REKLAMA

Lewandowski: Jeśli zawetujemy budżet UE, stracimy 500 miliardów złotych. To byłby nowy rozdział w dziejach polskiej głupoty

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-12-09 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
512 Mikołaj Lizut witam państwa, a moim gościem jest Janusz Lewandowski eurodeputowany Platformy Obywatelskiej były komisarz Unii Europejskiej do spraw budżetu i programowania finansowego dzień dobry dzień dobry witam słychać plotki także w Brukseli, że rośnie nadzieja na uchylenie budżetowego weta Polski Węgier takie plotki słyszymy na dzień przed szczytem Unii Europejskiej myśli pan, że Polska Węgry jednak ustąpią i nie wyobrażam sobie sytuacji, w której główny Rozwiń » beneficjent budżetu wetuje budżet, bo to było zapisane w historii Unii Europejskiej jako jako dzień całkowitego absurdu podobnie zresztą do tego zamachu na własnego rodaka Donalda Tuska ta intryga, która zakończyła się wynikiem 1 od 27 niewyobrażalne giną za główny beneficjent budżetu wetuje budżet no tak, ale nie takie rzeczy dzieli UE Panie Pośle, no nie do takiej to nie widzieliśmy na dobrze ciekaw jestem tu wydatkuje dodam, że to jest coś nowego co wnosi kultura tam nie polityczne Orbána i Morawieckiego do Unii Europejskiej nigdy nie zdarzyło się, żeby grozić wetem po uzgodnieniu oni to uzgodnili w lipcu 2020 roku zarówno liczby jak i samą zasadę związania funduszy z praworządnością tego nigdy w historii Unii Europejskiej nie było, żeby grozić wetem po uzgodnieniu no Mateusz Morawiecki twierdzi, że Polska nigdy nie godziła się nawiązanie budżetu z praworządnością rzeczywiście uchwalenie budżetu Unii Europejskiej Mateusz Morawiecki odnotował jako swój wielki sukces teraz ten wielki sukces właściwie zamierza podciąć, ale ciekaw jestem czy wie pan mniej więcej co w tej chwili leży na stole Jarosław Gowin wicepremier rządu Susz Louie, że właściwie kompromis jest dogadane między 3 stronę między polską Węgrami i Niemcami na czym polega ten kompromis po pierwsze to jest najbardziej pewne Polska Węgry zgodziły się do opóźnienia funduszy, na które czeka cała Europa proszę pamiętać, że to nie jest konflikt Morawieckiego Orbana z urzędnikami z Brukseli to jest wojna wypowiedziana milionom beneficjentów budżetu w dramatycznej sytuacji pandemii i pozostanie nam zapamiętane niezależnie od tego czy weto będzie czynny będzie chodził nie będzie pojawi się taka właśnie instrukcja obsługi rozporządzenia wiążącego fundusze praworządnością tylko, że kosztem będzie strata, jeżeli kiedykolwiek powiedzenie, że czas to pieniądz miał znaczenia to właśnie teraz, bo teraz cała Europa czeka na fundusz ciasto pieniądze Polska Węgry opóźniły w sposób znaczący dostarczenia tych funduszy potrzebującym natomiast dopisana zostanie rozpoznany pyta instrukcja jak ja jak to ma działać, że ewentualne jest odwołanie do rady europejskiej, że trzeba to odroczyć do czasu, kiedy oceni to Trybunał sprawiedliwości, ale zostaną poniesione i poniesiemy uwag, ale koszty znacznie mniejsze niż w przypadku weta to, o czym pan mówi prasa w Polsce nazywa opakowaniem opakowaniem rozporządzenia pieniądze za praworządność to opakowanie właśnie polega na kilku dopiski ach, które miałyby, jakoby negocjować Węgry Polska chodzi właśnie o to odwołanie do rady europejskiej w gruncie rzeczy niewiele dodaje no bo rozwiąże rada europejska również nie nie mam nie będzie możliwości weta czyli, czyli decyzje będą podejmowane większością właściwie to jest to jest to samo co co mamy w tej chwili no tak rzeczywiście tak jak oprócz warunkowości tzw. makroekonomicznej, czyli powiązania funduszy z racjonalnym gospodarowaniu gospodarowaniem będzie warunkowość związana z rządami prawa, jeżeli ktoś ma grzechy na sumieniu tak jak Polska i Węgry no to oczywiście stara się maksymalnie rozwinąć życie powiązanie funduszy praworządność tylko 2 kraje innym jakoś nie przeszkadza znowu jesteśmy beznadziejni osamotnieni my Węgrzy, którzy akurat jeśli chodzi o ten związek to on jest istotniejszy dla premiera Orbana, dlatego że Węgry Orbána to już wielka skala nadużyć w zagospodarowaniu funduszy ruchomość na tym polega chyba główna różnica między Węgrami polską Otóż Polska właściwie jeśli chodzi o wydawanie rozliczanie pieniędzy unijnych nie ma wielu grzechów na sumieniu natomiast rząd Orbana już tak i o ile Polska ma polskie kłopoty z praworządnością polegają głównie na rozważaniu systemu sądownictwa w Polsce no to Orbán ma poważniejsze kłopoty i jak rozumiem no to trochę walczy ożycie oni jakiś Orbán już w czasie pokoju wszystkich krewnych królika tymi funduszami europejskimi, bo rzeczywiście skala nadużyć była ogromna to zostałoby śledzionę napiętnowane i rozpoznane przez urząd, który nie będzie Olaf, czyli taki urząd, który śledzi nadużycie wykorzystanie funduszy europejskich także premier Orbán już wie, że prawdopodobnie wielu działa w zaspokojeniu swoich mam krewnych królika od funduszy europejskich nadal w Polsce taką możliwość może się otworzyć, zwłaszcza jeżeli to będzie scentralizowanej rozdział funduszy, bo dotąd poza to było transparentne uczciwe i Polska rama, gdy trzeba w Brukseli liczne nieprawidłowości, zanim zostały wykryte przez urzędników Brukseli budowały naszą wiarygodność no to m.in. sprawą tego, że w tym nazwijmy to moim budżecie 40% środków jest rozdzielanych przez marszałków województw są bliżej ludzi się nie to być inną przejrzystym w tym o tym rozdziale funduszy natomiast być może, jeżeli ta no ten nasz budżet 202127, który nie jest żadnym sukcesem to jeszcze to trzeba sprostować Morawiecki poniósł porażkę ten budżet wieloletni 2227 jest o 24 miliard euro gorszy niż ten, który myśmy projektowali, który obroniła koalicja PO-PSL żaden sukces natomiast dodatek w postaci funduszu odbudowy to jest wynik determinacji duetu ma krą Merkel przed dlatego takim paradoksem jest granie kartą niemiecką, żeby dostajemy kilkadziesiąt miliardów, które są ich zasługi od głównego głównego płatnika netto w budżecie europejskim pan Panie Pośle, że w tej chwili Węgry Polska szukają honorowego wyjścia z tej sytuacji czy oczy w dalszym ciągu rozważają użycie tego tej broni atomowej, a właściwie no tego podcięcie gałęzi, na której siedzimy byłoby to napisanie kolejnego rozdziału w dziejach polskiej głupoty zdarzały nam się takie rozdziały dla mnie to rzecz niewyobrażalna główny beneficjent, który wetuje budżet budżet europejski także oczywiście to jest jakiś taka próba wyjścia bez twarzy, bo to nie jest wyjście z twarzą konfliktu, który zgotowały sobie sama Polska Węgry to jest taki sam przykład manewrowania się kłopot jak jak wyrok w sprawie aborcji nie ma dobrego wyjścia tuż po wzorowane wyjście po prostu musimy znacząco opóźnili to zostanie nam zapamiętane fundusze, na które czeka cała Europa wejście będzie polegała na jakiś i pewnej interpretacji opóźnieniu no bo trzeci element trzeci element tego opakowania, o którym rozmawiamy to jest podobno obietnica, że rozporządzenie nie będzie stosowane przez komisję europejską i radę Unii Europejskiej, a do czasu wyroku psuła, dokąd Polska i Węgry zamierzają zaskarżyć reguły pieniądze za praworządność no to są Panie Pośle, bite 2 lata Unia pod tym względem jest nierychliwa rzeczywiście nagle Budapeszt Warszawa się przeprowadzają Trybunał sprawiedliwości, choć lekceważą rozmaitego orzeczenia, ale oczywiście to by oznaczało, że tak naprawdę ta regulacja też będzie dostępna takie artykuły siódmy traktatu, który wymaga jednomyślności to być zawiesić prawo głosu dla kraju, który łamie fundamentalne wartości Unii Europejskiej Unia dotąd rzeczywiście słabo sobie radzi z sytuacją nieoczekiwaną no to paliwo patrzące w butach Morawieckiego Kaczyńskiego po co wetować budżet i pozbawić Polskę funduszu odbudowy skoro ta reguła pieniądze za praworządność tak nie będzie działała jeszcze jeśli komisja europejska zgodzi się na to by nie działała do czasu rozstrzygnięcia sprawy przez cudze, jeżeli tak na to patrzymy to rzeczywiście chyba głównym powodem jest jest rywalizacja w obozie zjednoczonej prawicy, czyli ten wyścig, kto bardziej napina muskuły, bo rzeczywiście ta regulacja nie jest specjalnie groźne dla Polski jest groźna dla Orbána tylko tak jak powiedziałem o już swoje zrobił i wie, że to jest na tyle mocno rozpoznane przez Brukselę, że więcej grzechów nie może mieć na swoim sumieniu musieliśmy dostać dodatkowy miliard Panie Pośle, wrócimy do naszej rozmowy to po informacjach Radia TOK FM Janusz Lewandowski eurodeputowany Platformy Obywatelskiej i były komisarz Unii Europejskiej do spraw budżetu i programowania finansowego jest gościem programu teraz na poważnie Janusz Lewandowski były komisarz Unii Europejskiej do spraw budżetu obecnie eurodeputowany Platformy Obywatelskiej z zastanówmy się co stanie się, gdy rzeczywiście Polska Węgry zawetują budżet, jakie konsekwencje będą dla Polski, ale halo Panie Pośle, czy słyszymy mamy chyba jakiś problem z połączenia już za chwilę spróbuje połączyć się z posłem Januszem Lewandowskim z Platformy Obywatelskiej ponownie mam nadzieję, że się słyszymy spróbujemy pomóc bardzo, a teraz słyszymy bardzo dobrze w takim razie zastanówmy się co będzie jeśli Polska Węgry zawetują jednak budżet jakie, jakie konsekwencje spotkają Polska już są konsekwencje, dlatego że naprawdę sama groźba weta to nie była potyczka Morawieckiego z urzędnikami w Brukseli to była deklaracja wojny wypowiedziana milionom beneficjentów którym, którzy w dramatycznej sytuacji pandemii czekają na to funduszy one były odrzucane od stycznia 2021 roku, a one za sprawą Polski będzie zostaną znacząco opóźnione, czyli sama groźba weta niezależnie czy będzie skuteczne czy nie już oznacza straty nie tylko wizerunkowe, ale i materialną dla naszego kraju natomiast, jeżeli to było i zgłoszone przez głównego beneficjenta budżetu, jakim jest Polska no to tracimy, jeżeli to ma być pakiet budżet wieloletni fundusz odbudowy ponad 120 miliardów euro, czyli grubo ponad 500 miliardów złotych, które są nam po prostu potrzebne, żeby łagodzić skutki pandemii lokautu w po to, bo to się przedłuża to był rzeczywiście blogu rozdział w dziejach polskiej głupoty myśmy ten straszny rozdział polskiej głupoty zapisywali w Polsce przed rozbiorowego dzięki temu byliśmy tak łatwym łupem dla relacji wyborców tylko szósty Polski na szczęście dotąd prawo się z najazdów okupantów zaborców od teraz jesteśmy, jeżeli to byłoby to w jaki sposób samowystarczalni szkodzenia samemu sobie Mateusz Morawiecki ostatnio podczas spotkania z internautami tłumaczył, że rzeczywiście może być tak, że fundusz odbudowy o mnie Polska i 25 krajów 27 po prostu go obejmie Polska nie będzie mogła właśnie przez nawet przystąpić do tego funduszu no ale jak mówi premier to są pożyczki to są pożyczki, a my możemy z pożyczek skorzystać tak czy siak premier Morawiecki od lat nie grzeszy prawdomówność tą i także wprowadza w błąd opinię publiczną, bo rzeczywiście tam są pożyczki na kwoty dla Polski ponad 32 miliardy euro, ale jest ponad 25 miliardów euro bezzwrotnych dotacji tego nie sposób on kiedyś za sprawą Realu czy związku Radzieckiego myśmy stracili plan Marshalla to był też podobne w swojej głupocie jeżelibyśmy odczuć innej miliardy, które mogą napłynąć do nas ze strony Unii Europejskiej jako wyraz Solidarności europejskiej, czyli tego ugrupowania, w którym uczestniczymy od 2004 roku Polska jest krajem zadłużone na 1,51 000 000zł oczywiście można dali się zagłuszać sądzę, że Morawiecki nie będzie tylko skład tylko to spadnie jako koszty, a na następne pokolenia, ale na pewno, żebyśmy się zadłużali bez pomocy Unii Europejskiej to to będzie to dużo wyższy koszt spłaty zadłużenia niż przy tej narzuconej mu wiarygodności budżetu europejskiego naprawdę nowy rozdział w dziejach polskiej głupoty, a sądzi pan o tym argumencie, który jest przez przeciwników weta używany bardzo często i no ignorowany otrzymywany przez obecną władzę mianowicie chodzi o polexit czy pańskim zdaniem ewentualne weto jest drogą do wejścia Polski Unii Europejskiej od siebie fundusz europejski to byłby krok samobójczy mam nadzieję, że tego nie dojdzie pod podłogą topole exit budżetowej my już mamy nie zadeklarowany Oleksy prawnej to jest to jest akurat zasługa ministra Ziobry, dlatego że nowe problemy z ekstradycją do Polski inwestorzy mniej inwestują, bo się lękają o jakość naszego systemu prawnego nasza Neo krajowa rada sądownictwa została zawieszona europejskiej sieci takich takich mamy tego tego typu, czyli dołączyły byśmy polepszy budżetowy do brexitu prawnego tego tygodnia trzeba deklarować co się dzieje to przez takie właśnie kroki, które nosi powoli, eliminując europejskim nie mówią o znaczeniu wpływa na nas na decyzję o pieniądzach no tak, ale to jest tak powiem to są kroki nazwijmy polityczne, ale no de facto Unii Europejskiej na nie wyprowadzające do tego rozumiem potrzebny jest potrzebna jest deklaracja potrzebne jest zerwanie traktatu nie ma możliwości wyrzucenia kraju Unii Europejskiej sam kraj, jeżeli chcesz możesz wyrzucić, czego dokonali wbrew chyba intencjom premiera Camerona zresztą dla mnie punkt organ partnera w negocjacjach budżetowych z tego budżetu 201420, który ciągle jest konsumowane kraj właśnie inicjatywa musi uruchomić artykuł traktatowy, który wyprowadza z Unii Europejskiej, ale ta lekcja w Meksyku dla nas bardzo istotna, dlatego że tam przez wiele lat zakłamywana mobilność korzyści i ministra wynikających z uczestnictwa w wielkiej Brytanii Unii Europejskiej referendum głosowało społeczeństwo źle poinformowane zakłamane co do tego do tego finansów w tej chwili mamy do czynienia ze zwykłą falą kłamstwa, które dotyczy i beta i okoliczności weta i finansów naszego uczestnictwa w unii europejskiej, bo przecież są politycy, którzy zaliczają Polskę głównego beneficjenta budżetu to płatników netto w trzecim urodę już rachunki tak jak wiceminister Kowalski też zupełne analfabetyzm ekonomiczny Panie Pośle, prezydenci polskich węgierskich miast samorządowcy piszą do komisji europejskiej napisali wspólny list naszym obowiązkiem jako włodarzy wybranych wolnych demokratycznych wyborach jest dbanie o dobro mieszkańców naszych małych o ojczyznę dlatego też razem z burmistrzem Budapesztu oraz dwustoma innymi członkami rodziny samorządowców w Polsce nawet, że zdecydowaliśmy się napisać wspólny list do przewodniczącej komisji europejskiej no i w tym liście samorządowcy apelują, żeby w razie weta spróbować jakoś nie pozbawić samorządów środków unijnych musi także to w ogóle możliwe, że to są takie gesty w sferze czysto symbolicznej dobrze, że ten apel jest, dlatego że w samorządzie i wszystko co jest niezależne w Polsce Kaczyńskiego utrudnia mu urządzanie Polski po swojemu na szczęście w budżecie, który projektowałem, który będzie realizowany w roku 2023, choć nominalnie kończył się z końcem grudnia tego roku 40% środków udzielą marszałkowie województw dlatego Polska wypada całkiem przyzwoicie np. na węgiel apel samorządu były niezwykle istotne dlatego rząd mówi o tym jak istotne sąd możliwości inwestycyjne, które osiągamy poprzez pieniądz europejski poczuć klimat inwestycyjny w budżety narodowe konsoli na Węgrzech są konsumowane z cyklu rocznym tam niewiele ponad 78% wydatków inwestycyjnych i dlaczego nie mieliśmy dobrze rozbudowaną samorządność przyszły 2004 roku pieniądze inwestycyjne leśnych, które umożliwiają finansowania wieloletnich inwestycji takich polega na tym polega potrójną wartość one właśnie są przewidywalne pieniądzem, który pozwala realizować wieloletnie inwestycje, które zwykle odnajdziemy Polska niezwykle podniosły jakość życia to przecież nie tylko drogi drogi mosty, chociaż to też wpływa na bezpieczeństwo ruchu drogowego, ale są szpitalne uczelnie, a Stal ścieków na myśli pan Panie Pośle, że w ogóle taki precedens jest możliwe, że noże te środki trafią do samorządów pomimo budżetowego weta tutaj jak rozumiem warszawski magistrat szuka już precedensu takim precedensem mogłyby być np. fundusz Horizon 2020 przypomnijmy, że to jest fundusz dotyczące badań naukowych innowacji ale, posługując się tym przykładem Rafał Trzaskowski prezydent Warszawy argumentuje że, że taki precedens mógłby być możliwe, jeżeli od dnia od pod groźbą weta Polski Węgier zastanawiała się jak zorganizować budżet awaryjny ten tzw. plan budowy z pominięciem Polski węgiel to na pewno też w stanie wyobrazić sobie transfer pieniędzy, które odbijają rząd w Warszawie to było bardzo trudne przedsięwzięcie moim zdaniem pożądane ale, ale z punktu widzenia Brukseli łatwo już rozmawiać z 1 urzędem centralnym, czyli polskim rządem niż 16 marszałkami województwa może ten realizacyjnych ryczący ten program badawczy, którego Polska bardzo mało czerpała dotąd no rzeczywiście dzielone przez Brukselę bez pośrednictwa bez pośrednictwa rządów krajów członkowskich to jest trochę inna kategoria pieniądza niż pieniądze ze spójności funduszu rozwoju obszarów gdyńskich ja sam jestem zainteresowany tym, że jeżeli tego uniknąć uznaniowości roku rozdysponowano tylko 1000, więc paradoks beneficjentem netto, który ratuje budżet głównego jest głównie beneficjentem również polega na tym, że tak naprawdę pieniądze funduszu odbudowy tego funduszu, który ewentualnie miałby być przygotowane zostało to nasze władze centralne podzielone czy ręką ratują drugą drugą dzielą te pieniądze niespecjalnie, pytając Polski samorząd bardzo dziękuję za tę rozmowę Janusz Lewandowski były komisarz Unii Europejskiej do spraw budżetu obecnie eurodeputowany Platformy Obywatelskiej był gościem programu przypomnę, że szczyt Unii Europejskiej rozpoczyna się jutro wiatr państwa zaproszę na informacje o nich w imieniu Wojciecha Kowalika na raport gospodarczy program przygotował bardzo im pograniczne realizował Szymon waluta Mikołaj Lizut do suszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA