REKLAMA

"Wstyd pozostanie. Tak jak utrata wiarygodności"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-12-10 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
25:26 min.
Udostępnij:

O negocjacjach w sprawie unijnego budżetu dyskutują Renata Grochal, Andrzej Rychard i Karolina Lewicka

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM i są już z nami komentatorzy Renata Grochal Newsweek dzień dobry pani redaktor dzień dobry oraz prof. Andrzej Rychard dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk także Fundacja Batorego kłaniam się panie profesorze dzień dobry witam Noto zaczynamy Szanowni Państwo od szczytu unijnego, które dziś się po południu rozpocznie potrwa do piątku wiele na to wskazuje, że nie będzie weta, że porozumienie zostało zaakceptowane zarówno przez Rozwiń » Warszawę jak przez Budapeszt i że Berlin teraz wykonuje ostatnią pracę na rzecz przekonania pozostałych 24 krajów do takiego ujęcia mechanizmu praworządności co to oznacza na, a dla Unii to wiemy, że będą pieniądze, choć jak mówił przed chwilą poseł Krzysztof Hetman będą one opóźnione ze względu na te zawirowania spowodowane przez Morawieckiego Orbana, a co oznacza dla zjednoczonej prawicy Renata Grochal ja przede wszystkim chciałbym powiedzieć, że rozumiem, że tutaj jakiś sukces odniósł premier Węgier Viktor Orbán, bo jeśli rzeczywiście ten kompromis wejdzie w życie to ostrze tej deklaracji interpretacyjnej przepraszam ostrze tego rozporządzenia o praworządność w chwili no będzie, jakby odroczone o 2 lata jeśli Polska Węgry zaskarżą to rozporządzenie do sucha tam sprawa będzie się to na 2 lata, czyli Orban będzie mógł wydawać w taki sposób przypomnę, że są zastrzeżenia dotyczące korupcji fundusze unijne jak wydaje dzisiaj natomiast co zyskała Polska to nie rozumiem, bo w tej deklaracji interpretacyjnej ma być taki zapis, że właśnie tutaj nie będzie dotyczyło to spraw ten mechanizm pieniądze za praworządność nie będzie dotyczył spraw światopoglądowych, czyli małżeństw homoseksualnych, czyli tych nieszczęsnych targów, na których politycy solidarnej Polski straszyli, że będą sprzedawane dzieci no ale to wszystko były po prostu urojenia nie było takiego realnego zagrożenia w przypadku Orbana rzeczywiście było realne zagrożenie, że z powodu korupcji przy wydawaniu środków unijnych będzie stracą pieniądze, a jeśli chodzi o Polskę nie było żadnych realnych tutaj zagrożeń dla naszych funduszy unijnych dla naszych pieniędzy, więc nie wiem po co myśmy się całą awanturę angażowali trochę mam takie wrażenie, że zostaliśmy wykorzystani przez premiera Orbana i bardzo ochoczo to Prawo i Sprawiedliwość weszło do niedzieli, dlatego że dla partnerów unijnych byłoby zrozumiałe, gdybyśmy nie walczyli o większe pieniądze na jakieś cele, ale nie jakiś po prostu urojenia no w tej chwili wychodzimy na jakiś niepoważny ludzi natomiast dla zjednoczonej prawicy no teraz wszystko otwiera nie wiadomo jak się zachowa Zbigniew Ziobro wczoraj były takie zapowiedzi na Twitterze Ziobry, że trzeba tutaj walczyć tak jakby się obroni zauważył, że jego szefowie podjęli inną decyzję już się poddali, więc wydaje mi się tutaj mogą być jakieś perturbacje w tym obozie, a propos tego zostania wykorzystana przez Orbana wróciła wczoraj raportu, który opublikował we wrześniu europejski urząd do spraw zwalczania nadużyć finansowych i ten raport podaje, że skala nieprawidłowości na Węgrzech przy gospodarowaniu środkami unijnymi jest 10× wyższa niż średnia, a Unii, więc rzeczywiście Viktor Orban miał, o co zabiegać i bardzo się Warszawa przysłużyła wetując, grożąc wetem wobec mechanizmu praworządności funduszu funduszy unijnych Fides ostać oczywiście oskarżył europejski urząd oto jego działania są motywowane polityczne, ale jak pieniądze są na Węgrzech wydawane to doskonale wiemy m.in. zięć Viktora Orbána miał szansę dorobić się dużych pieniędzy pan prof. Andrzej Rychard no to nie byłby pierwszy raz, kiedy na stosunkowo nieduży kraj ma nie chcę powiedzieć kręci trochę większym krajem jest Polska, ale w każdym razie no to jest być może mniej mityczne ograniczenie suwerenności, używając tego ulubionego przez władze sformułowania niż te mityczne ograniczenie suwerenności, gdyby wynikało z działań unijna jeśli już ja wolę, żeby nam w cudzysłowie ograniczało suwerenny 25 pozostałych krajów niż 1 niewielki stosunkowo kraju, który nas wykorzystuje do swoich gier, ale wracając do konsekwencji tego co się wydarzyło no to po pierwsze, aby jeszcze nie mówi ucho ja przeczytałem bardzo zastanawiającą analizę korespondenta holenderskich mediów w Polsce, który twierdzi że, ale nie jest wykluczone czy np. Holandia nie postawi beta plan jest bardzo mocno zdeterminowana jest będzie też bronić rzeczywiście praworządności tego związku bądź i teraz jest przed 20 paroma krajami Unia Unia jednak przed Niemcami konieczność przekonania Holandii dali tym kraju, które zgodzą się na tę na tę klauzulę na to co na to rozporządzenie, które będzie ono obowiązywało, ale nie wiadomo w jakim stopniu teraz bardzo wiele zależy od ich kształt ja myślę, że fundamentalnie ważne dla Polski jest to czy tam będzie wyłącznie kwestia finansowa, że chodzi o praworządność dotyczące wydawania pieniędzy co byłoby dla Polski złe moim zdaniem byłoby niezgodne z naszym interesem Narodowym jest naszą racją stanu dokładnie odwrotnie zauważa NIK uważa Prawo i Sprawiedliwość czy też będzie tam jednak powiązanie tej wypłaty funduszy z praworządnością rozumianą szerzej no może nie także prawda dzieci na targach będą sprzedawane, ale przede wszystkim, że będzie dbałość o konieczność przestrzegania niezależności sądownictwa w wymiarze szerszym niż tylko niż tylko te kwestie dotyczące wydawania pieniędzy trzeba wiedzieć, że ja nie mam wiedzy, która pozwoliłaby mi osądzić tak naprawdę w tym w tym rozporządzeniu będzie jak będzie do końca jego status i w związku z tym wszystkie kraje łącznie na przedstawieniu grają jak Holandia dania zgodzę się na na te nad rozporządzeniem jak właśnie tym, że korespondent, kiedy mówię zauważał dla Holandii fundusz odbudowy nie jest tak fundamentalnie ważny dla Holandii, która jest płatnikiem netto ten w ogóle prowizorium budżetowe nie jest tak dramatyczną rzeczą w związku z tym weto dla Holandii, choć bardzo trudno wyobrażalne moim zdaniem o znikomym prawdopodobieństwem był mniej kosztownym BT niż to dla Polski, do którego no chyba szczęśliwie nie dojdzie, ale teraz co będzie no moim zdaniem przede wszystkim wstyd pozostanie szczyt pozostanie wstyd i utrata wiarygodności wstyd, że kraj, który powinien być w pierwszej linii kraju dążących do tego, żeby właśnie pieniądze robią za związane z praworządnością bronił się przed tym kraju, który poprzez zryw solidarnościowy rodzić komunizm m.in. właśnie pod hasłami przestrzegania prawa praworządności, który robił to skutecznie przez wiele wiele lat upadku komunizmu tak ten kraj broni się w tej chwili przed tym całkowicie niszcząc, zakazując pamięć tych osiągnięciach i Polskę wielu komentatorów wskazuje zapewne teraz do Unii przyjęta nie została, a ja uważam, że kto wie czy nawet w tej sytuacji, gdybyśmy taki paradoksalny eksperyment zrobić czy w ogóle, gdyby komunizm dąży do 2020 roku ciągle w Polsce w ogóle upadł w tej chwili wcale nie jestem pewien, a w każdym razie Europa tak życzliwie na jego upadek nie patrzyła patrzyła wtedy idol rzeczywiście rzeczywiście padał atakiem kwestia czy prawda Ziobro wytrzyma i dobro tego nie być trzymana do po pierwsze, też należy dokładnie od treści tego tego rozporządzenia po drugie, no cóż Ziobro ma bardzo trudny wybór, bo co to znaczy, że on być na to nie zgodził oznaczają, że w nicość, bo on jest jednak wokół siebie siły alternatywą wobec PiS-u jego partia ma takie poparcie, jakie ma, czyli po prostu jak może liczyć panie profesorze nie ma na to naszej zgody, ale jeżeli Jarosław Kaczyński Mateusz Morawiecki chodzili na brzmiało ono tego porozumienia to szczęście może teraz za wyjść ze zjednoczonej prawicy, a może się też domagać zmiany premiera, o czym donosi RMF ja chciałam państwa zapytać czy jak jeździ się postawić jako warunek zmiana premiera do i zagroził wyjściem to, dokąd wychodzi on jednak w dużej mierze wychodzi donikąd to teraz pytanie czy Mateusz Morawiecki może spać spokojnie Renata Grochal czy nadal będzie musiał walczyć o o swoje stanowisko jeszcze chciałam powiedzieć, a propos tego co tych wszystkich uzgodnień to Kaczyński Morawiecki tutaj zachowali się dosyć sprytnie, dlatego że ciężar tłumaczenia Ziobrze, że trzeba zrezygnować z weta wziął na siebie podczas tego wtorkowego spotkania w Warszawie premier Orbán, bo na tym na tym spotkaniu gdzie, gdzie oprócz premiera prezesa Kaczyńskiego Orbána był jeszcze Jarosław Gowin Zbigniew Ziobro Ziobro powiedział otwarcie trzeba jednak z zgłosić weto natomiast Orbán przekonywał no i w sytuacji kiedy, jakby Orban namawia do tego, żeby zrezygnował z tej szarży to trudno będzie winić Morawieckiego, że tutaj zdradził interesy polskiej tak dalej natomiast absolutnie nie będzie mu trudno pani redaktor tak to, że Orban na zamkniętym spotkaniu przekonywał wybory Ziobry to to może tak być może tak nie być to zupełnie bez znaczenia teraz Ziobro może uderzyć Morawieckiego nie wtedy musiałby powiedzieć wszyscy właściwie nas zdradzili tak czy ich zdradzili i Orbán i prezes Kaczyński i Morawiecki natomiast wydaje się, że Morawiecki robi wszystko, żeby stanowisko ocalić widać było to podczas wczorajszej debaty, kiedy wygłaszał peany na części prezesa Kaczyńskiego no sądzę, że Ziobro jest dziś w trudnej sytuacji, dlatego że bardzo wysoko zawisła mówił weto albo śmierć, a teraz się okazało, że zgadzam się tutaj z panem profesorem, że właściwie nie ma, dokąd wyjść, bo dzisiaj sondaże wskazują na to, żeby jego partia była w stanie samodzielnie wejść do parlamentu żądanie wymiany premiera i nie wiem czy Jarosław Kaczyński dzisiaj na to by poszedł rzeczywiście już 3 tygodnie temu pisałam, że pisze mówi się o tym, że właśnie Błaszczak mógłby zaś mógłby zastąpić Morawieckiego, że właściwie domaga się tego nie tylko Ziobro domagają się tego też politycy zakonu porozumienia centrum, czyli ci, którzy są z Jarosławem Kaczyńskim od lat dziewięćdziesiątych, bo oni wolą, żeby po prostu był taki twardy pisowiec cna na czele rządu tylko wydaje się, że tutaj no nie ma to dobra sytuacja dla Kaczyńskiego, dlatego że wyobraźmy sobie dzisiaj Błaszczaka, który wynegocjuje cokolwiek Unii wniosek nie wyobrażam, a drugi mankament, jaki widzę jest jeszcze taki, że no właśnie jest kompletnie przezroczystą postacią i dopiero stworzyłby pole by dla Jarosława Kaczyńskiego Zbigniewa Ziobry do tego, żeby rozgrywali politycznie, żeby istnieli mediowych on był zupełnie niewidoczny poranek Radia TOK FM nadal są z nami Renata Grochal Newsweek prof. Andrzej Rychard dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk także Fundacja Batorego pytała przed informacjami odpowiadała Renata Grochal na temat tego czy realne jest scenariusz zmianą premiera to teraz zapytam pana prof. Richarda dopytam także te wczorajszą debatę nad wnioskiem o wotum nieufności wobec wicepremiera Jarosława Kaczyńskiego przede wszystkim o to co Jarosław Kaczyński opowiadał czym raczył się z nami podzielić panie profesorze sądzę, że jednak nie jest specjalnie realne to, żeby pan premier Morawiecki przestał być premierem, ponieważ w tej sytuacji, w której Polska teraz będzie Unia będzie jednak trudniejsza sytuacja to nawet zakładając, że nie będziemy dla czego prawdopodobieństwo wydaje się w tej chwili większe niż to, że będziemy też, aczkolwiek nie jest moim zdaniem pewności nie tylko być polskim myślę jak mówiłem wcześniej Otóż tutaj potrzebny jest jednak ktoś potrafi rozmawiać na istnienie nie jestem przekonany co jakiś wielkich kompetencji negocjacyjnych pana premiera Morawieckiego, ale jednak one są znacząco wyższy niższy podobne kompetencje pana ministra Błaszczaka no generalnie rzecz biorąc ten Polski styl negocjacyjny on jest no no no i staram się to delikatnie jakoś nazwać miasta kino podwórkowe regulować to znaczy Polska żyje w takim stylu noże jak tymi tak jak tak w tym i tak jest pewną Unii tak powiedziała premier Morawiecki powoli, ale jednak chyba tego jakoś jakoś uczy w związku z tym tutaj moim zdaniem z tego punktu widzenia to by nie było dobre rozwiązanie, aczkolwiek pan premier Morawiecki nigdy do końca nie może być pewien swojego stanowiska zresztą takie sygnały już dawał, ponieważ zawsze istnieje jakaś możliwość, kto wie umowy nie była tak, a może sam wicepremier do spraw bezpieczeństwa zechce kiedyś być premierem, jeżeli sytuacja tak stanie się trudna, że nie będzie innego wyjścia no potrafi sobie on jeszcze wciąż mnie wszystko poradzić z rozmaitymi sytuacjami mieliśmy wczoraj próbę takiego radzenia sobie no to już nie jest Jarosław Kaczyński co prawda coś co kiedyś no ale one on potrafi tak odwracać odwracanie znaczenia słów jak gdyby robić w ten sposób piętrowy, zarzucając opozycji to żona nieomal, że prawie jest kontynuatorką jest odwracanie znaczeń z czasów PRL-u prawda, kiedy dominację nas będą przyjaźnią tak dalej itd. to wciąż jeszcze do niektórych trafia, ale chcę powiedzieć, że w moim przekonaniu tak naprawdę ten cały kryzys związany z tym mam nadzieję niedoszły impetem obnażył paradoksalnie obniżenie ogromne oddzielnie tzw. sprawczości czy też mit sprawczości Jarosława Kaczyńskiego załóżmy co by się stało, gdyby do weta doszło nocą wtedy nie mielibyśmy pieniędzy z unitami pogorszy sytuację pogorszyło sytuację pogorszyłoby notowania rządu być może upadł no cóż wtedy okazało się jednak Unia prawda klub na kształt rządu w Polsce, czyli ograniczyła naszą suwerenność, ale teraz jeśli weta nie będzie to bardzo trudno będzie znaleźć jednak taką narrację dziś wiem, że całą parą na tym się pewnie pracuje, żeby pokazać to jest zwycięstwo jednak nie ograniczenie suwerenności Unii suwerenności Polski przez Unię, bo tak dobrze, że osoby niechętne łącznie z takim kimś tak właśnie Zbigniew Ziobro może być interpretowane, czyli zarówno w sytuacji getta, jakiej sytuacji nie pyta można zarzucać władzom PiS-u, że doprowadzają doprowadziłyby do jakiegoś ograniczenia suwerenności Polski, dlaczego tak można robić, dlatego że krótko mówiąc pojęcie suwerenności została całkowicie odwrócone i nie mówi się suwerenności narodu kąpieli mówi o suwerenności oczywistą, że jeśli o suwerenności władzy władza była suwerenna to znaczy niezależnie od prawa, żeby mogła robić wszystko nie poddawana żadnym naciskom np. ze strony komisji europejskiej albo Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej, żeby Zbigniew Ziobro po prostu mógł dokończyć swoją reformę w cudzysłowie wymiaru sprawiedliwości Renata Grochal od wczorajszej debacie prezes Jarosław Kaczyński zarzucił opozycji projekcje to taki ciekawy mechanizm czy zjawisko psychologiczne, kiedy to przypisuje się innym osobom swoje stany osobowości i mentalności właśnie Rosław Kaczyński mówi, że opozycję o to wszystko co jego oskarżano to sama reprezentuje sobą ja chciałam się odnieść z tego co pan profesor powiedział, mówiąc że być może nawet sam Jarosław Kaczyński zdecyduje się na wejście do rządu w roli premiera zawsze mnie zastanawia za każdym razem jak rządzi Prawo i Sprawiedliwość ta tendencja samobójcza tej partii Jarosław Kaczyński wszedł teraz do rządu na stanowisko wicepremiera i w tej partii nie znalazł się nikt kto by mu przypomniał, że kiedy prawo sprawiedliwość rządziło po raz pierwszy i został odwołany Kazimierz Marcinkiewicz, a z funkcji premiera na jego miejsce przed Jarosław Kaczyński to wtedy notowania Prawa i Sprawiedliwości zaczęły spadać wtedy tak naprawdę od tego zaczął koniec rządów Prawa i Sprawiedliwości teraz wraz z wejściem do rządu Jarosława Kaczyńskiego na funkcję wicepremiera do spraw bezpieczeństwa też zaczyna się spadek sondażowy drastyczny tej partii, więc sądzę że, gdyby Jarosław Kaczyński został premierem co ja nie wierzę to ta erozja poparcia by jeszcze bardziej przyspieszył, bo pamiętajmy, jakie są oceny Jarosława Kaczyńskiego ponad 70% Polaków domaga się jego odejścia na emeryturę mówi tuż koniec wzorem najlepszy procent elektoratu PiS także mało co widać, że Jarosław Kaczyński już bardzo podstarzała mówiąc wprost oderwał się po prostu od rzeczywistości pełnił, odkąd wszedł do rządu popełnił całą serię błędów od poczynając od tego nieszczęsnego orzeczenia w sprawie aborcji Trybunał Julii Przyłębskiej, bo nie mam tutaj wątpliwości to on musiał dać zielone światło do tego później, naciskając na policję, żeby była dużo bardziej brutalna w sprawie tłumienia manifestacji ogólnopolskiego strajku kobiet co tylko rozjuszyło protestujących po to, nieszczęsne weto, gdzie daliśmy się wciągnąć po prostu Orbánowi jakąś bezsensowną awanturę, na której nic nie zyskaliśmy, a dużo tracimy i widać też Jarosław Kaczyński po prostu przestaje nas z tym obozem panować ja w ogóle się obawiam tego, że w tej chwili to już będzie po prostu urządzenie od kryzysu do kryzysu, iż ten chaos będzie pogłębiał, że ta awantura z VAT-em, która się pewnie zakończy tym, że weto zostanie zgłoszona no nie zakończy wcale takiego okresu chaosu w Polsce za chwilę wróci znowu temat tej zaostrzenia ustawy antyaborcyjnej tego nie da się, iż odkładać na półkę w nieskończoność znowu Ziobro będzie protestował znowu będą kryzysy, jakie kolejne wstrząsały tą koalicją i po prostu nie będziemy zajmowali załatwianiem realnych problemów, które są coraz poważniejsza recesja przed nami poważne problemy gospodarcze i prawo sprawiedliwość, które i tak od zawsze ma problem z rozwiązywaniem takich realnych problemów jest dobre po prostu ideologii, a nie rozwiązywaniu tego co utrudnia życie obywatelom no, że po prostu prawo sprawdziły się tym wszystkim rozpłynie i niestety 3 lata upłyną na na takim po prostu Gryfie prezes Kaczyński wczoraj odgraża, że wybory będą dopiero w konstytucyjnym terminie, czyli 2023 roku, żeby opozycja nie ostrzegła zębów na przyspieszoną lekcję prof. Andrzej Rychard, który chciałbym zapytać o to jak na tle tego House chaosu bałaganu i rozwiązywania problemów przez prawo sprawiedliwość, które prawo sprawiedliwe sam sobie stwarza odnajduje się Polska opozycja nagiego krótkie albo co do tego, że będzie pani redaktor Grochal rzeczywiście jest korelacja pozytywna pomiędzy tym, że im bliżej Kaczyński jest realnych pozycji formalnych pozycji władzy tym gorsze oceny Prawa i Sprawiedliwości, aczkolwiek nie jest do końca dla mnie jasne co jest przyczyną była skutkiem być może to nie jest także jego wejście pogarsza cery tylko wtedy, kiedy pogarsza się sytuacja to on chodzi co dalej powoduje na zasadzie sprzężenia zwrotnego kolejne pogarszanie docent 2 takie jak splątanie przyczyn skutków natomiast wracając do pytania pani pani redaktor no tak jak widzę 2 procesy pewną jednak dezorganizacja obozu władzy niewątpliwie pogłębiającą się od pewnego czasu ta władza w moim przekonaniu, choć okres schyłkowy, a z drugiej strony jako rosnącą samą organizację raczej społeczeństwa obywatelskiego niż opozycji, bo między 12 jest pewnego rodzaju wciąż jeszcze bariera ta bariera nie jest przekroczona z powodu jak ryby, bo uczelnia się jednych na drugi ten styl nie Lubienia polityki przez protestujących obywateli w pewnym sensie wciąż jeszcze utrzymują oni nie mają klucza do swojej reprezentacji politycznej, a opozycja nie ma też klucza do trafienia do serc tych protestujących, a dzień w najlepszym z najlepszych możliwych sposobów tak dostępnym nam świadczyć wynik 1 sondaże ostatnio robionych przez SZ był Ryszard Biel grupę, wedle którego zdaniem największej grupy Polaków i liderem opozycji jest nic to znaczy 24% jest największa grupa Polaków twierdzi, że opozycja nie ma swojego lidera dopiero na drugim miejscu znajduje się ile pamiętam, że podczas polskiej z 20 chyba 2% poparcia no, więc opozycja jak gdyby jeszcze nie kapitalizmie tego co się wydarzyło i tego się wydarza natomiast zawsze tutaj trzeba ją troszeczkę, chociaż brać obrony w taki sposób na opozycję jest tylko pozycją na bardzo wiele może zrobić, aczkolwiek moim zdaniem mogłaby wiele zrobić mogliby liderzy opozycji wyjść do opinii publicznej stanąć i powiedzieć my nie wiemy nie zawiązujemy żadnej formalnej koalicji, ale my wam pokazujemy, że my chcemy zabrać jakiś rodzaj porozumienia, że będziemy pewne rzeczy ze sobą konsultowali, że stajemy tu oto przed wami razem czegoś takiego brakuje, ale walki o to kto jest liderem opozycji na opozycji są w opozycji są co najmniej równie silne już nie silniejsze niż walki o to kto będzie potrzebował schedy po Jarosławie Kaczyńskim w obozie w obozie władzy i IT i ostatnie zdanie panie profesorze, bo chciałaby jeszcze, żeby ten program właśnie w tym wyniku widać, że prawda zdaniem większości największych grup Polaków opozycja nie ma lidera pani redaktor właśnie chciałam powiedzieć to co pan doktor powiedział, że opozycja powinna coś zrobić moim zdaniem problem opozycji nie polega na tym, że ona nie robi ona bardzo dużo robi co widać chociażby po działania posła Szczerby posła Jońskiego, którzy co chwilę wykonują jakąś mrówczą pracę, żeby pokazywać nieprawidłowości tych rządów natomiast problem jest liderem po prostu problemy z liderem nie ma lidera, który by potrafił w jaki sposób narzucić swoją narrację przekonać do siebie ludzi trafi do emocji ludzi popatrzcie jak pojawienie się Marty Lempart zmieniło całą retorykę wokół tematów kobiece ich zmieniło właściwie cały to w tej dyskusji, która się od lat toczyła się to właśnie są nieważne sprawy tak dalej jednak charyzmatyczna kobieta powodowała, że opinia publiczna w czasie interesować nad wszystkimi kwestiami dotyczącymi kobiet nie tylko aborcją antykoncepcją wychowaniem seksualnym lub układ, bo itd. więc wydaje mi się, że to jest problem niestety to jest opozycja to co bardzo sympatyczni ludzie bardzo pracowici, którzy wykonują naprawdę na co dzień ciężką robotę, ale brakuje tutaj lidera, który by to wszystko potrafił nazwać opowiedzieć Renata Grochal Newsweek bardzo dziękuję bardzo, dziękuję pozdrawiam prof. Andrzej Rychard dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk Fundacja Batorego dziękuję panie profesorze ja dziękuję bardzo, i państwu bardzo dziękuję za obecność podczas czwartkowego poranka Radia TOK FM program wydawał Macieja zrealizowała Lidia Prądzyńska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA