REKLAMA

"PiS to idioci" "Ja się nie zgadzam, ale mają coraz trudniej"

Sabat symetrystów
Data emisji:
2020-12-08 19:00
Czas trwania:
48:14 min.
Udostępnij:

Czy przejęcie przez będący w rękach PiSu Orlen gazet grupy Polska Press wpłynie na wyniki PiSu w sondażach i wybory? A jeżeli tak, to w jaki sposób wpłynie - czy media te będą oferowały targetowane, sprofilowane treści, uprawiając współczesną propagandę w białych rękawiczkach czy też przeciwnie - staną się biuletynami partyjnymi, bo "w taki właśnie sposób Jarosław Kaczyński położył kilka gazet?" Rozwiń »

O tym wątku właśnie, ale też - obecnej pozycji opozycji Grzegorz Sroczyński i Galopujący Major rozmawiają z Michałem Danielewskim z OKO.press. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czym jest symetryzm mad Ness nikt dokładnie nie wie, ale jest grupa komentatorów dziennikarzy naukowców, których pogardliwie mianem symetrystów ochrzczono, a oni zamiast obrażać bronić dumnie to miano noszą właśnie ich gości w tym podcaście będzie Grzegorz Sroczyński usłyszycie dziennikarzy ekonomistów socjologów politologów, którzy wam nieco skomplikują rzeczywistość ostatnio bardzo uproszczoną wg plemiennego schematu kontra Orlen kupuje lokalne media od niemieckiego Rozwiń » koncernu Polska Press Gazeta wrocławska dziennik łódzki czy Gazeta Krakowska za miesiąc proszę państwa tych gazet nie poznacie Michał Danielewski na Twitterze komentuje na gorąco tak jeśli duże kraje Unii w momencie sny blokowania mediów zgodzą się teraz wobec PiS-u ma jakiekolwiek ustępstwa w sprawie praworządności to będzie de facto równoznaczne ze spuszcza niem nowej żelaznej kurtyny wszyscy będziemy jak Niemcy w tym, że my i Węgrzy będziemy tymi Niemcami NRD dodanie Lewski, a to jest kolejny Sabat symetrystów wita państwa Grzegorz Sroczyński naszymi gośćmi są dzisiaj Michał Danielewski oko Press witam czy Michale część witam dzień dobry oraz galopujący major bloger publicysta krytyki politycznej witam majorze witam państwa i Michał Sabat symetrystów trochę zobowiązuje, a więc chcecie zapytać na początek czy to naprawdę jest takie ważne, żeby pisać o nowej żelaznej kurtynie mówi oczywiście o przejęciu przez Orlen gazet Polska Press na jest jednak bardzo doniosłe wydarzenia to znaczy media, które docierają do kilkunastu milionów Czytelników po to, trzeba pamiętać, że nie tylko gazety lokalne, które wymieniłeś jeszcze kilkanaście innych dużych lokalnych dzienników cenionych przez Czytelników również przykład portal naszemiasto, docierając właśnie do kilkunastu milionów Polaków staną się w zasadzie pasem transmisyjnym obozu władzy w stosunku do obywateli, a to bardzo niebezpieczna sytuacja, ponieważ już w czasie wyborów prezydenckich mogliśmy zauważyć jak propaganda telewizji publicznej wykrzyczała kampanię wyborczą jak bardzo jednak Andrzej Duda korzystał korzysta z tego środka komunikacji Hektora, który w zasadzie był on nieustannym transmitowanym na 24 godziny na dobę spotem wyborczym Dudy dodajmy do tego teraz lokalne media możliwość jednak bardzo precyzyjnego przygotowania przekazu obozu władzy, a w stosunku do lokalnych środowisk lokalnych problemów, a my dostaniemy sytuację, kiedy w możliwość jakichkolwiek równej w przybliżeniu równej rywalizacji o opozycji z prawem sprawiedliwością no stanie się coraz bardziej czysto teoretyczna, ale jeśli będzie coraz bardzie Torre taka właśnie chcecie zapytać, bo z tym, o czym mówi się oczywiście zgadzam natomiast chcecie zapytać o te mocne słowa odpisania żelaznej kurtynie i o to co się odbywa po raz kolejny jest tego typu wydarzenie wszyscy używamy coraz mocniejszych słów pisze żelaznej kurtynie i chociaż kiedyś sam Mieszko Wałęsie liberałów że, że wykrzykują o końcu demokracji jest nieskuteczny teraz sam uprawia, więc zastanowić co się zmieniło no tak artystyczne no to trochę taka rozmowa, którą chyba dobrze pamiętam toczyliśmy przed wyborami prezydenckimi inną czy czas zmienia wydarzenia się wydarzają no nie można stosować tych samych kategorii ocen, które dosyć chyba wspólnie jak tutaj jesteśmy stosowaliśmy w roku 20162017 kiedy, jakby na krytykę PiS mogła być połączona z pewnym takim PE w dystansem do bardzo ostrej krytyki, która to właśnie mówią o końcu demokracji, ale kolejnych pokoleń działania Prawa i Sprawiedliwości na nie pozostawiają złudzeń, że wszystko to co było co dawało się nie do pomyślenia jest do pomyślenia, ale przed wyborami prezydenckimi nieco wcześniej podobną dyskusję to znaczy mówiąc to będzie domknięcie systemu oczywiście dzięki oczy efekcie tarć wewnętrznych w obozie władzy to domknięcie systemu, a przebiega nieco opornie i i po grudzie, a obozowi władzy, ale chętni można je dostrzegać, że intencje są jasne no ale kolejne zapowiadane reformy wymiaru sprawiedliwości Zbigniewa Ziobry zakaz aborcji antyunijna ostra retoryka, która moim zdaniem nie jest tylko retoryką jednak zapowiedzią pewnych prawdziwych intencji sami części obozu zjednoczonej prawicy no teraz czy przejęcie ogromnego ogromnego został ogromnego segmentu medialnego w Polsce de facto to nie tylko przejęcie przez organ tak naprawdę to przejęcie przez prawo sprawiedliwość znaczy to będzie bezpośrednia linia od Nowogrodzkiej do dzieł mając kilkudziesięciu nawet kilkuset studia miałam tutaj najmniejszych on najmniejszych wątpliwości, że tak będzie to wiadomo, że to coś co się musiało zdarzyć Grzegorza, żeby uznał, że to jednak trochę tak jasno to się coraz bardziej zamienia w państwo po prostu najzwyczajniej w świecie, a autorytarne na szczęście nie na Białorusi na ten nie wszystko musi być Białorusią, bo autorytaryzmu po prostu zastanawiam się czyta czy to wydarzenie jak byś opisał uważność mediów lokalnych, bo lokalnie mamy sytuację od lat nie najciekawszą to znaczy są gazety samorządowe, które nie wszystko oczywiście, ale w wielu przypadkach polegają na opisywaniu przez te są wydawane za pieniądze samorządu polega na opisywaniu otwierania przez burmistrza kolejnych tam ścieżek rowerowych to i tak i tak dobrze jak to ścieżki rowerowe na lekarza nie krytykują władzy czy te czyta gazety Polska Press jak ty jak im się przyglądały się one są istotnym elementem polskiej demokracji w tym sensie czy one pilnują lokalnych władz niezależnie, kto rządzi dominują one są w tej w tej w tej sytuacji, że przez kilka lat byłem dziennikarzom, a lokalną lokalnym oddziale gazety wyborczej w Poznaniu jej głos Wielkopolski należący do Polska Press Gazeta, która za chwilę jest redaktorem naczelnym, a to stanie się Jarosław Kaczyński do pełni bardzo ważną rolę w w Poznaniu Wielkopolsce po prostu no bo lepsza gorsza w gazetach to po prostu spełniała wszelkie standardy normalnego krytycznego wobec mniej lub bardziej oczywiste jednak krytycznego wobec władzy wobec władzy media do tego dodajmy wszystkie te mikro tygodniki też wydaje Polska Press, które docierają do naprawdę bardzo małych miejscowości to oczywiście nie była mi Super i nie są w tej chwili, jakimi się Super krytycznymi wobec władz lokalnych periodykach ami, ale jednak są redagowane przez normalnych dziennikarzy są jednak niezależne politycznie et Cetera, a teraz już nie będzie też trochę to jest ogromne ogromne narzędzie takie tytuły jak właśnie głos Wielkopolski dziennik łódzki są bardzo ważnymi tytułami na rynku lokalnym ludzie mają od lat od lat, a czy odnawiali tych tytułów, a a, jakbyś miał umieścić tytuł Polska Press po stronie o w, po której stronie obecnego sporu politycznego w Polsce były bardziej antypisowskie mniej antypisowski jako nasze lokowały trzeba pamiętać, że media lokalne są raczej są usuwane na problemach lokalnych to znaczy ten taki spór PiS kontra reszta świata dotyczył je Stocha trochę mniejszym stopniu natężenia, a natomiast pewnie dostaną głos Wielkopolski Gazeta wrocławska pewnie można by nazwać ich i profil ideologiczny bardziej konserwatywnym czy centroprawicowym niż np. lewicowo liberalnym, a no co nie zmienia faktu, że czym innym jest pewien profil ideologiczny czy nastawienie do opisywanej rzeczywistości no, a czym innym bycia po prostu folderem reklamowym 1 partii dobrze mjr Czyty jesteś w stanie w tej sprawie zdobyć na jakąkolwiek nutę symetryzmu oczywiście, że tak znaczy, że pierwsza to co się stało jest kolejnym dowodem na to, że trzecia Rzeczpospolita znowu czegoś nie obfitowała na coś nie wpadła niezrozumiała pewnego znaczenia, a znaczenia pewnych narzędzi do kształtowania opiniowania świata natomiast czwarta Rzeczpospolita jako swoje dna to był pomysł, który przewidywałem jestem zdziwiony, że one są realizowane tak późno i inni pewnym symbolicznym wydarzeniem było przejęcie za stosunkowo niską cena Rzeczpospolitej po przez pana Hajdarowicza oczywiście wszyscy pamiętamy jak wtedy prawicowi dziennikarze pokazali, że to jest koniec wolności pan nie ma dzisiaj to Jarosław Kaczyński, a będzie z panem Morawieckim dyktował na musical po trudniejsze nie jest wg prawicy zniszczenie wolności mediów, niemniej jednak to był wtedy symbol taki, że kupienie mediów w Polsce to nie jest drugi biznes, ponieważ w zakresie ku upadkowi wobec czego jego właściciel 10 później będą chcieli go sprzedać aż z jestem zdziwiony, że powstało dopiero teraz przed ani wcześniej z drugiej strony na pismo tak ogromne poparcie wcześniejsza po prostu nie muszą tego robić, a teraz poparcie spada w Cieszanowie spadać tak jak wszyscy chcieli no i PiS zaczyna się bronić to jest jedna z takich narzędzi, gdzie będzie się bronił no, więc myślę, że tutaj należy rozróżnić 2 kwestie, czyli pierwsza kwestia jakiegoś jakieś organizacji, a mnie Polski na ten moment nie jest to jeszcze urbanizacja w tym sensie, że jednak jest dużo dużo dużo mediów na nie węgierskich organizacja taka pełna polega po prostu na tym, że nie ma w ogóle polskich mediów u nas media jeszcze są natomiast jest to oczywiste zakończenie jak wejdę słowo nie, bo to nie jest właśnie też dużo sprytniejszy Otóż są wolne media jakiś tam portali może sobie działacz opozycyjny nawet mały zasięg obecnie oko Press tak zostają ważne miejsce tak jak oko Press czy tak jak nie wiemy na PC tygodniki stylu kultury liberalnej, które są krytyczne natomiast ważne te media, które są telewizje w te, które mają gigantyczne zasięgi ich nie ma to znaczy one są przejęte przez kolegów Orbana, więc to się też sprytniejsza, bo były, ale ważne realnej demokracji była cenzura i było nie było wolnych mediów to byłoby już był jaśniejszy podzielone są tylko są, więc marginalizowane odcina od reklam tak tylko przełożoną w Polsce jest sytuacja medialna wygląda także masz telewizję pisowską, ale masztami, które nie są PiS-owskim czy ma 3 telewizje masz gazety ogólnopolskie z czego z ogólnopolskiego Dziennika nie wiem czy 1, chociaż pisowski na łamach tygodnika czytamy w jakiś podział, więc moim zdaniem na poziomie ogólnopolskim do organizacji na mniejsze jest trochę Anne daleko to zupełnie inna sytuacja natomiast na poziomie regionalnym i tutaj mamy sytuację to było bardzo bardzo sprytna podejście bardzo bardzo sprytny pomysł, ponieważ po pierwsze, media zawsze były regionalne po pierwsze, ona zawsze były przez bardzo wielu, a osób negatywnie oceniane jako pewne siedlisko nepotyzmu kumoterstwa układów obejmuje też o mediach z dnia w mniejszych miastach niż Łódź czy pozna, a po drugie, media były niedofinansowane podsieci kroczył ku upadkowi, więc wiadomo biznesowa mówił wiadomo, że właściciel będzie chciał jak najszybciej sprzedać otwarte to są media, które są opakowane dookoła rozmaitymi portalami jak mogą z 15 000 000 użytkowników wobec czego to jedno 10435 000 000 z czego 15 000 000, ale to jest poczekajcie no ale dobrze nie to już nie przesadzajmy wiadomo, że jak zrobi taką transakcję to opowiada, że zasięgi 15 minut użytkowników spadkiem na wodzie Poznania tak też jak co roku jak wytłumaczyć, dlaczego na czym polega tak jak wszyscy tłumaczą też około ono mianowicie chodzi o to, że PiS już teraz powiedział Michał Polak nie tylko wcześnie się do tego przyznawał robimy krok aresztowanie Facebooku nie jest spoko, czyli to znaczy, że wyświetlać się odpowiednio sprofilowane pod swoje potrzeby reklama, która namówi do tego, żeby głosował dlatego, bo wyborcy ale, żeby to robić dzisiaj baz danych może to możesz bazy danych kupować jako partia, a może po prostu Orlen na jakiś pewien sposób udostępniać bazę danych nagle dostać 6 000 000 użytkowników lokalnych magistrowi takich, którzy niekoniecznie interesują się polityką, ale interesuje czy budowana droga będzie się pojawiała reklama PiS, ale nie reklama głosi napis tylko algorytm analizuje na co klikasz wszystkie swoje lęki, a zamiast, a następnie pod to będzie sprofilowanych przekaz polityczny, dlaczego tak wygląda polityka PiS jest dalej kolejny krok przed opozycją ja mam wrażenie, że ten ruch był ruchem, który można było przewidzieć próbować jak z nim w jaki sposób zabezpieczyć to są pomysły chociażby takie, żeby był fundusz unijne na niezależne media, które byłyby niezależne od polityków to jest po jakimś żywotnym interesie opozycji, ale opozycja jest w stanie o to zabiegać w unii europejskiej czy krzyczy co chwila tak mówić dobrze widać to przynosi właśnie boją, ale ono jak moi Michał tak proszę jak mały znaczy lat czy takie oczywiście poza posłem wiele wad z różnych, a teraz mówienie, że za niedawno sobie sprawiła, że nie ma własnego Orlenu nie kupią też Polska Press co oczywiście przyjąć tezę mają albo po prostu nie przekonały komisji europejskiej, żeby na agendzie zostaną natychmiast już fundusz dla wolnych mediów jest trochę jednak HR Akademia niesprawiedliwe no i środki działania opozycji są są szansą są znikome co trochę tak jakby wstawić na ring z jakimś potężnym zawodnikom wagi ciężkiej zawodnika wagi piórkowej no i dziwić, że po prostu takim koleje i ten silniejsza zawodnik wagi piórkowej po prostu nie jest w stanie wprowadzić nokautującego ciosu to nie jest ten nagle można wziąć na swoje usprawiedliwienie tylko dodać, że nie chodzi o to, że ma w ciągu tygodnia to załatwić opozycja mi chodzi o to, że UE jest na to 6 lat to znaczek wiadomo, którą stronę, gdzie PiS ja się zgadzam, że jest on im idzie w stronę Węgier mogę się tutaj z kolegą Adamem różnic co do tego, na którym jesteśmy etapie tego kroku, ale kierunek jest oczywisty wobec czego pomysłem jest to, że trzeba szukać jakichś narzędzi czy mechanizmów zabezpieczających nie można szukać w Polsce, chociaż wydaje się, że akurat opozycja liberalna mogłaby już polskich biznesmenów skoro są polskimi liberałami skłonić również do tego, żeby wyłożyli własne pieniądze na różne niezależne media jakoś się nadzieja na koszt tego jeszcze kwestia właśnie fundusze unijne na dobrym przykładem było to fundusze funduszy norweskich, które nie dały położyć na Air dzięki panu Glińskiemu ma pieniądze chodzi o to, że wolność mediów często jest tylko pustym hasłem natomiast opozycja musi po prostu szukacie mówi bardzo brzydko chaosu czy pieniędzy na wolne media nie ma, ale poczekajcie no ale poczekajcie przez te uczelnie nie, bo muszę, bo od odpływa obaj moim zdaniem absolutnie odpływać panowie po pierwsze to kwestia czy, dlaczego opozycja ma mieć jakieś własne media w Polsce po drugie to jest trochę dla mnie dziwne zaczyna co to znaczy, że opozycja mają namawiać biznesmenów, żeby zakładali wolne media są wolne media w Polsce, a poza tym mówienie przez kolej przez Michała, który też moim zdaniem odpłynął, że jest waga zawodnik wagi ciężkiej wagi piórkowej, czyli opozycja panowie no nie jest tak mamy zarówno we wszystkich sondażach pół na pół mniej więcej, więc jest bardzo silna nie jest jak na Węgrzech odmawia przyjęcia i medialnie też jest przecież kurczę mamy bardzo silna niezależna od PiS-u media, więc nie opowiadają, że zawodnik wagi piórkowej Michał no ale używasz na co sąd sąd to są trochę zbyt wielu rzeczy czym innym jest czynny jest poparcie społeczne, które życzyć, gdyż nie jest na północ tak naprawdę w areszcie sumować obecne poparcie partii opozycyjnych wobec Konfederacji to ma jest dużo wyższa niż prawa i sprawiedliwość na tym jednak sprawa ma druga sprawa jest ponad tę możliwość mocy działania politycznego także trudno porównywać też on wydaje, że porównywanie mediów, które są w pełni zależna od PiS-u jak np. TVP i TVP Info do stacji kontakty komercyjne jak np. Stefan Stefan 24 w ocenie uprawniona rzeczywiście pan 24 czy pan może mieć swoje sympatie czasami być może swoich sympatiach, a jest jak zbyt mocno skierowanych 1 stronę ten dotyczy konta w rzeczywistości tak silnej polaryzacji politycznej ten nie do uniknięcia moim zdaniem na czym innym jest po prostu tempo chętnym przekaz propagandowe, ale najwyraźniej bez żadnych działań ja, ale w życiorysie nie da się jednak z tego ile tego przykładem jest nie jest to jest niesymetryczne dobrze, ale jak o tym w ogóle mówiłem nie, bo ja jestem tobą zgadzam chodziło o to, że te wielkie słowa żelazna nowa żelazna kurtyna organizacja już mamy Węgry itd. one nie przystają do rzeczywistości jak normalny człowiek grzeszny okazał się pokaz głowy, bo mówi ludzie przecież są potężne dobrze funkcjonujący atrakcyjnie robione w Polsce niezależne media ja rozumiem, że to co się wydarzyło, czyli przejęcie przez Orlen Polska Press skandaliczne proszę oczywiście moim zdaniem skończy kompletna Rozwałka tych gazet one po prostu przestaną mieć jakiekolwiek znaczenie, bo nie da się czytać mediów robionych przez polityków Kaczyński powinien to świetnie wiedzieć, bo położył w swojej karierze parę gazet właśnie, dlatego że zaczął z nim robić biuletyny partyjne i to kompletnie nikt nikogo to interesowało poza frakcją działaczy FFF nie wiem w Mszanie dolnej, którzy przepytywali czy inna frakcja działaczy, jeżeli na jedynce tej partyjnej pan minionej gazety coś tam jest napisane tak jak trybuna ludu czytali towarzysze z PZPR no po niuansach się tam pasjonowali niuansami co jest na tej pierwszej stronie i zdjęcie Gierka jest trochę mniejsze czy niż było o nim rok temu to między tak temu służą te partyjne media i to się skończy po prostu gigantyczną kompromitacją czy ja was jesteście w stanie sami założyć, że przed następnymi wyborami gazety przyjęte teraz przez Orlen te wszystkie 2020 i niektóre z nich naprawdę dobrze funkcjonują gazet będzie kompletnie nieważne będą nie czyta dane będą wyłącznie biletami bilet nami partie będą już zakończony jest prawda po profesora poszły krok jedno zdanie bardzo przykro, ale dokładnie tak tego ani w USA i rynek amerykański lokalnie przyjmowanych przez radykalnych prawicowych Baruch polityczna i wcale nie spada czytelnictwo, dlaczego nie spadamy nie spada dlatego, że to będzie jedyne źródło, które będzie w stanie dostarczyć kontent o tym co się dzieje w swoim mieście jest woda wciąż będzie czy nie będziecie moc budowane czy nie zbudowane itd. tak dalej musi nie zainteresuje się to co jest lokali będzie zmuszony czekać na media oczywiście będziesz przewracał pierwszą drugą stronę mają oni są, ale ciągle są głupi na tym polega problem żal, ale oni są brak pewności, która nosi, a nasi są, a nasi poczeka w końcu nasi są idiotami i będzie to polegało na tym, że jeżeli rurociąg czy kawałek drogi wybudował nie PiS-owski burmistrz oni o tym nie będą informować tak będą robione gazety jest dla ludzi to przekaże wniosek, ale niekoniecznie pierwotnie z jakim poziomie czy tak dobry przykład żony jak Monika jadąc dalej podlascy był kandydat na prezydenta tuż przed wyborami Białej Podlaskiej c pisowski kanapę do prezydenta przypadkowo okazało się, że powstała nowa mawiają niektórzy mówią, że za czy zrobi wprost oficjalna, a związane z senatorem Biereckim moje nowe media zaczęły mówić o tym, że burmistrz poprzedniej pił alkohol na jakieś prawo do góry już nie było miesiąca gra wyborcza prezydenta miasta przegrał wybory to trzeba robić tego, że trzeba wystarczy nawet nie trzeba trwają zazwyczaj wystarczy zawdzięczają życie prezydenta miasta mało tego można nawet pomawiać pójdzie do sądu organ podjął mamy pieniądze, żeby się sądzić proszeni są no i co Adamczyk to jest jakiś akt i ich tak tak Michał wie jak wiesz jak wiesz jak wiesz jak rzeczywiście jest jeśli mogę jednak turysta, który 20gr, czyli że stan normalny człowiek nie rozumie, skąd w ramach wezwania mam być może w ogóle jak większość tzw. normalnych ludzi w Polsce właśnie interesuję polityką tak, a więc no to taki jak można regulować zasady wszystko nieważne co nie jest to oczywiście nasza namiętność jeszcze w naszej takie banki jeszcze może w 23 000 000 osób w tym kraju nad własną będzie się pozbyć się polityką bardzo nie interesuje to oraz stwarza oczywiście jeśli się wjeżdża na drogę jednokierunkową w kierunku przepaści na to można mówić, a jedziemy, ale tam trzeba jeszcze za km co dramatyzować są słońce świeci, a przejeżdżamy przez kolejne 300m zmieniano przepisy były za 700m ten spokój nie będziemy dramatyzować, ale nie zmienia niewiele zmienia faktu, że na koniec trzeba droga jednokierunkowa mamy cały następnie zostanie przyspieszony dotyczy, zwłaszcza zbliżamy co do co do 100zł mówi pani zdaniem co do on mediów lokalnych Polska Press Orlenu nie zapominajmy też są one ma ogromne pieniądze, a on ma zasoby, żeby po prostu zdominować lokalny rynek reklamowy np. zupełnie odciąć np. lokalne dodatki gazety wyborczej od reklam, a czy może mieć ceny dumpingowe może mieć różne zachęty dla reklamodawców natura nawet tak dużego koncernu Agora nie stać w ten sposób rok 2 przy konsekwentnej świadomej polityce może po prostu UE bardzo skrajnie utrudnić tak już nie najlepszą sytuację innych gazet lokalnych zmarł tam zasoby Orlen może stracić, ale można w gazetach traciło Polska Press tracić rok po roku wiele milionów złotych to dla Nowin Generali oraz potężny koncern, ale jednocześnie może dobić swoją konkurencję w bardzo bardzo bardzo, łatwo więc też taka stawka za chwilę innych gazet po prostu, które przejął Orlen ma Polska prasa w Polsce lokalnej wobec może być, ponieważ ocenia pani ani sieci konkurencyjnie i nie za pomocą jakości, ale za pomocą pieniędzy wykończą no właśnie żeglarzu halo halo zniknął nam Grzegorz mają, więc może część porozmawiam Drodzy Państwo niestety tak się zdarzyło jak to w czasach pandemii, że kolega Grzegorz nie ma nie może z różnych względów wprowadzić teraz chodzi przede wszystkim względy łącza internetowego prowadzić dalej w audycji, więc otrzymałem ten przywilej zaszczyt prowadzenia jej do końca i naszego gościa kolegę dana chcielibyśmy zapytać przy okazji tego przejęcia to znaczy z 1 strony wątek taką tezę chciałem już pytać czy rzeczywiście ma ona jakiś sens że, zakładając czy widząc, że Polska Press została oddana w ręce Orlenu zakładając, że będzie jednak szczepionka przed wyborami jednak będzie wszyscy zostaną zaszczepieni i zakładając że Polska dostanie to ogromne pieniądze z Koroną no obligacji czy przy tych 3 założeniach terminie kolego danie twoim zdaniem PiS rzeczywiście nie ma szans odbić do 40% dających samodzielną większość w sejmie do 40% wydaje się jeszcze jest w stanie się odbyć, ale 40% generalnie raczej 1 samodzielnej większości w sejmie jednak musieli wtedy szukać będą w zależności oczywiście rozkładu poparcia innych partii, ale zapewne przy 40% musieli szukać koalicji z PSL-em jeśli wejdzie do Sejmu w ogóle od teraz przewidywać, a lub Konfederacją wydają się było 40% jest osiągnięcie przez prawo sprawiedliwość, ale nie więcej to znaczy wydaje się, że nie wrócimy jednak bardzo trud może tak bardzo trudno będzie prawo i sprawiedliwości ludzi to poziomu poparcia sondażowego które, która czasami szybowała pod 4847% poparcia w różnych sondażach to wynika trochę tego co o publikowaliśmy w oko Press to znaczy sądowi, który jak u nas Ipsos en, które Pierre, a 59% badanych mówi, że na pewno za żadne skarby świata nie zagłosuje na PiS w przyszłych wyborach, a tylko 16% deklaruje, że na pewno zrobi oczywiście opinię czy jak każdy sądem to jest obrazek danej chwili na opinię ludzi się zmieniają no ale jednak ma oczywiście daliśmy daliśmy na skali odpowiedzi od możliwości tak można było powiedzieć, że raczej zostać zagłosuje napis zastanowię się czy zagłosować dają się nie zagłosujemy zdecydowanie za żadne skarby nie zagłosuję, bo na pewno zagłosuje jest na tej skali, która jednak mając dużą dużą możliwość wyboru, a nasz aż 60%, a dzisiaj ćwicz ściślej rzecz biorąc 59% badanych mówi że, że nie bierze tego w ogóle pod uwagę to jest sygnał, że jednak taki potencjał odbicia dla dla partii Kaczyńskiego, a no nie jest tak duże jak to bywało w poprzednich latach tak jak to było np. po porażce słynne 271 wiosną 2017 roku no, więc wreszcie PiS ma wielkie za osobę de sta 430 ludzi do tego co, o czym mówiliśmy z dzieckiem to pewność jak miara tego autorytaryzmu w tym jesteśmy tak to znaczy, że jeśli PiS ma aż tak ogromne zasoby korzysta z nich się zgadzamy, a ja się zgadza z czeskim to są idioci, więc się zgadzamy mają, że powstanie stabilizacji, a więc jeśli zasoby wykorzystują być może tempo być może radykalnie, ale jednak z punktu widzenia interesu politycznego mądrze sprytnie i cały czas ich poparcie jednak nie jest powyżej 50% nie dominują sceny politycznej cały czas mają jakiś kłopot, a pomyślmy sobie jak ta sytuacja wyglądała GB, gdyby np. telewizja publiczna nie była zmieniona telewizja no po prostu partyjną w nędzy, więc Reasumując, c prawdopodobnie nie będzie tak teraz będzie 20% poparcia, bo 25% poparcia jeśli jeśli rzeczywiście dojdzie do porozumienia z Unią europejską i pieniądze europejskie rzeczywiście teraz popłyną i to nie będzie także 25 krajów Unii podzieli między siebie bez Polski moim zdaniem jest realne nie zostały wykluczone o 100 lat dynamika teraz obozu władzy w Zachęcie rozpoczęła więc, więc wiesz, więc celem nie sądzę, że może też takie jasne i oczywiste, że oni tego budżetu nie zawetuje i że nie będą trwać w tym wecie uporze przez wiele wiele miesięcy z NATO dzięki prawdopodobieństwo o tego, że PiS znowu będzie totalnym dominatorem na polskiej scenie oceniam jako dosyć niskie tak no dobrze, ale rację mam go pytanie en takie, że z 1 strony zauważmy, że blisko 60% osób nie chce Maciej nie nie uważam, żeby opozycja była w stanie głosowaniu, jeżeli zauważymy to ma być liderem opozycji to na Borysa budkę wskazuje 2% nawet kolegę Czarzastego czy szefa jednego z liderów lewica też kilka procent wobec czego mógł trochę wskazuje na Hołownia, ale to to też nie są jakieś porażająca, a wyniki z warszawską Szadkowskiego jeszcze to co taka polskiego tak zapomniałem o o wielkie nadzieje ostatnie nadzieje Platforma dlatego mam takie pytanie czy to jest rzeczywiście trochę chciejstwo, które polega na tym, że to nie jest PiS nie tyle jest wręcz spadający, który będzie zawsze szedł zdoła się zatrzyma, ale są z boku czeka nas pewne odbicie, więc moje pytanie jest takie czy, jeżeli dać jeszcze czwarty założenie nagle ustaje wojna między Ziobrą, a Kaczyńskim, bo moim zdaniem to Ziobro oraz największą dającą bronią opozycji największym i Asseco czy w takim przypadku rzeczywiście moim zdaniem może się okazać, że zapisy od 1 wróci to Niewiem do wyników sprzed pandemii no tak do tych dzieci są takie założenia, które sprawiały, że odbicie byłoby łatwiejsze to znaczy musiałby właśnie tak mówić też do porozumienia w obozie władzy w tej trójce czwórce Ziobro Morawiecki Kaczyński Gowin, ale nie będzie takie proste, bo jednak ambicje Ziobry czy interes Ziobry są realnie realnie, a nie tylko na potrzeby jakiejś politycznej wojenki chwilowej no po prostu na kursie kolizyjnym z ambicjami Morawieckiego czy z ambicjami, a Gowina, więc tutaj będzie iskrzyć ciągle mniej lub większą wojnę będą się zdarzać miesiąc po miesiącu na nie przewidywał tutaj pokoju sąd będzie bardzo ciekawe co się zdarzy po szczycie, a rady europejskiej co zrobi Morawieckiego zareaguje obrobić zdobędzie bardzo czekamy bardzo ciekawe 2 tygodnie w Polskiej polityce za te, które następnie się rozpoczęły, a po drugie, oczywiście od potencjału potencjał wyborczy partii konserwatywnej w miarę spokojne siły politycznej socjalnym przechyłem, a sami w sferze deklaracji czy niektórych działań jest bardzo dużo w Polsce tylko PiS powoli przestaje być przestaje być taką siłą no wydaje się, że stoper taki syndrom wiary we własną propagandę, a czy coś ta wiara była unijna 2019 roku podczas wyborów parlamentarnych i również 2020 podczas wyborów prezydenckich to znaczy oni wierzyli, że siłą jest jeszcze siłą jest ich radykalizm takie pójście po bandzie taki rewolucyjny rozmach i przypominam, że jednak zarówno jednak drugie wybory oczywiście zakończył się zwycięstwem po pierwsze, PiS po drugie, Andrzeja Dudę, ale nie było zwycięstwo pewne pisma 55 mandatów przewagi nad opozycją w sejmie przy przy tak ogromne 5 latach przy 4 latach rządzenia w ogromnej koniunkturze w ogromnych transferach społecznych, a do wygrali w sensie mandatów ledwo ledwo nad opozycją Andrzej Duda też wygrał z Rafałem Trzaskowskim, który wszedł z tego gazowego do wyścigu musiał jednak budować trochę swoją rozpoznawalność Polaków musiał budować swoją wiarygodność, a był dosyć jednak z punktu widzenia doświadczonego polityka kim Andrzej Duda całych zasobów partii rządzącej dosyć proste do polityki do pokonania, a tymczasem no i został pokonany przez dodatki ale o ile zajęło PiS nie rozumie tak, choć jego atutem albo po prostu jest jak taki jak ptaki drapieżne ptaki nie potrafi powstrzymać swoich instynktów oczyści PiS będzie taką konserwatywną nawet konserwatywną narodową lokalną władzą, która będzie ulepsza coś zrobiła zapewnił, że transfery socjalne mimo kryzysu Korona kryzysu nie będą cofnięte dobrze wykorzysta pieniądze z Unii Europejskiej na odbudowę koniunktury gospodarki od oczywiście tak no i jej zasoby wśród wyborców są duże tylko za bardzo historia historia sprawowania władzy przez tę formację historia uprawiana przez nią polityki no nie wskazują na to, żeby taki scenariusz był bardzo realne od wzrostu bez obu swoich zasobów, więc najwięcej wojny to się zgadzam natomiast wyobrażam sobie sytuację, którą ja sobie wyobrażamy zarządzona całkiem prawdopodobna, że Morawiecki po prostu przestanie być premierem zostanie oddelegowane ma jakąś placówkę jako ambasador tak dalej tak dalej innymi słowy po prostu jego głowa zostania oczy zostawia położone Kozioł ofiarny cały społeczny, a wobec, czego to będzie nie tylko realne zwycięstwo Ziobry, ale to będzie otwarcie ścieżki, żeby zostać delfinem mogą szokować i czas od początku i to spowoduje całkowitą uspokojenie się solidarnej Polski, ponieważ pozbędą się kogoś jest dla nich realną konkurencją czy twoim zdaniem wówczas pisma szansę na, a utrzymanie władzy na pewno uspokojenie także wewnętrzne jakaś taka jednak stabilizacja władzy, która już drugą kadencję cały czas sprawia wrażenia urządziła drugi miesiąc, a no no to są te są warunki niezbędne do tego, żeby oni przygotowali sobie warunki takie normalne polityczne nie mówią o grze nie Fairplay czy szefa tak cięć Orlenu przez KE cięcia Polska Press przez Orlen tylko przez nie udawajmy, że też w normalnej sytuacji w miarę normalnej sytuacji politycznej wciąż są niezbędne warunki, żeby zacząć oparcie odzyskiwać, ale też, ale zgadzam, że łatwiej usunąć z rządu obranie rosnąć koalicji, a uznać rządu Morawieckiego nie usunąć z koalicji dobra natomiast pamiętajmy, że usunięcie premiera jest takie proste złożone z premierem to znaczy jeśli Ziobro nie będzie chciał odejść na twój Boże przepraszam z Morawieckim będzie chciał odejść panie Morawiecki np. postawić takiemu wyzwaniu, żeby rząd podał się do dymisji no to musiałby pisać, choć własnego premiera za pomocą konstruktywnego wotum nieufności, a nie zapominajmy, że cały czas większość PiS-owska wynosi 5 mandatów, więc wystarczy, żeby Morawieckim znalazł sobie 10 posłów sojuszniczej w ramach zjednoczonej prawicy i jego odwołanie stanie się praktycznie niemożliwe Maciej Morawiecki Sojuszu z Gowinem jest naprawdę odwoływane nie ma takiej większości, która mogłaby gotować z funkcji premiera, a ich mieście by nie chciał odejść aby, dlaczego miałby chcieć od jego nie interesują aktywa czy bycie ambasadorem gdziekolwiek to jest ten jest poziom jego ambicji i nie potem w polityce wynajęcia, a na to może mieć kolejną bardzo ciekawą odsłonę wojny zjednoczonej prawicy oczywiście, bo pies łatwo było uznać Szydło po prostu Szydło powiedziała tak panie prezesie usunęła, a mając tak łatwo będzie rosnąć Morawieckiego to jest ciekawe oczywiście, bo o tym nie pomyślałem, że on po prostu rzeczywiście może mniej, ponieważ może na to miejsce właściwie to dla nich będzie obejmował jego kariery politycznej i więc może chcieć walczyć o rzeczywiście no ale ale para może jeszcze słów na temat powiedzmy sobie opozycji czy twoim zdaniem w całej tej sytuacji, która się dzieje dajmy na to już od od paru miesięcy właściwie trzeba chyba liczyć strat początku strajku kobiet i tego nieszczęsnego haniebnego orzeczenia, a czy twoim zdaniem opozycja wykorzystuje sytuację liczy, jakbyś ocenił powiedzmy szkolnej skali niech będzie 16, a dodałbym 4 minus jak okiem, bo komisja całkiem co optymistyczne co generalnie sytuacja opozycji się trochę zmieniła jeśli porównamy ten stan rzeczy do lat 20152019 odznaczeń od pierwsza w sejmie jest lewica co powoduje, że ten dysku zapis jest trochę bardziej zróżnicowane jest większa wewnętrzna konkurencja i sensowniejsze jednak między różnymi partiami opozycyjnymi, więc od czasu do czasu opozycji udaje się coś sensownego powiedzieć w sejmie coś sensownego zrobić tylko lewica czy w końcu Obywatelskiej postanowili również i wnętrze za jakąś opozycję dużo wyższa niż była rząd opozycja dużo mniej rytualna jednocześnie jak dużo dużo bardziej pracowita noc nie zawsze nie zawsze znajduje dobre ścieżki, żeby dotrzeć do wyboru spłaty trzeba będzie się stara generalnie ten ten ten nowy narybek w koalicji np. Obywatelskiej czy takie osoby jak Franek tam czas czy Klaudia Jachira dzisiaj są bardzo doświadczeni politycznie, ale jednak są i są jednak na marginesie swojego klubu parlamentarnego SO czy odświeżającym też umiar i też na ten klub na pewno oddziaływują do tego jest pan się nowy element opozycją czy Szymon Hołownia po wyborach 2020 roku, które w zasadzie za kluczowy co znaczy, a Szymon Hołownia jest po raz pierwsze opozycją taką naprawdę opozycją w sensie, że to nie jest malowana lekarz koncesjonowana opozycja w stosunku do PiS są tylko taka konserwatywno liberalna nowa świeża pozycja, które realnie realnie wstanie przejmować wyborców Prawa i Sprawiedliwości do tej pory między obozem PiS i anty Izby mu nie do przeskoczenia tak zaczynały PiS mógł tracić poparcie, a trochę, ale na zasadzie nie zasilała partii opozycyjnych Anną ludzie np. deklarowali, że nie będą głosować raz rząd taki moment, ale nic tak wielką skalę i bo po prostu chcieli głosować ani na Platformę ani na w cudzysłowie postkomunistów ani na ludowców osób jest dla wielu Polaków przez lata mniejszym złem nawet nie dawać wszystkim co robiła partia rządząca, a wraz z Hołownia, który jest trochę antysystemowy, ale jednak dosyć dokładne może przyjmować takiej niższej klasy średniej z mniejszych miejscowości jak pokazuje sondaż oko Press może otrzymać również do wsi, gdzie Hołownia bardzo nadwyrężył UE poparcie dla PiS-u bez konserwatywne jest oczywiście antyklerykalne nawet w pewnym sensie, ale jednak nie anty tradycyjne to znaczy docenia ten cały pakiet konserwatywnych wartości co jest ważne dla wielu Polaków ma pan siła polityczna, która zmienia wszystko, bo PiS-owi jest coraz trudniej ustawić scenę polityczną swoje ulubione, czego lub danej konfiguracji, że jesteśmy ne i są ci, którzy są przeciwko nam ona się wymyka z tego z tego z tego o rytualne podziału i to dużo zmienia w sondażu Ipsos dla oko Press a kiedy pytaliśmy właśnie opozycja gotowa do rządzenia będzie ponad 60%, a Polak odpowiedział, że nie jest gotowa obecnie do dobrego rządzenia np. profil wyborców Szymona Hołowni bardzo podobny do profilu, a wyborców Konfederacji w takim sensie, że oba elektoraty odpowiadał większym odsetku niż elektoraty innych państw, które nie są pisarza opozycja nie jest gotowa do rządzenia to znaczy wyglądać tak jak wyborcy opozycji nie dostrzegali sami jako jako opozycja takim Starym stylu jest jako totalna opozycja jako coś zostało zdefiniowane na spółkę przez Platformę PiS szczęście, bo oni są nasze potrzeby mogą coś poza systemem ktoś po prostu ma dosyć wszystkich opozycji i PiS-u i to jest dla opozycji to nie jest bardzo zła wiadomość czy być może dla dominującej pozycji Platformy Obywatelskiej po tej scenie politycznej to jest najlepsza wiadomość szczególnie dla opozycji nie zeszła ze zła wiadomość z bardzo bardzo bardzo dobre jak bardzo dobre nastawienie tego segmentu bardzo natomiast zapis jest to, więc wiadomość fatalna, bo znika podział PiS antypis jeśli znika taki podział taki sferze emocji jest ktoś potrafi ten podział zasypać ze świętem zagrożenia dla dla partii Kaczyńskiego czy zgadzam jestem tutaj rzeczywiście Hołownia obsadza klin między polaryzację i może przerzucać mosty między wyborcami ba powiedziałbym że, gdyby Hołownia objawił się zamiast np. lidera wiosny albo obok objawił nam rok wcześniej wyborach parlamentarnych to prawdopodobnie PiS nie dostałby tej większości będzie rządził partią rządził panie w Szkocji dodatkowe tak, a więc tutaj absolutnie zgadzam zgadzam się dostęp co mówi to znaczy, że Hołownia jest dobrze po może być dobrze postrzegane przez wieś, ponieważ on ma na pewien ASA, którego zaletę której, które tak bardzo nie lubi lewicę, ale z punktu widzenia, o czym dyskutować trudno mu za zarzucić antykościelną to znaczy można zarzucić antyklerykalizm, ale trudno mu zarzucić, że facet, który jest kojarzony z takim świeckim księdzem czy takim kulturowym Warlikowskim nie jest człowiekiem, który nie związane z kościołem, od której napisał kościołem książek więc, choć nadal jest trochę postrzegany jako człowiek kościoła powiedzmy tego uważaliśmy go do łagiewnickiego to dla wsi może mieć ten plus, że po prostu to nie jest gleba tak cha cha i trudno teraz oskarżyć o to, że jest lewakiem, a im bardziej mam wrażenie i częściej by spytać czy mam wrażenie, że im bardziej opozycja parlamentarna atakuje koło nie dla Hołowni lepiej i ten w ogóle lepiej jest dla całej opozycji z 1 strony narracja jest taka, a państwa racje polskich liberałów, czyli zjednoczyć się pod 1 sztandarem pod 1 flagą słyszymy lewica wszyscy mają wszyscy poza oczywiście Platformę Obywatelską, a mają porzucić swoje postulaty na rzecz tak żeby, żeby się zjednoczyć no ale ja mam wrażenie, że to atakowanie Hołowni przez opozycję, ale jednocześnie wzmacnia jego systemu ogłoszony zostaje wiarygodnym rywalem pretendentem po brzegi nieważne, dlaczego nie atakuję odda no trochę tak, chociaż się też ryzyko zabójczego potem mama od pewnego momentu to znaczy, a że już nie gra to nie gra na korzyść ani taka wojna np. tak właśnie toczyła w pewnym momencie między KO i lewicą, a rok od pewnego natężenia jest po prostu funkcjonalna znaczy właśnie daje opon wyborca opozycji szeroko rozumianym co rozwiązuje także czy tym wyborcom, którzy głosują na prawo albo nie chcą głosować na prawo sprawiedliwość może tak, a przekonania, że partie inne niż prawo sprawiedliwość zostanie się dogadać nie mają żadnej wspólnej Platformy nie są Platformy w sensie narodowej i nie politycznej nie mają nie mają możliwości, żeby ułożyć jakikolwiek minimalny program, który projektów, które stoją z tym koalicji po wyborach będą rządy szykują się wszyscy za wszystkimi, bo trudno wyborcę przypuszczać, że ci ludzie wyborcy spokoju wyborca generalnie pewnie chce zaś po epidemii powrót do pewnej normalności do pewnego dna zwykłego biegu rzeczy do politycznego uspokojenia obchodząca ciągle by opozycja mówiąca, chodźmy razem nie chodźmy, aby to jesteście tacy wy zdradziliście, a więc być bardzo konserwatywnie, aby osoba lewacy to proces nie słychać różnicę służą opozycji art głośne artykułowanie różnic służy szeroko rozumianej opozycji, ale populistyczna idiotyczna wojna na jakieś hasła obelgi opozycja jest skuteczna, a ja wracam często do nr. 2000 siódmego roku od kiedy udało się Platformy Obywatelskiej PSL-owi, aby odebrać władzę PiS-owi od co zrobiła Platforma, a pod koniec kampanii oczywiście ona odchowała swoje co Tusk ściślej rzecz biorąc nie Platforma i jaka była narracja takich bardziej szeregowych posłów Platformy jeszcze naprawdę niedaleko przed wyborami czy ten PSL są starsi ludzie w końcu sprzedaje niż to najgorsza partia w Polsce, a że w ogóle co w ogóle ma znaczyć, że ten ten strój większe limuzyny, że po prostu nepotyzm korupcja w swój państwem, że Senat nowa, a seledynowy garnitury do PSL był taki narracji Platformy z kim są w stanie rządzić część posłów przeciw czasowo tej partii ma przed Tusk PS no ale panowie, ale będziemy rządzić z PSL-em polskim chcecie rządzić albo spisem z PiS już rządzić nie będziemy nowina kilka tygodni przed wyborami narracja Platformy się zmieniła czy BP Platforma PSL cały czas oczywiście atakował ukazywał różnice, ale miał Jasną deklarację my jesteśmy w stanie rządzić różnimy się wielu rzeczach, ale wielu także cenimy możecie zagłosować na nas może zagłosować na PSL, ale gwarantujemy wam, że po prostu będziemy mieć odpowiednią większość, żeby odebrać PiS władzy w przyszłym Sejmie za to koalicja to my tę koalicję zawrzemy i opozycja musi dać musi dać wyborcom taki komunikat różnimy się czasami się bardzo różnimy czasami się nie lubimy, ale miejcie pewność mamy podstawę programową minimalną, która powoduje, że dogadamy się po wyborach będziemy wspólnie rządzić może być tego pewnie, a teraz głosujcie na koniec naszych partii wprowadzacie, że powinna mieć dużą jak największy wpływ na rzeczywistość i jest idealny komunikat opozycji, która powie, które powinna wystosować do swoich wyborców, owszem, bardzo bardzo dziękuję, a przegrała również wydarzeniem także z nami tak nie ma do nich przekona, niemniej jednak jakoś udało nam się toczyć do końca serdecznie dziękuję, ale dodano nowi i zapraszam państwa za tydzień ma osoba z pozdrawia w dniach Sabat symetrystów we wtorki NATO FMT Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SABAT SYMETRYSTÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 20% rabatu, wybierz pakiet i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA