jako jako niewierzący w to, jaką może nie, a istotą ja nie wiem czy jest temat jest, ale po prostu nie wie, ale na pewno niewierzący w sensie, jaki katolicyzm albo chrześcijaństwo tylko włos z ostatnich lat niebywały np. mam mam uznanie jest, więc teraz powiedziałem ten pomysł po prostu, żeby kochać tego drugiego z drugiego oka jak 1 od Spodka na ulice kogo spotkam, bo nie wiadomo co i ten przestępcy jako traktować jako prac to jest wspaniały pomysł to nie jest dziedzina jest się od sieci nowości nic aktywistek licznym głosom niema wspólnego i to mi razy oni, aczkolwiek jestem po drugiej strony to jest teraz, a 2, gdzie wydaje się set i pani może bardzo często spotykam z tym oczywiście jak się rozmawia wyłącznie katolicyzm polskim, a nie starczy co osobliwe nie stać szczególnie i niewątpliwe mieszkając tutaj ja mam też wrażenie, bo ja nie wiem, dlaczego ten kościół katolicki jest aż tak straszny tak strasznych to, że czyni wywołuje postów sobie jak w jakikolwiek postępowy ludzki jak ty pomysł idei ruch Acta kim, kto miał kilka 11 rok, bo ważną instytucją opozycyjną wówczas w czasy PRL-u nie może być rzeki pili po prostu kupcy MiTo raźniej to pani pani wielkie słowo mówi tylko po prostu pan w stanie tak tak rzuca się o innych niż wymagany to nie jest średnie czy takie proste jak pan do przedstawia trzeba się bardzo dobrze cena od marazmu bardzo pan przypomina jako rozwala rynek i chyba kronik Inferno nie uważacie ofert dlatego, która pana zobaczyłam powiedziałam mój Boże daj widz połączył zadali ani ja myślę, że już nieraz już nie od dzisiaj się znamy i dopiero teraz sobie uświadomiłem to podobieństwo bardzo rozdrobniony jest pan niesamowicie narada jest po prostu jak sobowtór ja myślę, że tak myślę, że pan jest zrozumiałe absolutnie ja w ogóle po pierwsze, zaznaczam, że nie jestem absolutnie żadnym autorytetem chrześcijaństwa katolicyzmu ja jestem tylko zwykłą polską publicystką, która może mówić w ramach tego spotkania swoich indywidualnych przemyśleniach, więc wszystko co ja mówię to są oczywiście te moje zdanie i unikali, które można uważać ze skrajnie głupie i być może jest skrajnie mu pieniędzy nie przeczy natomiast to jest moje zdanie wynikające z mojego doświadczenia ale niemniej mimo wszystko uważam, że pan zrozumiał gumy nie rozmawialiśmy o chrześcijaństwie przynajmniej w tych fragmentach chyba, których pan mówi w ogóle tylko tym polskim katolicyzmie i to co znieśli dobrze pamiętam to co mówiłam o tym infantylizm odnosi się do tego polskiego przekazu katolickiego dla mnie jest infantylna on jest głupi infantylny jak traktuje bardzo często czuje, że obniżono inteligencji, ale absolutnie nie oznacza to, że Jan guz je całe chrześcijaństwo jego rolę w historii jego bardzo dobrą pożyteczną wielką rolę również w powstawaniu trwaniu przy formowaniu się społeczeństwo nawet przecież reformacja, której rozmawialiśmy wniosła bardzo duży wkład i nie no to też oczywiście to było zaprzeczenia wówczas formułę chrześcijaństwo, ale nie mniej z tego zaprzeczenia też powstał jakiś ferment była dyskusja i powstała zupełnie inna mentalność powstały zupełnie społeczeństwo agencja jestem ostatnią osobą, która by tutaj po pierwsze, sobie uzurpował być jakimś autorytetem chrześcijaństwa Boże broń, a po drugie nie uważam, że całe chrześcijaństwo jego rola historie infantylna tylko uważam, że tu i teraz kościół katolicki jego przekaz jest skrajnie infantylne dla 1, ale przepraszam panie, ale pani tego nie powiedziała, a jak już mówimy on przypaść dograliśmy publiczny tu jesteśmy odpowiedzialni senatora mówi pani nie możemy się potem cofać do tego to jest tylko moja moja mała prywatna opinia o projekcie budżetu mają ten dotyczy to co pani powiedziała jednak osobą w 60% około wierzących ludzi, a 2000 ludzi, choć nawet oni są blisko temu temu czynnemu jakich katolicyzmie oni mają jednak prawo do swojego to swojej godności w tym co wierzy pracownicy tego co jak my wdrażamy musimy po prostu temu dać wyraz absolutnie no dla mnie może to być głupie infantylne, nawet jeżeli 60% ludzi w to wierzy mam do tego prawo może nawet 95% ludzi w to wierzyć nawet ja nadal mogą uważać, że to jest infantylna natomiast głos niczego nie wycofujemy cieszę się, że nasze spotkanie ma taką formułę, że po moim słowotoku, jakby państwo zadajecie pytania możemy właśnie te rzeczy doprecyzować co teraz mówi raczej traktuje jako pewne doprecyzowania absolutnie nie wycofanie się ani nie pamiętam szczerze mówiąc jak to powiedział on, więc akurat trudno polemizować z tym że, że inaczej coś powiedziano być może ale jakby trzeba było słuchać zapis mam nadzieję, że jakby nie traktuje pan tego konfrontacyjny, bo tak nie jest nią LO, ale mając na ogólnie tylko, jeżeli mamy komentarz krótki czy też ogólnie coś, czego się troską bywaliśmy podczas tego cyklu, bo jednym z takich aspektów właśnie dyskusją jest możliwość urażeni jako to znaczy do dokładnie wspomniane wcześniej chętkę powiedział tak naprawdę jednym z podstawowych rzeczy, które musimy prowadzić debaty publicznej 100 i mamy prawo dyskutować o 3 wierzeniach religijnych dokładnie tak jak wszystkich innych aspektach jego życia znaczone nie mogą być opatrzone klauzulą absolutnie Świętego sacrum nielegalnego to znaczy, że ktoś wierzy w coś się całkowicie absurdalnego to tylko, dlatego że w to wierzy nie stanie się nagle zupełnie nietykalni i jeżeli tras uznajemy, że pewne przekonania religijne pewna nie kwestie są np. śmiesznymi chociażby koncepcja podejrzeń tak nie ma też protestantyzm zmian ma 6000 lat punkt, żeby nas sprawdzić się tego była ona znała zawodów tak moi on nie załapały Arkę i ja uważam, że jest to w aspekcie najnowszych odkryć nie do obrony w związku z tym ludzie, którzy trzymają kurczowo tego tej wykładni nowe lub nie ocierają się o śmieszność i problem jest taki, że tak naprawdę tego typu zjawisko możemy przyrównać do dowolnego dowolnego zdania na temat ligi, ale również na temat nauki w związku z tym na pewno może dotknąć wielu ludzi w Polsce religia jest czymś się odbudowuje naszą struktura bardzo Nisko zimową i wychowanie naszych wierzeń powoduje automatycznie uruchomienie mechanizmów obronnych emocjonalnych, ale wydaje mi się, że jeżeli mamy prawo określać pewne przekonania religijne jako urzędnik infantylne dla obu nieprawdziwe bądź nie, stając do rzeczywistości jest to, że było wskazanie zawodu ciekawe co zauważyły, bo chyba w ogóle jest także dyskusja, żeby była dobra musi budzić emocja i też, jakie zaprzeczenia, bo jeżeli dyskusja miałaby wyglądać także coś mówi pan Han mówi tak Eliza Michalik jest wysoka adresu prawie o mnie pan jest mądrzejsza w ogóle najmądrzejsze Tomasz Stawiszyński Atom mówienie nie Eliza jest mądra i Hans jest mądry ja jestem mądry, ale Paweł jest najmądrzejszy panowie nie ja jednak uważam, że zarząd dróg głosowanie, które z najmądrzejszych to najbardziej ma rację to co by była dyskusja czy ja uważam, że palenie fajnie, że jest Niezgoda, ale też po wypowiedzi pana Hansa mam takie wrażenie, ale zawsze mam takie wrażenie biorą udział w dyskusjach w ogóle czymkolwiek, że większość różnic zdań wynika też błędów komunikacyjnych takich niezamierzone, że bardzo często jest także twoja intencja, kiedy coś mówi się inna ktoś rozumie inaczej robi się z tego głuchy telefon, a w ogóle to ja w niczym nie mam ambicji absolutnie kogoś przekonywać narzucać mu swoje poglądy natomiast zawód mam jak mam jak mnie pytają, o czym myślę Noto mówię o tym myślę absolutnie nie mam tutaj ambicji, żeby ktoś przyjmował mój sposób myślenia nie ma problemu z tym, że ktoś powie jesteś głupia najbliższy okej może jestem głupia może się mylę prawdopodobnie tak nawet jest, więc jedni i niedowidzący pan skupia wiem, ale bardzo Czyż nie jest sięgnijmy wojaże, który będzie korzeniowych i żartuje chętnie broni jest równy jest wszystko przez inną kwestią jest w ogóle kwestia stanu debaty publicznej tego na ile dzisiaj w ogóle można dyskutować w jaki sposób jak Eliza opisała to dla mnie jednak pewien ideał wolnej dyskusji i właśnie różnorodność opinii i wolność słowa są absolutne fundamenty demokracji, które dzisiaj bywają zagrożone paradoksalnie z prawej strony i z lewej strony, bo lewica specjalizuje w duszeniu wolnej dyskusji niestety i coraz bardziej aktywnie się specjalizuje w tym, więc to jest w ogóle temat na osobną dyskusję przywoła w tym kontekście tylko taki znakomity esej Bohdan Chwedeńczuk sprzed wielu lat, ale chyba dostępny jako w sieci wydaje mi się, który się na 2 wrażliwość religijna wrażliwość religijna jej krewni taki nosi tytuł ten tekst, gdzie on opisuje to właśnie charakterystyczne zjawisko na tej swoistej wrażliwości tej niezdolne do takiego reagowania kin etyczna tego emocjonalnego sprzeciwu w momencie, kiedy ktoś mówi coś nie po naszej myśli ich albo właśnie oczekuje, że jego stanowisko będzie traktowane w sposób poważny, mimo że jest stanowiskiem zupełnie przeciwnym stanowisku religijnemu będzie też mówi, że bywają ateiści z charakterystyczną wrażliwością religijną właśnie to znaczy też tak, z którymi się rozmawiać nie da ona wszystko im etycznie od razu reagują natomiast tak ten ten to specyficzna wrażliwość jest jest cechą cechą często występującą też bym powiedział, chyba że jeśli się jest instytucją, która sobie rościć prawo do tego, żeby nadawać ton w przestrzeni publicznej, która chce wpływać na prawo stanowione, któremu podlegają wierzący niewierzący, która nieustannie z różnych stron naucza wszystkich dookoła co jest moralne, a co jest niemoralne no to przepraszam, że być przygotowanym na to, że ktoś powie tutaj są gwiazdki, które mówi o haśle słynnym z protestów kobiet aktualnych trzeba niestety brać pod uwagę no przepraszam, ale jeśli ktoś z Paryża i Tomasz mówić tutaj CBA zaraz nas w tych dniach w notach, słysząc łomotanie do drzwi już kwota do drzwi nie ma ATA to prawda, że religia jest jednym z najważniejszych tematów to też ciekawe to też powinno dać domyślenia nam wszystkim, że akurat ten sens takich tematów się tak strasznie kręci ludzi z państwa jestem, a nie on ma pani jest pani Eliza mocno pani Eliza jako publicystka i ateistka co pani sądzi o ekstremizm nie islamskimi i sami jako mówimy tutaj właśnie mówiłam to nie jest tajemnicą ja nie lubi wszystkich religii islamu mówi również w sensie jako systemu i ich wpływ na życie społeczne w szczególności nie lubię religię opresyjną wobec kobiet no, więc islam się niczym nie różnią z katolicyzmu tak samo nie lubią opresyjnego wobec kobiet katolicyzmu, jaki islam generalnie nie lubię fundamentalizmu ja nie znam się na islamie bardzo jak słyszę od różnych specjalistów, ale to samo mówią specjaliści od katolicyzmu i czasem widzę występujących ludzi w telewizji ludzi specjalistów od Koranu, którzy mówią islam to jest dobra religia to jest religia pokoju miłości taką samą religią w lexusie chrześcijaństwo jego odłam katolicyzmu też, więc ja rozumiem, że wszystkie religie ideale tory są cudowne głoszą miłość bliźniego to co pan szans mówił, gdyby takie były byłoby Super natomiast tak jak to wygląda to tym samym jest dla mnie islam co katolicy nie ma żadnej różnicy opresyjny wobec kobiety opresyjny wobec wszystkich mężczyzn również, którzy myślą inaczej jest doktrynalne fundamentalistyczna nie ma nic wspólnego z żadnymi wartościami, jeżeli ktoś jest w stanie strzelić komuś głowę za opublikowanie karykatury to sorry, ale co mogą myśleć tak dokładnie to samo myślę co fundamentalistów katolickich na nim nie mówi się tak często islamie to zresztą częsty zarzut prawicowców, którzy mówią no jak jesteś taka odważna to krytykuje islam no tak często mówimy publicyści katoliccy zmiana w katolicyzmie w naszym kraju myślę że, gdyby w naszym kraju nie fundamentaliści islamscy tobym się wyprowadziła po prostu oni faktycznie był nie zastrzelili, więc pewnie bym raczej nie ryzykowała w publicznej krytyki tylko bym spakowała walizki wniosła o katolicyzmie jednak lepszy od leżenia ostrzeliwują głów za inne poglądy dlatego polemizuje staram się coś zmienić, bo uważam to obywatelski obowiązek, ale co do zasady myślę, że każdy system opresyjny wobec drugiego człowieka ja w ogóle nie wiem czy to jest religia wiecie i nie wiem, jakby o tym myślicie, ale ja bardzo często się zastanawiam czym, nazywając takie systemy np. fundamentalistyczny islam religiami nie dokonujemy nadużycia tak samo jak fundament fundamentaliści katoliccy czy to to nie jest nie są żadną religię tylko to są listki figowe przykrywające po prostu sadyzm chęć dominowania i bardzo wielu ludzi się tą religią zakrywa jak darowane mówi jawi mi religia co poza religią tak naprawdę uczyć ludzie są faktycznie religijni to bym dyskutowała wszystko może służyć za parawan ja też by kogoś zamordować powiedzieć, że to imię ludzkości wymiar kościoła z agencji czy jak się tam kościół nazywa, ale nie ma jakby nie ja tutaj nie rozróżniam generalnie, jeżeli chodzi mi człowiekiem mówi, że w imię jakiegoś bogacza jakich przekonań będzie kogoś bił gnębiły zabieram mojego prawa to dla mnie to jest słabej nieważne co się nazywa islam czy katolicy często same już się boję on sam chce coś powiedzieć, ale akcyjnym wraz z proszku do pani jest, ale uwierzy postęp w organach, bo i tak nie ignorował, ponieważ ich nie jest wulkan koło Pilawy z państw ligi świeża stąd, a rastafarianie okej z tą awarią może umowę z koncertu, jakiego się pani Agnieszka prosiła nas od komika musi pani włączyć, bo jest dzisiaj mam pytanie powiedziała pani, że jest dla pani nadal ważne duchowość, tak więc jakie są te współczesne pani inspiracje duchowe na drugie pytanie, nawiązując do tego, że powiedziała pani o tym, że te momenty takie dniami mistyczne transcendentny są dla nas takie ważne mogłaby się pani podzielić jakimś takim wydarzeń, zwłaszcza z własnego życia dzięki paniom tupanie niewątpliwie rozczaruje nie ma jakiegoś takiego filmowego wydarzenia coś się stało wczoraj była taka dzisiaj zupełnie inna ja myślę, że to jest proces pewnej zmiany nawet to trudno uchwycić to takie jest takie powiedzenie Tomasz Stawiszyński Pomóżmy, kto powiedział ci, którzy mówią nie wiedzą ci, którzy wiedzą nie mówią, jeżeli ktoś za dużo, o czym gada tak naprawdę tego nie wie, jeżeli naprawdę właśnie duchowości trudno mówić, bo przeżycia duchowe to są takie przeżycia, że nasz kod językowy jest tak naprawdę zbyt uważa ograniczony, żeby opisać tak jak z miłością śmiercią czy przeżyciami granicznymi bardzo często jak ktoś przeżył coś takiego to wie, że trudno powiedzieć drugiej osobie, bo nie ma słów by coś w naszej głowie bardzo wzniosłe piękno z miłością tak często mamy Super delikatne ciepło wspaniałe uczucia, a wszystko co potrafi chłopak potem powiedzieć dziewczynie to a, a może kupimy razem mieszkanie, bo coś takiego nie potrafię powiedzieć jak bardzo ją kocha w ogóle odbędą pisał, ale nie potrafi, więc to jest tak samo jest duchowością są pewne przeżyciach, gdy wewnętrzna takie delikatne fajne, ale trudno tu ubrać słono jawnej w skrócie może bym może nie w skrócie, ale tak najbardziej adekwatnie tobym powiedziała, że wg mnie dla mnie te moje doświadczenia duchowość to jest coś co sprawia, że inaczej zaczynamy patrzeć na świat to nie jest tak, że ten świat się staje nagle inne zmieniają reguły ludzie stają inni po prostu nagle zaczynamy inaczej to wszystko widzieć świat jest taki sam, jakby ludzie są tacy sami jak byli wszystko jest takie jak było, ale my inaczej to otrzyma już jesteśmy trochę spoza wypowiedział uczestniczymy w tym robimy pewne rzeczy ale, ale widzimy, że to są pewne role po prostu nie nie utożsamiamy się z tym aż tak bardzo widzimy, że to jest pewien teatr dlatego np. nawet dyskusji Religi nie jestem w stanie teraz potraktować poważnie co niektórych obraża jak pan Han sobą mi mojego punktu widzenia wydaje tak absurdalne, żeby ludzie uczyli się coś tak nie można go jak nie wiem jakieś przekonania, że ktoś powiedział, że tam nie można czegoś sąsiedzi ktoś inny jest gotów mnie zabić za to dla mnie to śmieszne oczywiście śmieszne w taki czarny sposób czarnych murale złożyć tak absurdalnej tyle ważnych rzeczy w życiu rzeczy do roboty rzucają się kłócić o naruszenie tego czytam tego czy o to czy zdaje sobie tak żyją jak chcą czy nie my, choć budują swoje życie do roboty znowu absurdalny pomysł, że można się pokłócić zabijać i prowadzić wojny były w moim świecie to jest absurd to jest infantylna absurdalne, więc chyba pani nie zdobyły lecie miasta duchowość to dla mnie no i rozwój rozwój patrzenie na rzeczy innej perspektywy wewnętrznej perspektywy nie zewnętrzne ja słucham sobie bardzo sobie kartę tora polecam go bardzo można sobie na YouTubie znaleźć myślę, że to jest dobry początek nie gustuje jako bardzo uderza czytałem sporo budy, ale jako ostatnie biorę sobie pewne elementy na warsztat myślę sobie o tym, ale nie jest to coś co do końca do mnie przemawia, ale myślę, że sobie pani poczyta Mel albo usług karta tora to jest bardzo dobry początek, który panią powiedzie, a jutro zacznie podpowiadać różne firmy tak jak, które tam kardynałowi nad ich podpowiadał pornografia czy homoseksualizm nie pamiętacie to chyba chyba był mówi, że wypowiedzi Stanisława Gądeckiego biskupa o tym, że ta sama są seriale z gejami na temat większe niż wiedział, że algorytm działa także podpowiadać biorą standardem dlatego mówię panie, bo jak pani zacznie sobie jednak na YouTubie oglądać Karpatom lato potem sam będzie już pani podpowiadał różne ciekawe filmy, które warto obejrzeć też nie każdego warto małe, ale warto być krytycznym przyglądać się patrzeć czy nie dopasuje czym to nie pasuje w duchowości jest fajne to takiej prawdziwej uważam, że nie ma gotowych odpowiedzi nie ma właśnie guru, który przejdzie powie nam jak mamy rzecz ani przez żadnego człowieka nikogo, kto powie nam co mamy robić to wszystko to są tylko podpowiedzi my musimy sami sobie przemyśleć co jest dla nas prawdziwe co jest dla nas prawdziwa, ale zobaczy pani, żeby pani weszła na tę ścieżkę to po jakimś czasie patrzysz na życie zupełnie inaczej pewne spory pewne rzeczy, dla których ludzie się zabijają dyskutują naprawdę wydają się śmieszne po prostu śmieszne zupełnie nieważne wobec tego czym naprawdę jest życia, a nie pamiętam jak było drugie pytanie pierwsze było duchowość jest dukat z ciasne i inspiracje natomiast też tak jak wydarzenie, a były lub mają już mówiłam, że czegoś takiego nie nie było 1 takiego wydarzenia był też mam wrażenie, że 1 rzecz prowadzi do drugiej, że jak już pani mówi zaocznie i system sobie poczyta posłucha tutaj jednak książka zaprowadzi panią drugiej kogoś, kto posłucha pani kartę to on kimś innym wspomni w czasie swojego wykładu pani poszuka sobie w górach tego kogoś innego poczyta powierzy to fajny ten ktoś inny zaprowadzi panią jeszcze kogoś innego to jest tak od ucieczka do 3 Witka trzeba chodzić jak mówił Andrzej Bursa nie ma innej drogi przecież są podobno szczęśliwcy, którzy zmieniają po jakimś wypadku samochodowym czy, po czym ale mnie to tak nie było to np. ca się psychodeliczna to czas mamy komentarz Facebooka pana Bogdana łukowskiego, który pisze tak w swoich poszukiwaniach odwiedzaniu poznawaniu goszczą głównie protestanckich oraz poznawanie pewnie powierzchowny, ale tak inspirującym buddyzmu zauważyłem 1 podstawowa różnica w chrześcijaństwie człowiek bez Boga jest niepełny ze swej natury wybrakowany chyba packa mówiące o ulica, którą może wypełnić tylko Bóg, a w buddyzmie wręcz przeciwnie jesteśmy kompletni raczej nawet w pełni nadmiaru spętani raczej przyzwyczajeniami poglądami nawykami pani Eliza panowie czy podzielacie ten pogląd czy to słuszna intuicja waszym zdaniem no panowie no słuszna w tym sensie oczywiste, że od miast systemem ateistycznym tam żadnego Boga tak rozumiane jak w chrześcijaństwie nie ma są różne zależności od tradycji do nominacji buddyjskich różne bóstwa rzecz jasna nawet niekiedy bardzo bogate panteon tych było stwierdziliśmy tybetańskim, gdzie są po prostu 1000 jakiś istot osobliwych które, które spełniają definicję, ale one są wszystkie traktowane jako nie nie realne głębokim sensie to znaczy puste tak jak wszystko jest pusta są tylko pewnymi manifestacjami umysłu, a nie istotami posiadającymi odrębne ontologiczny Bet no właśnie, więc tak no Buddy miał niepotrzebny nam Bóg wcale nawet powiedział, że mamy tego Boga to wtedy jest problem, bo wtedy jeszcze nie rozpoznaliśmy, że wszystko jest pustką właśnie, że nie ma żadnego Boga nie ma nas nie ma w ogóle nic nie ma nie ma tego spotkania duma nie ma nic nie ma w pomysł nie zatrzymali 50 i eksponowania dziś sens jednak mamy nieśmiertelną duszę znaleźć tak w jakim sensie myślę, że ma słuchać w jakimś sensie tak w sensie uważam, że jest jakaś istota człowieka, która nie jest jego ciało i uważam, że przetrwa po jego śmierci jakaś forma energii, ale generalnie uważam, że we wszechświecie wszystko jest połączone ze wszystkimi wszystko wpływa na wszystko dlatego uważam, że jak życie śmierć są też na mnie takie umowne też na karty do śmierci to też ciekawy temat żołnierzy nie słyszałem waszych spotkań na temat co jest dla mnie śmierć nie jest żadnym końcem dla mnie śmierć jest po prostu elementem życia tak jak na rodzinę jest po prostu fazę pewnego cyklu dotyczy tylko mojego ciała ja nie uważam tylko zleciało takich pytań fundusze ewidentnie nie jestem tylko moim ciałem i no nie wiem kim jestem tak naprawdę tak, ale to już musielibyśmy wejść głębsze rozważania są bardzo przywiązana do mojego ciała uważam, że jest mną itd. ale absolutnie nie uważam, że tylko moim ciałem tylko moim umysłem myślę, że jestem czymś więcej zdecydowania, że jakaś istota, która wykracza ponad to natomiast ciało bardzo szanuję jako jako mój dom po prostu, bo to jest mój dom tak uważam, że cały test pójdą, ale weszliśmy w taki klimat już niedługo nasi Czytelnicy zaczęli podejrzewać, że jest nawiedzony narody niema mistyczna morskie kąpiele bardzo dobrze będziemy mieli materiał na kolejny cykl nie wiesz co do rzeczy zawsze pisze po takich wystąpieniach Michalik kolana nie jest swoim ciałem w bardzo dobry tt osób to rzecz nie hali wychodzi poza ciało nie ma takiego skierowano też będzie pytanie co to jest człowieczeństwo czy istnieje dusza nieśmiertelna moją uważam, że istnieje uważam jesteśmy czymś dużo więcej ja to nasze życie tutaj nawet spotkanie to jest tylko taki teatr trochę odgrywamy takie role tak to kartą właśnie do słuchania, którego pani namawiam zawsze zadaje takie pytanie, jeżeli w budżecie jakaś myśl w środku nocy Budzisz się trzeciej w nocy nie może spać myślisz sobie jestem beznadziejna nic mi się nie udaje obozie nie poradzę sobie tak dalej na to pytanie kim jest myśliciel kim jestem, kto myśli tak, bo no i to takie pytania warto sobie zadawać, bo nawet nie ma odpowiedzi samo zadawanie sobie stwarza już pewien dystans do siebie do swoich problemów i do tego miastem, ale trzeba zgłębić trochę bardziej, bo w takim rynkowym mówieniu faktycznie brzmi nawiedzony sam Harris 1 dla postaci, które tutaj wiele razy mówiliśmy o 1 skądinąd z tych 4 jeźdźców, a ateistycznej apokalipsy obok Hitchensa do końca Daniela Dennetta moim zdaniem w ogóle najciekawszy z tej całej czwórki jak ja go wielbią od od dawna no on jest zarazem wieloletni praktyk medytacji o widzę, że pan Krzysztof ma jego koniec wiary tutaj właśnie na tym świetnie świetna książka i i Harris od lat praktykuje medytację ach, niedawno uruchomił taką aplikację domach medytacji Jagienka ulica jest się nazywa jest też jego książka przebudzenie właśnie kilka i dotycząca praktyk medytacyjnych jest to taka próba myślenia właśnie duchowości w kontekście zupełnie odległym od jakiejkolwiek zinstytucjonalizowanej religii ich ateistycznej w pełni zgodne ze współczesną nauką i dla niego takim wątkiem, który właśnie jest zasadniczy dla tej praktyki jest eksploracja świadomości to znaczy powiadamy tu świetnie, jakby na Zachodzie zbadaliśmy mózg różne właściwości ludzkiej psychiki natomiast jest jeszcze pewien wektor mało przez nas badane dyrektor w głąb naszego podmiotowego indywidualnego doświadczenia w i właśnie ten rodzaj pracy ze świadomością doświadczeniem świadomości jest jak często otwiera w ogóle, że obrona pola i co co właśnie tradycyjne bywa często określany mianem duchowości bardzo ciekawe są tego rozważania i ta aplikacja jest świetna też zobaczyć i aplikacji, bo to ciekawe medytacja łącznie dziękuję, że aplikacja od nowa są takie jest instrukcja medytacyjna na każdy dzień tam cały kurs jest opracowane różne do tego są wykłady o medytacji Harrisa i nie tylko Hansa bardzo ciekawa Krzysiek Krzysiek teraz jakieś 2 ostatnie pytanie po już musimy kończyć, czyli Krzysiek osoba, gdy zapytam o taką rzecz, która pewnie wydaje się być oczywiste odpowiedź, ale był upewnia się, że jeżeli pani tak dużo mówi o o rozwoju poprzez Namysł i pracę wewnętrzną to trzeba ma pani pewność taką ukraińską, że to ostatecznie prowadzi do dobra w takim znaczeniu, że jeżeli my naprawdę bardzo przemyśli samego siebie nasze postępowanie to ni mniej ni więcej tylko wydziela ikony końcu, aby dobry świat dobre postępy dobry człowiek co oczywiście w przypadku pojedynczych osób nie ma takiego znaczenia, bo zawsze można postawić taką kartę jakoś przegrać swój rozwój, ale przy momencie, gdy mówimy o zbiorowości no to dobrze byłoby gdyby, gdyby nawet do świecenia do rozwoju z przekonaniem, że to przełoży się na jakąś szczęśliwą ogólną szczęśliwość ani np. doprowadzi do nihilizmu do nie wiem radykalizacji postaw bo, bo nagle spadnie, a pomysł już tak mocno przerobiłem siebie matki poziomie, że wiem jak na odpowiedź wygląda związku z tym właśnie prowadzę tę wizję zastępować rzeczywistość, bo myślę, że taka sama postawa jest właśnie osób by bieżących głęboko tak taki właśnie radykałów mówiących o tym, że naprawdę mocno przemyślałem to jak powinny oglądać świat jak powinny postępować i ma odpowiedzieć taka że, że właśnie powinienem to moją wizję wdrożyć wszelkimi metodami, bo ona będzie już funkcjonowała to wszystko będzie dobrze to zacznie działać ten etap wprowadzania może taki trudny, bo są o głosy sprzeciwu i tam ktoś ktoś nie będzie cierpiał będzie się sprzeciwiał, ale jak już wszystko się dobrze zorganizuje właśnie tak też pani mówiła unormuje no też będzie wszystko już tylko tylko dobrze pomieszanie z poplątaniem broni Krzysztof Herbst ja mówiłam mu od końca zacznę organizowanie, odpowiadając na pytanie jak wg mnie powinna być wyglądać dobrze zorganizowana religia ja mogę mówić za siebie mam nadzieję, że w tym spotkaniu jest jasne ja mówię tylko o sobie o tym co ja czuję przeżywamy co ja myślę i tak też powiem o dobru dobro jest dla mnie czymś bardzo indywidualnym nie jest czymś zbiorowym ja w ogóle nie rozpatruje dobre w kategoriach zbiorowych nie mam jakiejś wizji jak zorganizować świadczy cokolwiek innego w kategoriach zbiorowych, żeby ludzie słuchali, że to było dobre dla mnie dobro jest indywidualnym czy nam i tak naprawdę wyborem wcześniej powiedziałem, że ja życie pojmuje jako coś nieustannie stawiającego się sta starającego się stającego się chwili na chwilę tym jest dla mnie życie jakiś czas temu do mnie dotarło, że w życiu nie istnieje coś takiego jak poczucie bezpieczeństwa np. 1 poczucie bezpieczeństwa, jakie ja mam to jest takie moje wewnętrzne poczucie, które już w tej chwili może sobie poradzę ja sobie wewnętrzny poradzę z każdą sytuację, która nie spotka to jest moje poczucie bezpieczeństwa natomiast, jeżeli chodzi o dobro to postrzegam to właśnie też takiej kategorii indywidualnej dobro to jest to co każdy z nas robi w każdym momencie dobro to jest to, że nie wie pan teraz na mnie spojrzy życzliwym mi oczami uśmiechnie się do mnie będzie miły mogą być niemiłym pan w tym momencie dokonuje wyboru dobrego, że pan jest dobrym człowiekiem mógłby pan być niemiły jest pan miły tak mógłby pan nie wiem spotkać kogoś na więcej go skrzywdzić, a uśmiechnie się pan powiedzieć dobry ja uważam, że to jest dobro i w tym sensie każdy dzień jakąś niesamowitą przygodą biały od dawna zresztą tak patrzę wstaje każdego dnia myślę może czeka mnie fantastyczna przygoda nie wiem czy umiecie zauważać te rzeczy, ale każdego dnia wydarza się 1000 nie planowanych rzeczy dzwoniących ludzi, których nie wiedzieliśmy, że zadzwonią spotkamy kogoś dzieją jakieś nieplanowane wydarzenia jest 1 000 000 czynów zaplanowanych i nie w każdym z tych czynów za każdym razem ja wiem, że to brzmi męcząca, ale atak na to patrzy dokonujemy wyboru być dobrym i po prostu tak to widzę to jest dobro nie ma dla mnie żadnego innego dobra ja mogę być jedynie dobra ja mogę być dobra w każdym z tych swoich czynów, które dokonuje codziennie nie ma innego dobra, jakie inne dobro żyją mogę powiedzieć, że ja uważam za słuszne wszyscy mają tak postępować tonie ja tak myślę ja myślę, że każdy odpowiada za to co robi tu i teraz w każdej sekundzie życia w stosunku do każdego człowieka to jest moja religia to jest moje dobro tak i tyle, więc tak bym odpowiedziała nie pamiętam, jakie było pytanie, ale coś od dobrych co oznacza dobry panie za specjalnie do pytań byłam w takiej wersji też dość ostra, bo byłaby podziwiać takie odpowiedzi tylko po kampanii publicystykę, która często, gdyby zawodowo wchodzi w spór czy tutaj brak wartościowania pani mówi tom Hardy ma swoje indywidualne dobro już wiem, ale chyba chce trochę trochę, żeby to moje dobro było widać to jedynie błędnych, a już wiem, o czym pan mówi, ale publicystyka to jest zupełnie co innego publicystyka polega na subiektywnej ocenie na wyrażaniu swoich opinii na temat różnych zjawisk społecznych politycznych ja nie mam oczywiście mocy sprawczej, bo po moc sprawczą mają politycy jestem publice skończył mi płacą za to, że ja powiem co, o czym myślę ja mówię i oczywiście mam zdecydowanie opinia w tym sensie zdecydowane, że jeżeli byśmy się nie podoba mi się nie podoba nie trochę nie podobać trochę upodobanie trochę nie podoba tutaj mówiłem Tomkowi Stawiszyński mu jak wspomniał, że mam opinię kontrowersyjne jest z tą opinią nie zgadzam czy w moim świecie nie jestem kontrowersyjna w moim świecie ludzie powinni mówić co myślą inni ludzie mogą mówić myśleć co innego i wszyscy ludzie z różnymi opiniami mogą mu się spotkać i sobie podyskutować ustalić najlepszy sposób postępowania tak oczywiście jako publicystka jak zapada wyrok Trybunału Julii Przyłębskiej, gdy mówię, że kobiety mają rodzić dziecko bez głowy to uważam, że to jest złe mówi, że to jest złe, ale nie stworzyłaby systemu, w którym ludzi, którzy uważają inaczej niż ja się wtrącać do więzień czy zakazywać mówienia w unii nie każdy mówi co chce natomiast, jeżeli mam jakikolwiek wpływ na organizację życia społecznego na tworzenie praw, które miałem się podporządkować chociażby jako publicystka, wypowiadając swoje zdanie co może się przełożyć na zmianę opinii publicznej i to jak będzie głosować opinia publiczna tak to oczywiście mówię myślano nie wyobrażam sobie innych opinii publicysty nie zdecydowałam no bo jakby miało wyglądać wychodzi taki publicysta mówi no trochę uważam, że to jest Trybunał Przyłębski, ale w sumie trochę mnie trochę jest bezprawne, ale pewnego punktu widzenia jest to też zgodne z prawem w sumie złe jest rodzenie dzieci bez głów no ale tak naprawdę jeszcze innego punktu widzenia można by do tego przymusić no no takiej publicystyki być nie może no coś trzeba zdecydować, więc akty ma oczywiste zdecydowane poglądy na pewne kwestie społeczne i polityczna, ale to jest praca to jest wypowiadanie opinii za to płacą natomiast w życiu bym nie budowała jakiegoś systemu, w którym ludzie są zmuszani do realizacji wizji mojego domu świat idealny jest taki Polska idealna jest taka, żeby ci, którzy chcą aborcją sobie robili ci, którzy nie chcą, żeby sobie robi, żeby kobiety, które chcą rodzić dzieci bez głowy wiem, że takie znajdą, żeby sobie rodziły, a które nie chcą, żeby sobie rodzinną tyle to jest mój idealny świat ja w życiu słoma nie powiem żadnej kobiecie, która chce urodzić dziecko bez głowy ja tylko się buntuje, jaką mi mówi, że jest to robić, ale ja w życiu nie powiem złego słowa żadnemu katolikowi żadnemu biskupowi biegająca mówi Wioletta owej sukience bardzo się zawsze w duchu z tego śmiała, ale niech sobie bieganie czekać tam ukazać radziłem sobie nosi to święte obrazy dla mnie bomba nie tylko się po prostu nie wtrąca do mojego życia tylko tyłem nie wiem czy to efekt jest jasne nie są generalnie zwolenniczką wolnej wolnego przepływu myśli opinii nie wtrącania się w, jeżeli nie zachodzi jakiś skrajny wypadek naprawdę czynienia z jakiego zła drugiej osobie zabierane mienia czy ganiania za nią siekierą uważam, że ludzie sobie poradzą można zostawić ich zbliżają po swojemu obyśmy się nie okradali wzajemnie nie biegali za sobą siekierą to Niewiem co co jeszcze gorszego można by sobie z niej nie jest tak dużo złych rzeczy, które możemy sobie nawzajem zrobić wbrew pozorom możemy się zabić możemy się okraść możemy się oszukać nie wiem NATO powinno być policja prokuratura zresztą już są już za nim sami tak uważa Niewiem czy panie Krzysztofie odpowiedź jest Jasną i zadowala mnie ostatnie pytanie prosimy o krótkie pytanie dnia taką warto odpowiedzieć to już czy na spotkaniach użytkownik odwiecznej 9 wyniku je zajmuje pani stołecznych poruszony poprzednim sankcje takie wartości jak to mam wrażenie, że Pani Poseł jako transcendentny bocznymi naczynek nie piękno dobro tak dalej, w czym był upatruje pani, że dla takich wartości tabloid, który sankcjonuje czy może to po ludzkie czy wynika tylko łącznie nas tak ma zbyt jest pytanie płynące z umysłu, jakby powiedział Carter o tym pani upatruje źródła tych wartości nowych w tym upatruję wartości pięknej dobrano we wszystkim opatruje wychodząc z domu, więc akcja dzięki to jest dla mnie piękną jak widzę staruszkę, która się do mnie uśmiecha znam nie dobro i tego nie upatruję po prostu żyję i różną ja w ogóle mniej upatruje niż ludziom wydaje, ponieważ pisze zdecydowane są to one rodzą się wydaje, że strasznie dużo myśleć o wszystkim, czego upatruje ja generalnie bardziej, że bardziej czuję bardziej od 2 bardziej reaguje bardziej nie moje życie nie polega na aż tak strasznie na myśleniu chyba lepsze państwo wydaje z tego co słyszę naprawdę tak strasznie nie nie rozmyślam nad wszystkim nie móc się rama nie myślę, czego się z tego nie było gorzej co uważam za piękne dobre, więc niczego po prostu coś uważam za piękne i dobrać coś no i byłem to na pewno nie jest odpowiedź, która jest dobra Tomasz musimy kończyć dziękuję bardzo, dobra odpowiedź taka w duchu 0 jest 1 tylko inaczej jestem przeciwniczką się intelektualnie złamania uważam, że to jest straszna choroba uważam, że więcej należy czuć sercem jak mówił sam eksperta może być dobre błędach w bardzo, że najważniejsze niewidoczne w Wałczu i dobrze widzi się tylko serce mi pomógł ja ostra polityczna publicystka tylko robocze jest Pekao stroje, a poza robotą generalnie nie aż tak strasznie się zastanawia mnie najwyraźniej państwo myślą raczej żyjemy również dążyć no to wracamy do życia w takim razie bardzo dziękujemy Eliza Michalik bardzo dziękuję bardzo, ciekawe to było wszystko państwu też serdecznie dziękujemy za to spotkanie kolejne za 2 tygodnie widzimy i Justynę oczywiście poinformujemy o tym szczegółowo, o czym będzie, kto będzie osobnym anonse na Facebook ach, i naszych osobistych na Facebooku strefa wolnosłowa także prosimy o wypatrywanie tych wiadomości tymczasem bardzo dziękujemy do zobaczenia dziękuję dziękujemy zobaczy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: TOK POWSZECHNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA