REKLAMA

Szczegóły Narodowego Programu Szczepień

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-12-08 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
13:26 min.
Udostępnij:

O szczegółach Narodowego Programu Szczepień, jakie zostały zaprezentowane na dzisiejszej konferencji rozmawiamy z dr. Pawłem Grzesiowskim - immunologiem i prezesem Fundacji Instytutu Profilaktyki Zakażeń. Dr Grzesiowski wymienia słabe punkty przedstawionego programu i pokazuje przeszkody zarówno dla instytucji, które zdecydują się szczepić Polaków, jak i dla samych Polaków. Na pytanie o społeczne obawy ws. szczepień, Paweł Grzesiowski odpowiada: "Szczepionki mRNA są znane od 15 lat. To są szczepionki doskonale dopracowane."

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami dr Paweł Grzesiowski immunolog prezes fundacji Instytut praktyki zakażeń dobry wieczór panie doktorze dobry panie dobry wieczór państwu, kiedy w ubiegły tygodniu poznaliśmy kryteria, które trzeba spełnić, żeby móc szczepić Polaków przeciwko covid-19 zamieściła emocjonalny wpis na Twitterze, że pan spać, bo ma pan fantastyczny zespół czekał pan na szczepionkę z tym zespołem, a wg tych kryteriów potem nie będzie mógł Polaków przepić i postępują bardzo Rozwiń » zarzutów tej narodowej i szczepień tego nasze za dziś w zasadzie panu podobną krytyką odpowiadał minister Adam Niedzielski mówiąc się rzeczywistość pokazuje, że te warunki nie są tak ograniczająca minister Dworczyk dodawał do tej pory jest tyle zgłoszeń tygodniowo możemy już wtedy około 110 000 osób, a przecież ten cały proces naboru jeszcze się zakończył i co na to panie ktoś no cóż nie każdy będzie mógł szczepić przeciw grypie są przeciwko rządowi no takie są decyzje rządu i ni nie chcę się obracać na rząd po prostu jest przykro, że nie będę mógł realizować działań które, które są zgodne z moim wykształceniem miał z moją jakąś misję, którą przez całe życie realizuje tyle jestem akurat w tym kontekście przekonany, że ta strategia błędna, że doprowadzi do wydłużenia procesu w tym przede wszystkim oddalenia pacjenta od punktu szczepień to jest moim zdaniem życiowe powodzenie tej całej akcji niezwykłym się, a wspierać swoje prywatne sprawy w związku z no zamieściłem taki wpis na Twitterze, ale nie jestem tak jak mówię tutaj zainteresowany jakimś działaniem na rzecz mojej przychodni mojego zespołu tylko uważam, że zespół wielu lekarzy rodzinnych i wiele przychodni wiele pielęgniarek nie będzie mogło szczepić wg tych kryteriów dzisiaj wielokrotnie słyszeliśmy my w czasie w czasie wypowiedzi rezerwy ministra zdrowia, jaki niejaki pan na Dwór przekaże te kryteria to są takie właściwie elastyczne, że one są takie deklaratywne, że przyjrzy pasję trzeba zadeklarować, że jest możliwość zaszczepienia 180 osób tygodniowo leży ci podjęcie się nie zgłoszono to przecież nie trzeba tak właśnie, a dyżur będzie trwał my będziemy czekać pacjenta pacjent nie przyjdzie to jest no to jest ławka już mój ty nawet o tym, że to jest wręcz przeciwne konstrukcja, bo zniszczone mówi się do nas, że kryteria potem się mówi, że te kryteria tak do końca musimy spełnić nawet nie umie pracować albo się określa kryteria są na piśmie one stanowią źródło prawa i konkretnych decyzji albo one są puszczone tak jak Baron i mogą w każdej chwili się zmienić, jeżeli się okaże, że należą niewykonalne to się po prostu zmienia tak można funkcjonować w systemie ochrony zdrowia precyzja jest dosyć istotnym momentem każdej decyzji i nie można sobie przy okazji określić, jakie grupy, którą zaczepił boja, żeby zaszczepić to 180 osób tygodniowo musi zatrudnić 3 zespoły w sensie musi być to lekarz pielęgniarka recepcjonistka ten zespół osobowy musi być codziennie przez 5 dni od, jeżeli przyjdzie 1 pacjent ten zespół też musi być na dyżurze 8 godzin, więc ktoś tych ludzi musi opłacić, a przypomnę, że kontrakty taki, że płacisz za wykonane szczepienia nie za gotowość szczepienia na szóstym myślę, że wiele placówek nie zdaje sprawę z tych pułapek, które są w tym kontrakcie w tym konkursie zgłosiło się myślę, dlaczego się wiele placów zgłasza na takiej zasadzie, że jest to po prostu pewna oferta pewne działanie również mające charakter komercyjny i wiele podmiotów zgłasza się, które po prostu dotychczas zrobiły się to jest też ważne prawda po jeśli zgłasza się nie wiem centrum krwiodawstwa ja wierzę tam są kompetentne osoby służby krwi natomiast to są osoby, które będą się pić z doświadczeniem mam pewne wątpliwości to samo dotyczy szpitali tymczasowych tam są pracownicy, którzy pili dotychczas no mam wątpliwości, ale oczywiście nie mnie oceniać placówki one zapewne będą ocenione przez NFZ panie doktorze pan ile jest zaszczepić się realnie rzecz ujmując osób na takim ośmiogodzinny dużo, zważywszy na to, że to nie tylko ukłucie prawda jest także kwestia analizy stanu zdrowia i konsultacji lekarskiej, którą trzeba wykonać każdemu pacjentowi to zależy od wielu czynników od tego kto przychodzi w jakiej sprawie czy też pierwsze szczepienie też drugi cierpienie to wszystko jest istotne dlatego, że jeżeli przychodzi osoba, która wie, jakie szczepienie ma mieć podane ma wszystko uporządkowane swojej historycznej to badanie rozmowa i podanie szczepionki trwają około 1520 minut osoby dorosłej, jeżeli to jest osoba, która nie wie czy ma być przypięła ma mnóstwo pytań ma wątpliwości oczekuje, że te łączył zostaną wyjaśnione w czasie rozmowy przed siebie taka rozmowa może trwać nawet do pół godziny gry jak pragnę uświadomić tutejszy, że te szczepionki są nowe one budzą ogromne wątpliwości wśród społeczeństwa i wyjaśnienie będzie moim zdaniem naszą główną prawo samo zaszczepienie to będzie kwestia dwóch-trzech minut natomiast rozmowa kwalifikacyjna i wyjaśnianie wszelkich wątpliwości będzie na pewno trzeba dużo dłużej i nie nierozważne byłoby zakładanie zaszczepimy więcej niż 34 osób na godzinę, więc odpowiedź na pani pytanie 8× 4 bez przerwy na posiłek i NATO, ale też notes 3032 osoby zaszczepione w czasie 8 godzinnego dyżuru może pan dzieje panie doktorze z tą kampanią informacyjną edukacyjną, którą zapowiada Ministerstwo Zdrowia rząd ma już w połowie grudnia rząd zdaje sobie sprawę, że Polacy nie są jakoś szczególnie entuzjastycznie nastawieni do pień połowę właściwie nie chce się szczepić trzeba ich zachęcić czy wystarczy czasu, żeby Polaków zachęcić do tego, żeby szczepionka się my mamy bardzo dużo czasu, dlatego że przecież szczepionka jest ważna pół roku momentu wytworzenia sami, jeżeli mówi o poparcie firm jest w związku z tym no mamy pół roku momentu otrzymania szczepionki do jej wyrzucenia śmieci, więc jeżeli w ciągu tego czasu nam się przekonać ludzi do szczepień to to to uda ja uważam, że my przede wszystkim pewne już edukować nie czekając na szczepionki tak naprawdę edukacja proszę pana mogłaby się zacząć 2 miesiące temu, kiedy już biuro może kończą się badania trzeciej fali one są pozytywne, że pierwszy wynik pozytywny badania sieci firmy Pfizer moderna dziś pełna człony października na listopada czy wiadomo było, że te szczepionki z raną na dopuszczone do użycia i zmniejszymy większym produkcji można było przewidzieć, że te szczepionki pojawi się na początku przyszłego roku już na rynku medycznym w tym już jesteśmy spóźnieni i 2000 kont szczepionek RNA jest znane 15 lat to nie są szczepionki wymyślono wczoraj ani przedwczoraj i zmontowanych dziś w garażu piwnicy tylko te są szczepionki doskonale dopracowane zamieniono tylko wirusa prawda zrobiono szczepionki pod kątem wirusa 1, a wirus Ebola czy wirusa zika w tej chwili mamy po prostu zmieniony kawały Arena cała reszta tej szczepionki jest c nie jest już znacznie wcześniej przebrana i no i opracowań związku z tym wiemy o tych szczepionkach dużo, a społeczeństwo wie o tych w ściekach bardzo mało i ta praca wymaga czasu nie da się przekona kogoś do czegoś nowego tydzień w związku z tym musimy też mieć świadomość, że ten proces też pewne ten proces nabywania oswajania się społeczeństwa czymś nowym i jeszcze dodatkowo mamy tutaj bardzo silne ruchy antyszczepionkowe, czyli to nie jest tak, że my mamy społeczeństwo, który jest można pić jak stolica czyste i do zapisania przez przez rząd czy ekspertów to jest walka my jesteśmy w tej chwili na na polu walki z antyszczepionkowcami, którzy już obawiają się również bardzo silne argumenty powstała przecież petycja na 30 kilku osób, które mają tytuły naukowe przed nazwiskiem, które są również mają tytuły mają też dyplomy lekarskie no i są tam wytoczone argumenty, które można być, gdyby ktoś, kto przeczytał i akceptował to właściwie mamy do czynienia z planowanym ludobójstwem, bo szczepionki są tak niebezpieczne panie doktorze chciałbym zapytać o to co też podawało wiele wątpliwości środowisku lekarskim, a mianowicie, kto będzie ponosił odpowiedzialność za szczepionki za ich ewentualne skutki uboczne np. dzisiaj na tej konwencji pana Dworczyka Niedzielskiego usłyszeliśmy prof. Orbána także usłyszeliśmy, że w zasadzie to jest jasne, że ponosi odpowiedzialność państwo jeszcze władze zastanawiają czym nie stworzyć, jakim specjalnego zapisu, żeby doprecyzować, ale dla rządzących to jest jasne odpowiedzialność po stronie państwa dla pana lekarza też to jasne absolutnie nie podzielam tego poglądu, dlatego że aktualne sprawy o niepożądane odczyny poszczepienne, które przecież toczą z powodu innych szczepionek są sprawami wytoczonym przeciwko lekarzom pielęgniarkom producentom szczepionek, ale nie przeciwko państwu nie znam sprawy, gdzie pozwanym skarb państwa to jest właśnie cała rzecz cały system ochrony zdrowia w Polsce jest tak skonstruowany i odpowiedzialność zawodowa jest tak skonstruowana, że pacjent, który ulegnie działaniu niepożądanemu może już zaskarżyć skarbu państwa tylko skarży konkretny podmiot, czyli w naszym przypadku będzie to przychodnia szczepień, które zostaną oskarżone o niedołożenie staranniej np. do doprowadzenia do niepożądanego odczynu potrzebnego i ta sprawa jest szalenie ważna wiele rządów krajów europejskich przejęło, jakby właśnie odpowiedzialność za szczepionkę pandemiczną, czyli już będzie socjalnymi zapisami prawnymi to uratowało się o tym mówię, że nie będzie pacjent musiał udowodnić lekarzowi pielęgniarce błędu, bo tylko takiej możliwości w Polsce można dostać odszkodowanie zadośćuczynienie prawda kiedyś stwierdzi błąd błąd w postępowaniu personelu medycznego prawda i dlaczego wiele spraw w Polsce o różne szkody zdrowotne wynikające z funkcjonowania systemu opieki zdrowotnej po pierwsze, są oddalane, bo przecież nie jest winą powiedzmy lekarze pielęgniarki znaczka nie zabrakło tlenu, a z drugiej strony tego celu zabrakło i ta sama sytuacja będzie dotyczyła szczepionki, jeżeli dojdzie do jakiegoś danego czynu oszczep 1 będzie to wynikiem błędu personelu medycznego to taka skarga zostanie oddalona, dlatego że na sam fakt, że jak szczepionka wywoła jakiś odczyny niepożądanej będzie uznany za zdarzenie losowe i nikt nie będzie wspierał tych tych pacjentów czy i czy ich rodzin w przypadku wystąpienia jakiegoś poważnego niepożądanych odczynów poszczepiennych to zresztą dzieje się dziś po innych członkach wśród chociażby dzieci szczepionych w ramach należycie, który przez obowiązkowy i była mowa o funduszu rekompensacyjnego, który miał wspomagać rodziny dzieci, które uległy no nieważne czy poszczepiennych i ta sprawa nie jest dzisiaj załatwiona kilku lat także mamy lukę w tym obszarze w Polskim prawie i powoduje, że pacjenci poszkodowani, którzy autentycznie doznań jakich szkół medycznych zdrowotnych nie mają jak zwrócić odszkodowanie, bo muszą udowodnić błąd lekarzowi pieniądz dr Paweł Grzesiowski immunolog prezes fundacji Instytut profilaktyki zarządu moim państwa gość panie doktorze bardzo dziękuję za rozmowę ja również dziękuję koniec Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA