REKLAMA

Weta nie będzie? Orban i Kaczyński dogadali się z Merkel. "Wciąż jest wiele znaków zapytania, ale ważne, że doszło do kompromisu"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-12-09 18:20
Prowadzący:
Czas trwania:
13:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki do 9 poradnia teraz naszym gościem jest pan poseł Bogdan Góralczyk politolog były dyrektor centrum europejskiego Uniwersytetu Warszawskiego dyplomata znakomity znawca Węgier dzień dobry pani profesor dzień dobry wieczór no i co po raz kolejny pokazały jak 2 bratanki łączą siły to nawet Niemcy pokonają tak można by wnioskować tych doniesień przed szczytowych na wszystko wskazuje na to, że ta nie będzie, więc Viktor Orban czuje się zwycięzcą, bo tam był Rozwiń » głównym rozgrywającym przez rząd sam do Warszawy przyjeżdżał po naszej stronie rozmawiał z 2 a nawet gdyby trzeba to z 4 partnerami co świadczy jest jednoznacznym przesłaniem Orbán zresztą grał wyższą stawkę on był bardziej zagrożony dlatego, że ma kwestie bardzo bardzo zabawnie nie nie tylko to co wobec Polski, czyli ten art. 7 i sprawdzania praworządności, ale kwestie korupcyjne, które były dla niego groźne no i wziął sobie za partnera Warszawę i wygrywa nowa, ale pan mówił o nim jako o zwycięstwo 3 czy rzeczywiście, choć na razie tylko tak mniej więcej wiemy co tam w tym kompromisowym rozwiązaniu ma być, ale rzeczywiście może mówić o zwycięstwie to jest także nawet gwarancję, że to będzie tylko dotyczyło spraw właśnie budżetowych to sprawdzanie to jest tej praworządności, a że w ogóle może cały ten przepis zostanie zaskarżony do złej wtedy będzie się czekać przestanie 2 lata na werdykt do tego czasu nie będzie korzystać z tego mechanizmu tak dalej to jest zwycięstwo czy po prostu odłożenie w czasie ja myślę, że to jest zwycięstwo na Polaków Węgrów, bo Węgrzy dzisiaj się pojawił taki sondaż, gdzie aż 85% społeczeństwa węgierskiego opowiedziało się za członkostwem w unii europejskiej aż takich wskaźników tam nie było było około 70% w Polsce były nieco wyższe 1 słowem to weto nie było wskazane no i te pieniądze 12 i budżetu wieloletniego, czyli tej perspektywy budżetowej i te covidowe są nam bardzo bardzo potrzebne, więc ten kompromis jest ważne to jest niewątpliwie praca pani Merkel przez prezydencji niemieckiej szczegółów nikt z nas nie zna nie byliśmy przecież bardzo wąskich rozmowach, ale z tego co widzimy no to się potwierdza, że mieliśmy zderzenie bardziej pryncypialne tu chodziło oczywiście pieniądze, ale tak naprawdę samą istotę przyszłości Unii Europejskiej tu pan ma rację, że tu się wiele rzeczy tylko odwleka, ale nic nie rozstrzyga, bo w samym mechanizmie integracji europejskiej, którego efektem w pewnym momencie stała się Unia europejska jest zderzenie 2 filozofii 1 ponadnarodowa tam taka bardziej federalistyczna druga bardzo mocno forsowana przez Budapeszt Warszawy teraz znana jest czas tego, czyli Europa ojczyzn suwerennych państw, czyli jakaś Konfederacji styczna koncepcja my no i te ostatnie rozwiązania, które były sugerowane niewątpliwie np. wspólny dług, bo będziemy zaciągali wspólnie jako Unia europejska długi potem to spłacali jeśli chodzi o te środki postawi nowe no to jest rzeczywiście pytanie o suwerenność, jaką jest rozumiana no jeszcze ważniejsze pytanie o kryteria praworządności one są dla specjalistów znane nazywają się kryteriami kopenhaskim zaczynają się od liberalnej demokracji liberalna demokracja od demokracji, jakie powszechnie rozumiemy tym się różni, że jest nie tylko trójpodział władz na wykonawczą ustawodawczą sądowniczą, ale jest są niezależnie szczególnie od wykonawczej media niezależne szczególnie od tej wykonawczej społeczeństwo obywatelskie no widzi to znaleźć i media społeczeństwo obywatelskie na Węgrzech, kiedy tam symbolem jest wyprowadzenie z Budapesztu Uniwersytetu środkowoeuropejskiego zaproszenie w jego miejsce uniwersytetów tam w Szanghaju znam ten sułtan, bo jak pan wie zajmuje się również linami, ale to jest zupełnie inne przesłanie inna filozofia ja w ogóle tak się zastanawiałem się tej gorączki i dyskusji o mechanizmie praworządności którą, który połączyli przywódcy obu państw właśnie z groźbą utraty suwerenności czemu oni strasznie tak ten element akcentują ani właśnie do nas już pan zwrócił uwagę mówiąc o wspólnym zadłużaniu się, ale przecież stawy wspólnym zadłużaniem się wiąże się kolejny element, który raczej właśnie kieruje nie w stronę ściślejszej integracji mamy tam mam na myśli mam na myśli tzw. podniesienie zasobów własnych Unii, czyli stworzenie dodatkowych źródeł dla unijnego budżetu poza składkami członkowskimi organizacji, które ma swoje pieniądze, a nie od rządów siłą rzeczy staje się bardziej autonomiczna no i drugi element z tym związane to jest też mało mówi tzw. krajowe programy odbudowy, które trzeba będzie przedstawić komisji europejskiej, żeby otrzymywać pieniądze funduszu odbudowy będą zatwierdzane większością kwalifikowaną przez inne rządy, a więc węgierskiej Polski program będą zatwierdzali Holendrzy Włosi Hiszpanie to nie jest utrata suwerenności jakoś na to, że nie zwracał uwagę na wiele jest znaków zapytania, bo wydaje się, że jednak duże nadal idziemy w kierunku strefy euro z tym, że myślę, że Niemcy głównie odpuściły mają najwięcej do powiedzenia wiemy jak bliskie są stosunki przyznajmy eksperci o tym wiedzą między panią kanclerz Merkel, a Ursulą von der Leyen przewodniczącą komisji one kilkakrotnie dziennie jeśli potrzeba do siebie rozmawiają przecież pani von der Leyen gabinetu pani Merkel prosto poszła na to stanowisko, które obecnie piastuje i z tego punktu widzenia Niemcy po prostu puściły, bo pani Merkel chciała mieć jednak jaki sukces, a nie klęski na koniec niemieckiej prezydencji, a poniekąd na koniec swojej ponad 15 letniej kariery Kanclerskiej natomiast to jest tylko odsuwanie w czasie wszystkich rozwiązań tak się wydaje i myślę, że zobaczymy jutro o szczegółach co tak naprawdę, bo np. mówi się, że prowadzone wobec Polski inicjatywy komisji europejskiej wobec Węgier z inicjatywy głosowania parlamentu europejskiego procedury sprawdzania praworządności też zostaną odwrócone np. do końca 2022 roku, czyli my nic istotnego nie rozwiązujemy tylko przeciągamy linę i przeciągamy są sprawy w czasie, ale w końcu jakieś decyzje konkretny trzeba będzie podejmować, kto podejmie jak zobaczymy na razie jest kompromis kompromis często nazywa się nawet zgniłym kompromisem, że wszyscy są trochę niezadowoleni każdy będzie niezadowolony do jakiego stopnia, ale myślę, że lepsze, że jest jakiś kompromis i że będą te środki aniżeli weto, które trudno sobie nawet wyobrazić, jakie byłyby konsekwencje może ty tylko tak jest np. w Polsce mógłby być natychmiast kryzys rządowy, który zresztą i tak gdzieś w powietrzu wisi no właśnie jak na Węgrzech, bo tam oczywiście niepodzielnie panuje ewidencji nie ma specjalnie silne jak liquidy omawia redaktorze przecież pan wie, że Fides to jest taka partia, której 1 siedzi mówi reszta stoi klastry, więc jak Fides Viktor Orban mówmy o imieniu i będzie to właściwa nazwa specjalnie powiedziałem chwilę panie profesorze, bo chciałem przywołać 2 inne nazwiska nie, tyle że one są jakieś szalenie dominujące w tej partii, niemniej jednak było o nich głośno i właśnie chciałem w końcowej części naszej rozmowy jeszcze wrócić do tego wątku, bo całej tej aferze awanturze nie wiem jak to nazwać wokół budżetu realnego funduszu i funduszu odbudowy to wszystko działo w tym samym momencie, kiedy no z 3 tenorów tak poza Viktorem Orbanem 2 znalazło się na cenzurowanym mam na myśli Józsefa Szájera bliskiego przecież przyjaciela i 1 właśnie współ założycieli Fideszu znana historia, ale też drugiego Tomasza dolicza, który zrobił niewybredne wycieczki pod adresem Manfreda Webera, nawiązując do jakich czasów hitlerowskich i i esbeckie takiej policji na Węgrzech w okresie stalinowskim ma być wyrzucony z klubu już na 5 proc nie, bo Viktor Orban no właśnie listy do europejskiej partii ludowej do Webbera i już się przesuwa w czasie znowu przeprosi tak jak 1 tam co znaczy jeden z polityków związanych z Fideszem szef muzeum petycji ego, który mocniejszych jak pan wie argumentów użył i słownictwa względem Georga Sorosa, który jest węgierskich mediach rządowych oczywiście wykreowany największe na największego wroga znacznie gorszego niż, bo o rzekomo na jego pasku wszystkie unijne instytucje współpracują, czyli tutaj raczej się co odwleka, mimo że mieliśmy wypowiedź i dość jednoznaczną, kiedy ta wypowiedź Tomasza dojdzie też 137 zaledwie członków założycieli Fideszu numer, kiedy ona upadła, że Donald Tusk wprost napisał, że należy kwestie zawieszonego w tej partii przecież fitnessu ostatecznie rozwiązać, ale jakoś to też nie chyba nie rozwiąże natychmiast no ale właśnie te ostatnie minuty chciałem pana poprosić o komentarz na Węgrzech, jaki jest tego oddźwięk jest jakikolwiek, że właśnie to to co się wydarzyło z panem są 1 to coś z panem ojczym z Bayerem jak najbardziej oczywiście media rządowe to, a te dominujące są to sytuacja nieporównywalna z tym co w Polsce to media rządowe na ten temat mówią natomiast internet wydziału dowcip się pojawiły i konsekwencje to będzie miało, bo to jest jednak ojciec aktualnej konstytucji i główny ideolog tej partii to chyba najbardziej uderzyło, że no był szczytem hipokryzji, ponieważ wprowadzał nawet nowelizację do konstytucji węgierskiej, a prowadzące do tego, że mężczyzna jest ojcem kobieta jest matką natomiast jak się zachowywał to już wiemy w tym sensie to jest poważny kryzys będzie miał konsekwencje natomiast Tomasz dojść 34 małżonki to z ulicy zawsze traktowany był takim przymrużeniem oka jako wesoły chłopak w naszej drużynie, któremu więcej wolno no jak poleciał trochę słowami typu gestapowcy to to oczywiście pojechał za to będzie zbyt daleko, ale to nie jest poważne sprawa Meyera może jeszcze wrócić i może się odbić czkawką z tym, że pamiętamy, że 5 lat temu była jeszcze podobna sytuacja, kiedy szef imperium medialnego i finansowego i DSU niejaki to już niemiecka z wielkim hukiem występował w tej partii i obrzuca noszonej mocniejszymi słowami po 34 latach to nic śladu nie ma poseł Jerzy może być, bo jednak, aby zmienić konstytucję, którą na swoim iPadzie napisał z tego się bardzo chwalił był bardzo dumny bardzo dziękuje się już za rozmowę pan poseł Bogdan Góralczyk był gościem popołudnia Radia dziękuję bardzo, zapraszam państwa naszego gościa na informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA