REKLAMA

Kto zastąpi Łukaszenkę? "Rosja nie może już przywieźć kandydata z Kremla w walizce i go intronizować w Mińsku"

Światopodgląd
Data emisji:
2020-12-09 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:50 min.
Udostępnij:

Protesty na Białorusi trwają choć już nie tak intensywne przez represje i złą pogodę. Białorusini się jednak nie poddają. Rozwiń »
"On się już tylko może bronić przy pomocy siły i zastraszania, a to jest działanie zawsze krótkoterminowe. Tego na dłuższą metę szczególnie w obecnej sytuacji ekonomicznej Białorusi nie da się utrzymać" - komentował Główny Specjalista Zespół Ukrainy, Białorusi i Mołdawii w Ośrodku Studiów Wschodnich Kamil Kłysiński. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz 34 miesiące temu 9sierpnia na wschód od nas naszego sąsiada Białorusi odbyły się wybory prezydenckie czy teatry, które miały przypominać i od tej pory Białorusini na ulicach walczą o prawo do wyboru prezydenta przeciwko przemocy ponad 30 000 osób przeszło przez areszty proszę przemnożyć to jest kraj kilkukrotnie mniej liczne niż Polska w ostatnich większość z nich dostała tzw. kary administracyjne, czyli to są kary finansowe albo Rozwiń » kary tygodnia 2 tygodni 62 tygodni aresztu, ale ostatnio zapadają wyroki kilku nawet lat więzienia setki ludzi straciły pracę setki ludzi albo więcej doznało poważnego uszczerbku na zdrowiu protesty trwają światopoglądzie połączyliśmy się z Kamilem Kuczyńskim dzień dobry dzień dobry pani dzień dobry państwu Kamil Kosiński jest analitykiem ośrodka studiów wschodnich głównym tam specjalistą w zespole Ukrainy Białorusi i Mołdawii w te rocznice taką małą, ale pracujemy żyjemy w rytmie rocznic jak pan podsumował ten moment to znaczy, że to jest to co, o czym mówimy już od miesięcy od tygodni, że większość społeczeństwa nie uznaje w pewnym sensie reżimu nie uznaje władzy, ale władza jest na tyle silna by trwać dalej no cóż z 1 strony potwierdziło się to co Białoruś wiemy od lat jest to kraj rewolucji kraj ewolucji nie rewolucji wiąże nie są gotowi do rewolucji co pokazały te wydarzenia 4 miesiące, które pani wspomina, których właśnie zakończenie od obchodzimy dziś w sposób nieformalny atakowaną budynków publicznych nie budowano barykady nie dochodziło do otwartych długotrwałych walk z siłami porządkowymi czy takich, ale też cech dla większości rewolucji, jakie znamy czy też nie budowano miasteczek namiotowych stałych, które by był jakimś punktem oparcia dla demonstrantów, jakimi cenami od nocy innymi tak do tego nie doszło z ich strony białych społeczeństwo bardzo się zmienia jest to inne społeczeństwa niż wcześniej przy zachowaniu ewolucyjnego podejścia do życia i właśnie unikanie takich radykalnych krwawych scenariuszy to społeczeństwo już nie chce Łukaszenki też miesiące pokazują protesty żyta są słabsze ludzi wychodzi mniej jest też dużo zimniej tam zresztą pada mężczyźni niż w Polsce też brać pod uwagę represje są coraz ostrzejsze i siły porządkowe też nie przebywają w środkach, chociaż nie strzela się do ludzi generalnie tak jak też dnia się tych powyborczy w sierpniu, ale mimo wszystko jest dość brutalnie i te protesty bywają lokalnie w różnych dzielnicach my głównie stolicy Mińska nie ma takiej 1 kolumny maszerowała co wygląda tak spektakularnie w mediach, ale może jest trudniejsze do do utrzymania długofalowo przez 3 miesiące co mamy długotrwały kryzys polityczny, który ma charakter pata i niestety obawiam się, że ten był cały kryzys polityczny może rozstrzygnąć najszybciej presja dużego sąsiada Białorusi ze Wschodu to tak krótko, ale prosiłbym pana podsumowanie, bo była seria doniesień właśnie o tym, że Putin już mnie nie wspieracie już odpuszcza i nie zależy mu na Łukaszence pojawiło się nazwisko Wiktora Ameryki, czyli 1 więźniów politycznych, które trzeba powiedzieć się już przecież kilka miesięcy w białoruskim więzieniu, ale który wcześniej był główną częścią tego reżimu był dyrektorem dużego ważnego rosyjskiego banku postanowił kont kandydować przeciwko Łukaszence siedzi, ale cały czas wokół niego niektórzy nos pewną lekką podejrzliwością się od niego dno odnoszą oni uważają, że właśnie on mógł być takim kompromisowym rozwiązaniem tym tak, podsumowując stanowisko Rosji na co pan zwrócił uwagę na to, że na pewno Rosja Rosja nie odpuści Białorusi, jeżeli mówimy o tym, że pod nowy niezależny Łukaszence to się rzeczywiście może ktoś będzie stać ja myślę, że taki kraj w kontekście wiarygodności politycznej i taki perspektywiczny ości danego polityka Łukaszenka i tak już utracił zaufanie Moskwy ostatecznie właśnie po 9sierpnia, kiedy zaś na to zwraca uwagę przypomnimy sobie, że przypadnie przed dziewiątym średnio przed wyborami to Moskwa była oskarżona ustanie Łukaszenki autorzy kieruje opozycją wystarczyło kilka dni po dziesiątym średnia to zachód kierował opozycją i bywał doprowadzi do zmiany władzy na Białorusi komuś takiemu nie ufa i to nie jest kwestia emocjonalnych ocen tylko taki właśnie Greena na na polu szachowym to to jest zupełnie niewiarygodny gracz, czyli zarówno dla Zachodu, jaki dla Wschodu co do widza bajki no cóż jest to jedna z rozpatrywanych Kan kandydatur takim w takim dyskursie eksperckim dziennikarskim także to rzeczywiście widać ja sam pytany o to kto mógł być takim kandydatem, gdyby Rosja zdecydowała się wymienić Łukaszenkę ten inny sposób też często odpowiada, że Witold bańka, bo on ma 1 plus to jest bardzo ważne, bo sytuacja może pogodzić oczekiwania bielskiej ulicy, której nie wolno lekceważyć Rosja chyba powoli zaczyna rozumieć, że jest duża bariera mentalna duży problem mentalny na Kremlu wciąż uważają, że rewolucję zrobić z ranami przewidzianymi w walizkach ani nastrojami społecznymi, ale oni zaczynają powoli rozumieć wiedzą trzeba się liczyć to musi być ktoś to uwzględni interesy wiązki nomenklatury oczywiście interesy Kremla, więc z tego punktu zabawa ręka jest jedną z potencjalnych kandydatów w przypadku, gdyby odbyły się nowe podejrzane wcześniejsze przyspieszone wybory prezydenckie na Białorusi one rządziły tam wyobrazić dzisiaj tak umiem umiem przy czym przy czym baza na najem nie byłoby to prognozować w ciągu najbliższych kilku miesięcy trwa przeciąganie liny Łukaszenka próbuje opóźniać wydaje się nieuchronny proces jednak oddania władzy przeciąga linę rozrost cięcia, że za temat reformy konstytucyjnej, któremu tak napady wrzuca nieustannie agendę Rosja Łukaszenka co jakiś czas gości wysokiej rangi posłańców od Władimira Putina, który przed, którzy przekazują oficjalnie pozdrowienia od Władimira Władimirowicza ostatnio był to Siergiej Ławrow szef MSZ rosyjskiego i pokaże takim spotkaniu kaszanka zerwać nerwowy i wypracować ciekawsze myśli również takie frustracje swoje wylewa białoruskich mediach widać, że jest pod presją, więc na pewno będzie musiał coś się Moskwie zaprezentować polskiemu społeczeństwu to będzie długa gra, ale myślę, że do końca kadencji Łukaszenka może nie dotrwać do też myślę sobie, ale proszę się wygodnie ładnie proszę, że na ile społeczeństwo z kolei gotowe wrócić do jakiegoś takiego układu patriarchalnego mam na myśli to, że jednak władza to jest władza jest silna obywatele mają kontrakt socjalny, czyli pewne bezpieczeństwo, ale mają tutaj nie pikować tak to ujmę pytam w kontekście tego, że jednak przez 4 miesiące nie tylko, że poczuli wolność to jest niesamowita sztuka, która towarzyszy tym protestom walka na symbole, które sam jest tragiczna, bo przecież w dużej mierze Bandarenka stracił życie został zabity przy okazji walki właśnie jakąś flagę wywieszoną czy coś od kilku godzin po internecie krąży taki surrealistyczny nagranie flagi, która zamarła na tafli lodu na jakimś zbiorniku, siedząc porządkowi małymi toporkiem po prostu wykuwają z tego lodu flagę, bo tak bardzo zwalczają, ale też dodał oprócz tego takiego przebudzenia narodową obywatelskiego czy patriotyczne obywatelskiego jednak ludzie zorganizowali się w tej różnego rodzaju akcje solidarnościowe otworzyli sieci przy Ciechanowski powstają jakieś takie kładzie instytucje, które zbierają dokumentują nadużycia reżimu no chodzi o to, że powstaje jakaś taka infrastruktura opozycyjna czy niezależna i to chyba już tak łatwo się na podporządkowaniu to pytanie dziś już ma sens zdecydowanie ma sens każdy tydzień tego kryzysu czy ma patrząc szerzej skali każdy miesiąc mamy już 4, więc możemy być w tej skali pokazuje nam, że to społeczeństwo nie da się mówi obrazowo zapędzić obrotem do kuchni, żeby tam znowu pić wódkę i narzekać na Łukaszenkę ani poza tym nie robić to już nie jest to społeczeństwo przynajmniej znaczna część oczywiście to się dzieliło na podgrupy zmieniał w zależności od pogody nastrojów odczucia własnego komfortu socjalnego itd. będzie więcej tych, którzy są gotowi na ulice, a mniej, ale Łukaszenka tak jak utracił swoją wiarygodność na Wschodzie na Zachodzie, choć kwestia zagraniczne to wewnętrzny myślę, że również ostatecznie utracił swoją wiarygodność w oczach większości społeczeństwa niecałego podkreślam bo to by było uproszczenie, ale większości najmu po myślę, że on już tylko on się tylko może bronić czy pomocy siły i zastraszania to jest działanie zawsze krótkoterminowe i tego na nadana na dłuższą metę szczególnie obecnej sytuacji ekonomicznej Białorusi nie uda się utrzymać Łukaszenka nie ma nic nowego do powiedzenia ludziom popełnia coraz większe błędy ostatnio wrócił do fatalnego pomysłu, który już na co się sparzył siedemnastym roku zapowiedział, że zapędzili do pracy nakazał sporządzać listy bezrobotnych czy też nierobów, jaką się wydarzy darmozjadów, którzy nie pracują władze miały już raz na tym się przewróciła dość boleśnie siedemnastym roku w marcu kwietniu, kiedy były masowe protesty społeczne jest dolewanie oliwy do ognia to świadczy ewidentnie braku wyczucia i takim zachęcaniu kąt właśnie, że jest to jest problem Łukaszem też chcę zapytać o sytuację gospodarczą, bo przecież z 1 strony ma mocno informacji przecież od topniejących rezerwach no i w ogóle kraje jak wszystko jest w trudnej sytuacji ekonomicznej Białoruś szczególnie, więc i ty jak to będzie, jaką rolę odegra to to słabnąca gospodarka białoruska, czyli słabnąca to może nawet wystarczające słowo bardzo istotną rolę, bo z 1 strony Łukaszenka nie może otrzymywać nawet resztę kontraktu socjalnego, o którym pani wspominała z obywatelami ten kontakt już nie działa dla nikogo nic nie znaczy myślę przynajmniej dla większości ludzi tłumaczy, że władze wysyłają coraz to kolejne sygnały, że wycofują się już naprawdę takich ostatnich resztek tego kontraktu np. ostatnio premier oświadczył, że urlop macierzyński zostanie zredukowane na Białorusi strzela do 2, choć to brzmi absurdalnie jako jako sankcji jako bolesnego dla świata polskich matek ja sam mam dwójkę dzieci wiem, że urlop macierzyński w Polsce wnosi rok znalazł i tak to jest też dużo, gdyby zredukować do 2 lat u nas oznaczałby zwiększenie, ale to przez białoruskie MSZ, gdzie zarobki są tak bardzo niewielkie a, a większość kobiet no ma kłopot z aktywizacją zawodową, chociaż oświadczeń od państwa było ważne i tutaj też pokazuje, że państwo ma coraz mniej pieniędzy coraz bardziej gotowe oszczędzać rośnie deficyt budżetowy tego wcześniej nie było spada PKB w tym roku będzie ujemny wynik być może około 2% jest ewidentnie recesja zwiększa się zadłużenie Białorusi stopnieją rezerwy walutowe topnieją dochody przedsiębiorstw wyczerpie sektor prywatny w związku z covidem biało brakuje pola manewru brakuje powietrza jedyne kredyty, że wsparcie finansowe może mieć ze Wschodu Rosji dokładnie o to, że z uwagi na polityczny dlatego tym bardziej mogę sobie wyobrazić, że presja rosyjska przyszłym roku odnośnie zmiany władzy na Białorusi ma pewną szansę powodzenia ale, toteż oczywiście oznacza większą zależność państwa białoruskiego gros oni żal, ale oznacza, ale jest 1 ważny czynnik chyba Rosja zaczyna powoli rozumieć szkołę chyba, bo to jeszcze nie jest do końca dla mnie jasne, że nie da się przywieźć kandydata Kremla w walizce i tam Antoni Zawadziński co pewnie różnego rodzaju wpływowi ludzie na Kremlu chcieliby zrobić, bo nie tylko tak sobie wyobrażają, bo tak mówi Łukaszenkę zupełnie niewiarygodne to to mogę zrozumieć, dlaczego tutaj Rosjanie i ich poplecznicy na Białorusi muszą liczyć z bielską ulicą to trzeba przechodzić umiejętnie, a jednocześnie Rosja przed wyzwaniem, bo może zabić tak, żeby nie wyglądało, że akceptuje zdania ulicy, bo byłby precedens, że Rosja popiera rewolucje popiera demonstracje uliczne i to absolutnie byłoby samobójcze dla dla Kremla do tego ta propozycja reformy konstytucyjnej, aby opakować to taką taką okładkę prawną zmian zmian prawnych ustrojowych dawno ustalonych na Białoruś bardzo dziękuję za komentarz podsumowanie Kamil Kłysiński analityk ośrodka studiów wschodnich był państwa gościem 4 miesiące temu były wybory na Białorusi od tej pory Białorusini walczą o prawo do wyborów przeciwko przemocy są już setki chyba na tym etapie więźniów politycznych wczoraj zapadły kolejne wyroki za napisy na ziemi nie zapomnimy w miejscu, w którym został zabity Aleksander Tarkowski informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA