REKLAMA

Będzie "trzecia fala", czy zdąży uratować nas szczepionka? Scenariusze rozwoju pandemii

Światopodgląd
Data emisji:
2020-12-08 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:39 min.
Udostępnij:

"Za każdym razem jak luzujemy restrykcje to tak naprawdę generujemy falę" - mówił na antenie TOK FM adiunkt w Katedrze Inteligencji Obliczeniowej na Politechnice Wrocławskiej dr. inż. Piotr Szymański z grupy MOCOS. W dzisiejszej rozmowie analizujemy możliwe scenariusze rozwoju pandemii w zależności od powrotu do szkół i utrzymania obostrzeń, ale również problematyce logistycznej szczepienia populacji.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz serdecznie zapraszam państwa na światopogląd, który zaczniemy od rozmowy z dr. inż. Piotrem Szymańskim dzień dobry dzień dobry dobry państwu pan, który związany z grupą młokos słyszy, czego tutaj państwo na szczęście co kilka kilkanaście dni, bo grupa mogą to jest grupa modeli koronował sprzed, czyli międzynarodowa ekipa, która modeluje to przygotowuje modele na temat tego jak rozprzestrzenia się koronawirusa covid-19 dr Szymański Rozwiń » związany z jest adiunktem w katedrze inteligencji obliczeniowej na Politechnice wrocławskiej zaczęłabym oczywiście od pytania o trend dane, które podaje Ministerstwo Zdrowia wskazuje wskazują, że w ciągu doby zmarło 411 osób, a zakażeń potwierdzonych nowych jest 8 ponad 8300, a więc dużo dużo mniej niż było 24listopada, bo wtedy było 30 po prawie 33 000 osób mając u 33 000 osób stwierdzono zakażenie wskazywałoby to, że z małymi zaburzeniami, ale trend jest w dół, ale że wielu z nas jest nieufnych w stosunku do tych oficjalnych danych z powodów oczywiście, o których rozmawialiśmy jest wiele chciałam zapytać pana poprosić o potwierdzenie tego, że rzeczywiście no kurczy nam się pandemia czy jesteś także z uważamy to efekt spadku jak tak byśmy się nawet 7 dniowe średnie liczby zakażeń to one stremowane pojawiają się gdzieś między takich powiedzmy o na o przebiegu, który sprawia, że nie da się uniknąć test tak, czyli o przebiegu wystarczająco ostre, żeby nie unikną też albo lżejszym, ale ktoś nie chciał zrezygnować z tego testu, bo ciągle borykamy się z tym problemu jest dużo osób, które rezygnuje z testu, ponieważ nie nie chcę być objęte kwarantanną miał po prostu na myśl na spotkaniu z systemem myślę, że lepiej sobie poradzi sama jest taki też bym się wyraz głębokiej nieufności w stosunku do systemu czy to można oczywiście nie bardzo różnie dywidendy wyraz nieufności do systemu z drugiej strony jest to też wyraz troski o jakiś tam ekonomiczne swoje bezpieczeństwo, które nie do końca zostało zabezpieczone w sytuacji właśnie postojowego itd. czy też jeszcze parę innych czynników oczywiście nie może też wykluczyć tradycyjnego takiego naszego podejścia, którym po prostu nie chcemy się podporządkowywać systemowym rozwiązaniom doktor co też jest naszym pewnym społecznym problemem, więc to jest całe spektrum tego to oczywiście też w szczególności dołączyliśmy dochodzi powoli do obszaru przedświątecznego i są osoby, które szczególnie przed świętami nie chcemy tych kwarantanny, ale no to jest także my tam dziś te też średnie stosowaliśmy pomiędzy 600017 000 zakażeń średnio średnio 7 dniową wg modelu co by oznaczało, że faktycznie zauważamy spadek z podkowy, trenując już otrzymuje 13 dni, więc jest ewidentnie spadkowy, chociaż oczywiście jest też powiązany z tym, że Rze jest mniejsza skłonność do wykonywania testów i że też rośnie udział testów antygenowych ilości testów to znaczy że, że jest mniej testów, które były tak powiem wykonywane z powodu ciężkiego stanu zdrowia Night widzimy też to po spadku zgonów które, które również się utrzymuje w ciągu ostatnich 13 dni, więc to oczywiście pozytywne wieści to też pokazuje jak bardzo właściwe było zidentyfikowanie faktu, że szkoły są czynnikiem, który w, które ma istotny wpływ na na zauważalną ość widzimy na notę na schemacie wykonanej przez właśnie kolegów z Politechniki firmy na dom dla do tych danych widzimy powrót wskaźnika reprodukcji do poziomu przed sprzed roku szkolnego jesteśmy na poziomie takim, że 1 osoba zakażona zaraża Wyrobka 8 osoby zakażonej IT teraz po takim na najtrudniejszym momencie to był jakiś, jaka jest jak jak wysokie dodatnie 1 kropkę 9 więcej prawie 2 osoby te osoby jest bardzo te szybkie rozpisze jest bardzo szybki wzrost jest była pod co chwilę po 2, aby się podwaja też walory oczywiście mogłoby znacznie szybszy tak początkowych poczujemy się pandemii było natomiast teraz koniec na poziomie do środka osiągną idziemy w dobrym kierunku oczywiście też musi chwilę utrzymać byli liczba wirusów populacji spadła, więc to nie jest także trasą spadną do oka wszystko otwieramy i i jakby nie było pandemii mamy powtórkę z wakacji wierzy dlatego, żeby mieli powtórkę z wakacji to ten wzrost z powrotem odczujemy, bo tym wskaźnik 0 kropkę 8 pierwszy raz byliśmy oczywiście jeszcze w kwietniu, ale później jeszcze mieliśmy na takim etapie początku lipca oddam celowo między 081 w tych końcowych tygodniach czerwca i początku lipca w tym szczycie okresu wesel wakacyjnego się podwoił do prawie było to 1 krok 4 jedno osoba zarażała około 1 lub 4 osoby i i to był tak jeszcze wakacyjny związany też chcemy zwiększyć aktywność była na świeżym powietrzu stąd możemy sobie szacować różnice między aktywnościami jak te 0 kropkę 6 różnice w LOK 6 osoby różnicy między właśnie świeżym powietrzem, a za, a efektem zamknięcia w pomieszczeniach na jesień to też był też był jakiś też w takim dosyć ciekawym oszacowaniem ile to było i ile jeszcze raz 0 krok 6 różnicy tak wahaliśmy to oczywiście też może odpowiedzieć, bo jak w mniejszych grupach pewnie jesteśmy w Sudanie na wakacje wyjeżdża niż jesteśmy zamknięci w szkole, więc ten efekt zakażenia oczywiście bardziej bardziej przeraża zamkniętych pomieszczeniach jeszcze w naszych lasach tam 30 osobowych prawda gdzie, gdzie to jest znacznie gorsza sytuacja na, ale jesteśmy właśnie takim etapie spadł zgony spadają często przecież do spania uważa, że to bez powodu znaczy głównym czynnikiem było zamknięcie szkół tak mi się wydać czy spodziewaliśmy się, że w efekcie obostrzeń powinno powinien spadać współczynnik reprodukcji, bo byłoby to wręcz niepokojące, gdyby okazało się, że nie spada to by oznaczało, że Polacy masowo ignorowali ograniczenia, ale nawet zakładając, że część zignorowali Rze, że niektóre ograniczenia zostały zignorowane gdzieś tam są jakieś próby obejścia pewnych ograniczeń to to sytuacja jest taka, że niemal cała Polska ma dzisiaj ma dzisiaj poza naprawdę pojedyncze powiatami dzisiaj wskaźniki niższe niż miało w połowie października to i to i to zauważalnie niższe i to w zasadzie w każdym województwie stron jest jest ten trend spadkowy mniejszym większe ale, ale jest i ewidentnie jest to na takim jednak ważniejszym takim głównym ograniczeniem okresie czasowo zbiegło to były szkoły proces oczywiście tutaj trzeba dodać taki komentarz pewnie bardziej polityczne albo nie wiem z zakresu zarządzania państwem zwrócić uwagę, że to jest oczywiście kwestia priorytetów, bo są państwa, które postawiły utrzymanie otwartych szkół uznały za priorytet my tam pop jak w związku z tym zdecydował się na rozliczne działania i przemykały inne sektory gospodarki czy państwa właśnie po to, żeby te szkoły utrzymać otwarte chodzi o to, żeby wniosek jest dosyć prosty zamyka szkoły możesz mieć galerie handlowe otwarte i stoki z tymi szkołami jest o tyle problem, że jest pełna charakterystyka tego jak wygląda Polska szkoła Jonasz w pewnym sensie różni od tego chociażby wygląda niemiecka szkoła względem gęstości uczniów technologicznego poziomu budynków możliwości wyłączania pionów w tych budynkach ale, toteż jest, więc to oczywiście jest kwestia finansowania ale, toteż jest także naprawdę bogate kraje tak jak Izrael nie poradziły z zachowaniem szkół otwartych musiały zamknąć ostatecznie, więc to są to są po prostu też elementy, które są związane z jakimiś długofalowymi efektami społecznymi i decyzjami inwestycyjnymi, które były podjęte znacznie wcześniej przed pandemią, których są też nie zawsze da się zmienić albo zmienia się zmienić bez wydania bardzo dużych pieniędzy prawda, więc to są takie takie takie elementy, które na to mają wpływ oczywiście też nie bez znaczenia jest to, że Niemcy testują prawie 200 000 te obywateli obywateli dziennie, czyli pół roku testuje odpowiednik polskiej całej polskiej populacji to to oczywiście ułatwia im zachowanie czwartych szkół prawdach to wrócimy za chwilę po informacjach do rozmowy, bo państwa gościem jest dr inż. Piotr Szymański z grupy mogą i Politechniki wrocławskiej chciałbym byśmy porozmawiali o potencjalnej trzeciej fali oraz no właśnie co jeszcze na podstawie tych danych, która mamy w Polsce dr Szymański jest w stanie powiedzieć o działaniu różnego rodzaju obostrzeń, ale teraz już informacji świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem cały czas jest dr inż. Piotr Szymański z grupy młokos, czyli grupy modelujący przygotowującej modele rozprzestrzeniania się koronawirusa covid 19 adiunkt w katedrze inteligencji obliczeniowej na Politechnice wrocławskiej oraz dzień dobry panie doktorze dzień dobry chciałam zapytać o trzecią falę po zaczyna się mówić o trzeciej fali no i rozumiem, że tak dumnie to ująć bardzo obrazowo należałoby powiedzieć, że trwa wyścig między szczepionką trzecią falą to znaczy czy wg pana wg waszych jakieś prognoz jest ryzyko, że na początku roku nie wiem w lutym znowu dojdzie do no współczynnik RR wzrośnie dramatycznie i znów z będziemy mieć dużo więcej osób chorujących umierających, że znaczna takie wyjaśnienia, skąd biorą te fale czy mamy taką sytuację, że jeżeli się na nie ograniczamy w ogóle to niema żadnych, ale po prostu zakaża się tak długo ile damy radę i w miarę po prostu zakażeń rośnie bardzo szybko liczba zgonów w miarę jak część populacji się uodpornienia wiemy, że jednak, że jakieś odporności się pojawiają i a druga część populacji może to skoro ostatecznie jakoś tam do zakażenia w płaszczu prawda jest taka ogólnie dynamika ale, ponieważ jakoś tam przyjmujemy w cywilizowanych państwo, że nie chcemy ponosić tego kosztu zgonu Populacyjnego to sobie wpuszczamy prawda zmiany, jakie wpuszczamy tego otrzymujemy tę falę, ale ten przepływ oczywiście cały czas możliwe, więc za każdym razem jak luzuje restrykcje wobec tak naprawdę generujemy fale, które zaczyna się po prostu nowy artysta sama fala zawsze tylko sobie, gdyby mając możliwość decydowania o tym jak i jakie są warunki do tego, żeby ona powstawała trochę sprawiamy, że żona się pojawia albo nie na przykładzie sytuacji, kiedy mieliśmy właśnie w wakacje kiedy, kiedy więcej spotkań było na świeżym powietrzu to naturalne, że trochę gorzej trochę nie poszedł za zarazić wirusem, ale jesteśmy zamknięci w zamkniętych pomieszczeniach spędzamy tam całe dnie to jest znacznie łatwiej się zarazić szczególnie właśnie w naszej sytuacji w Polsce jest to związane ze szkół ze szkołami, więc jeżeli teraz byłaby taka sytuacja, że lubi też kilku z kilku wariantów sytuacji czy wiesz jest taka, że pojawiłyby się jakieś formy rozluźnienia restrykcji po dwudziestym 8grudnia na razie się na to nie zapowiada przynajmniej takich jasnych ogłoszenie, ale potrafimy wyobrazić, że ze względu na otwarte stoki pojawiają się jakieś takie mechanizmy, w których turystyka po prostu, których kwitnie turystyka podziemna, jakiej formie wprowadzone restrykcje nie są efektywne na w takiej sytuacji zaczniemy przebywać w zamkniętych pomieszczeniach znowu ziemi ludźmi to po niekoniecznie tylko o wyniki naszej gospodarce owego też można pojechać z takimi znajomymi prawda albo rzeka rzecz wymieszanie w jakim wieku noclegowni z paroma innymi ludźmi wobec innych obszarów Polski to są idealne warunki rozprzestrzeniania się wirusa w przypadku tych przypadków bezobjawowych, które potem po prostu wrócą swoimi zamieszkania nawet tam, gdzie już tych wirusów było mało tych tych konkretnych chemiczną fizyczną chemicznych obiektów, które w, którym możemy zarazić było było na mało teraz więcej, więc stąd potem się bierze na kolejną falą zakażeń jest się wiążą takie elementy, które są z 1 strony jest kwestia tej turystyki z drugiej strony pojawiały się również zapowiedzi możliwości tworzenia szkół z powrotem, choć oczywiście też pojawiały się odpowiednio tworzenie szkół z powrotem po 17stycznia, więc były to jakby 2 rodzaje 2 rodzaje też deklaracji jeszcze nie wiadomo co rząd zdecyduje jesteśmy na takim papieżem jesteśmy na trendzie spadkowym ten trend spadkowy powinien się przynajmniej utrzymać, jeżeli nie będzie żadnych zmian tych restrykcji do do świąt, czyli gdzieś tam naszych modelowania w ten trend spadkowy się utrzymuje na do 30grudnia co najmniej przez przy założeniu, że istniejące restrykcje istnieją, a jeśli już zaczną się rozmiękcza to gdzieś w okolicy 28grudnia wtedy mamy za kolejny raz 3 rodzaje możliwości wzrostu, czyli 1 to jest taki dosyć szybki, w którym, w którym redukcja kontaktów jest jest to znowu niższa, czyli wtedy powiedzmy, że takich szczyty te bardzo szybki wzrost fali, czyli powrót do poziomu październikowego mamy na początku lutego i no to jest na początku lutego grozi nam trzecia fala, gdzie w tym na każdym przypadku najbardziej pesymistycznym na najbardziej optymistycznym, gdybyśmy mieli, gdybyśmy faktycznie zachowali, więc jak zachowali dalej redukcję kontaktów, ale jednak, ale jednak ją realizowali tyko, że właśnie w ograniczonym zakresie to ten poziom powietrzne wrześniowych zakażeń to jest, gdy ten górny poziom tego tego tylko części te najbardziej optymistycznego wariantu mamy w maju na jej wtedy, kiedy taki łagodny przebieg tej trzeciej fali znajdą oczywiście zależy od unikną redukcji kontaktów rejon jesteś zależny od tego jak będzie działo sanepid nome tradycyjnie już zakładamy, że sanepid działa bardzo sławą i w związku z tym mamy zakładamy, że ma tam skuteczność na poziomie 20% wykrycia chorego przez śledzenie kontaktów na 3030% przez diagnozowanie testowaniem osób lekki przebieg, czyli po przebiegu, bo są niskie wartości, czyli biorąc pod uwagę, że no dla mnie nie jest jasne, kiedy miałoby miejsce nazwijmy to masowe szczepienie, bo to oczywiście też nie jest przesądzone mają być dobrowolne no to przy tym bardziej pesymistycznym wariancie no szczepionka nie zdąży do Polski dotrzeć na szeroką skalę znaczy proszę pani, że to jest kwestia tego, kiedy wprowadzimy rozluźnienia ograniczeń, bo są warunkowe scenariusz to nie jest tak cechę będzie musiało zdarzyć, jeżeli zachowane ograniczenia, jeżeli żąda szkody otrzyma ten pomysł żeby, żeby zachować ograniczenia czy tak naprawdę stacjonarne domowe ferie przez pierwsze 2 tygodnie stycznia to nie musimy się spodziewać to rozwoju tego scenariusza możemy spodziewać znacznie później Mucha nie zacięcie jego 2008. tylko np. 17stycznia wtedy w najlepszym razie dostajemy około około 2 tygodni buforu, ale też będziemy startować mniejszego poziomu, bo jeżeli będziemy bardziej celowe to to, jeżeli utrzymamy te ograniczenia kontaktów z 17stycznia na, toteż będziemy mieli mniej dziennych zakażeń wykrywanych przypadków to będzie też niższy pułap startu w natomiast do samej szczepionki to faktycznie szansa, że my panią, że jak ją uruchomimy siedemnastego, że odczujemy od razu efekt jesteś pośmiertną panie doktorze czy pan potrafi oszacować, jaka jest w tej chwili odporność jak jak jak duży odsetek z nas jest już jakoś odpornych ze względu na przechowania to jest bardzo trudne pytanie, bo to jest są tak naprawdę te wskaźniki nie ma jeszcze badań za okres po w krajach, które miały podobne skoki jak my październiku, bo kilka takich krajów, a chyba tak spektakularnym też Bułgaria Serbia no ale nigdzie stamtąd nie mamy testów serologicznych przeprowadzony, więc tak naprawdę nie wiemy nie wiemy w tej chwili nie mamy takich danych dla danych najbliższych danych mieliśmy, czyli kwestii, która nie jest w ogóle reprezentatywna dla Polski a bo jest znacznie mniej kontaktów społecznej są jest znacznie większy udział jednoosobowych gospodarstw domowych no to tam były tam po tej fali, bo po tym okresie braku ograniczeń odporność była na poziomie, aby ta polega na poziom 11% populacji miast ich 7% populacji mówi poza miastami trochę podobne liczby były w Hiszpanii chyba nie wyższą odpornością w Madrycie na poziomie 14% na poziomie 67% w pozostałych obszarach, bo po pierwszej fali, która zresztą była dosyć duża w Hiszpanii to jest też osobna sprawa, więc pytanie brzmi czy te 3 jesteśmy na pewno nie jesteśmy na etapie połowę populacji jak to jest to jest raczej niemożliwe, jakby teoretycznie można by się spodziewać, że to jest gdzieś między 2030%, ale to są naprawdę taki rodzaj banki nie są to nie są elementy, które żeście nie upierałbym się nad tym żadnych żadnych badań, że żadnych decyzji strategicznych bez testów serologicznych wydaje się zresztą, że Niemcy czy pani pamięta się pojawia kiedyś pomysł w wypowiedziach rządowych tego, żeby przeprowadzić powszechne testowanie populacji przed świętami w sumie nie mam pojęcia czy rząd do tego wrócić zostało kiedyś tam wypowiedziane a, ale potem zaniku byłby to na pewno bardzo mądry pomysł podoba nam bardzo dużo informacji, a także dom pewnie służby jako narzędzie informacyjne dla Polaków no Mal jak nie mam pojęcia, jakim etapie teraz czy to w ogóle jest kontynuowane na natomiast warto też brać brać pod uwagę, że jest możliwy wariant bez trzeciej fali zachowujemy trochę dłużej te ograniczenia, bo przynajmniej zamknięcie szkół do jakże zachowali zamknięcie szkół powiedzmy do czerwca oraz mamy mamy gdzieś prognozy takie, że nam, że możliwe są możliwe zejście poniżej wyjście do okolic 2 tysięcy przypadków tylko dziennie w lipcu, czyli bardzo bardzo silne wygaszenie, a nawet wariant, który oczywiście pewnie wariant bardziej bardziej, ograniczając kontakty, które nas doprowadzającą poniżej 100 zakażeń dziennie na początek lipca no też są możliwe tylko oczywiście są bardzo kosztowne, ale ale, toteż warto mieć świadomość tego, że jest, że istnieją narzędzia osiągnięcia tego, żebyśmy mieli warianty państwo tak, czyli pojedyncze liczby zakażeń do do końca do początku lipca nie nawet chyba wcześniej tak patrzy na to nie da to wystawa początek czerwca w takim wariancie bardzo restrykcyjnie to te są takie warianty możliwe też kwestia, ale wydaje się, że pacjent nie przetrwa w takim sensie, że celnicy są naprawdę zmęczeni tą sytuacją, ale z drugiej strony oczywiście jest kwestia zdrowia życia, ale już tak na koniec właśnie rząd przedstawił nowy pomysł na jak to szczepienia będą zorganizowane m.in. też ci, którzy zaszczepią nie będą no nie będą poddawane choćby kwarantanną no bo będą bezpieczniejsze nie ma pan jakąś ocenę na gorąco co co się uda coś nie uda co pan myśl tej strategii jak trzeba powiedzieć z tego co co co takiego systemu obserwacji, które Anthony dotyczą głównie rozmów z lekarzami naszym zespołem, którzy zgłaszają takie no już znane w Polsce problemy z brakiem lekarzy i z tym, że rząd dzisiaj, żeby zaszczepić to jednak musi dojść do kwalifikacji do szczepienia, żeby doszło do kwalifikacji do szczepienia to potrzebne jest potrzebny jest odpowiednie kursy zrobione przez lekarzy tego personelu nie ma za dużo, a noty bardzo ciekawe jak nam się udało to wy skalować są dużo też logistycznych elementów jak można wyobrazić, że w dużych miastach będzie znacznie łatwiejsze dostęp do lodówek do transportu tak dalej też pewnie terenach bardziej wiejskich będą siedział będą wydawały się jeszcze tylko busy myślę tego typu zdarzenie może być szczepienia w zakładzie pracy, gdyż to jest także takie, że Polska ma w historii Polski ludowej doświadczenia, których udało się skutecznie zaszczepić populację, więc być może być może tutaj skorzystamy no jest nam też się uda tak bardzo ważny był chyba wie, że tak też tak brzydko powiem jedno to jest taka, żeby przeprowadzić badania społeczne postaw wobec cierpienia, żeby zdiagnozować czemu ludzie odmawiają szczepień tak dużym odsetku, bo niestety nie ma strony balonowa wg c, bo tak tak to jest mamy zadane pytania, bo nie mam żadnych pogłębionych badań o w obecnym etapie, chyba że nie widzi wartości finansowania tego tam jak będzie nasza rola się w tej chwili prac tego, że próbujemy przekonać Ministerstwo Zdrowia, że warto wydać pieniądze, a druga druga sprawa dotyczy tego jak i dotyczy tej kampanii, którą rząd zapowiedział odnośnie odnośnie szczepień bardzo dobrze zapowiedział, bo sytuacja, w której pojawiają się celebryci w mediach obok ekspertów, którzy legitymują jakby, podważając ten termin ten ten przekaz także będzie, bo my musimy kończyć, ale to dziś jest ważne też eksperci również niestety z tytułami profesorskimi zajmują bardzo bym powiedziała oburzające stanowiska podważające sensowność dr inż. Piotr Szymański z grupy mogą Modlin Koronowa prospekt adiunkt w katedrze inteligencji obliczeniowej na Politechnice wrocławskiej państwa gościem i jak zwykle za rozmowę wyjaśnia bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA