REKLAMA

"Początek pandemii we Włoszech wyglądały zupełnie inaczej, niż myśleliśmy"

Połączenie
Data emisji:
10-12-2020 14:00 (Powtórka: 10-12-2020)
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
19:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie czternasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Piotr Podemski historyk tak minister dzień dobry dzień dobre będziemy rozmawiali o tym jak też z kolejną falą koronawirusa radzą sobie Włochy czy kraj, który w tej pierwszej odsłonie jeszcze można tak powiedzieć na wiosnę tego roku był krajem najbardziej dotkniętym był też zarazem krajem, który jeśli można tak powiedzieć relatywnie słabo sobie z całą historią koronawirusa poradził nie powiem, Rozwiń » żeby byli gracze dużo mocniejsi, ale niewątpliwie Włochy oddały taki przykład kraju, które wprowadza restrykcje, ale nikt nie są bardzo nie wierzy nie ciekawi jak to wygląda teraz, bo teraz zdaje się powrót restrykcji w wielu regionach Włoch i czy cała ta historia przebiega inaczej czy czy to jest rzeczywiście inne zarządzanie epidemią niż to co obserwowaliśmy na jasne tak wydaje się, że zacząć warto tego, że historia koronawirusa we włoszech troszkę inaczej wygląda rzeczywistość jest nam do tej pory wydawało, ponieważ właśnie teraz okazują się kolejne wyniki badań różnych ośrodków włoskich, z których wynika, że koronawirus we włoszech był już listopadzie nawet we wrześniu 2019 roku proces są przechowywane próbki krwi z tamtych czasów i bardzo głośna publikacja ukazała się właśnie w ciągu ostatnich dni mówiąca o tym, że czteroletnie dziecko z Mediolanu stąd pewność już wtedy już do wcześniejszych lat jesienią dziewiętnastego roku było zakażone covid, która przeszła spokojnie, ponieważ żadnych wielkich tam nie było objawów, ale nie dla pamiętam, że prezesowanie wygląda na to, że już na wiosnę takie głosy pojawiały już wtedy byli lekarze, którzy mówili, że my z tym mamy do czynienia dużo dłużej niż nam wydaje tak tak oczywiście też odnoszą tej Wulgaty takiej o tym, żebyśmy sami, chociaż byliśmy tutaj na antenie Radia TOK FM, że zaczęło się wszystko, choć oni itd. rzeczywiście wtedy mówili lekarze włoscy o tym, że była jakaś taka dziwna bardzo epidemię epidemia wysyp dziwnych zapaleń płuc bardzo opornych na leczenie, że coś tam było narzeczy, ale co się dokładnie potwierdzenie tego lata był covid potwierdzeniem są laboratoryjne tak wyników, które nie nie ulega wątpliwości, ale co do tego co jest teraz to muszę powiedzieć, że zdecydowanie nastrój wydaje się dużo bardziej poważne ogromna większość do 80% Włochów tutaj różne badania rozwiąż 6780 tak czy inaczej to większość Włochów popiera restrykcje, które wprowadza włoski rząd premier Conte mówił o tym zawsze bardzo poważną Warszawą czy raczej grobową miną, ponieważ Włosi już wiedzą ile ich kosztowało takie nawet ostatnio też badania były, jakby próbek do stacji tego ile milionów godzin życia tracą do, przedłużając to makabrycznie przez poszczególne osoby, które zmarły i tego ile jeszcze lat mogły tworzyć że, gdyby jest tak ogólne przekonanie o tym, że trzeba sobie też bardzo poważnie i ten rząd podchodzi poważnie, ponieważ mamy właśnie nowe regulacje dotyczące Świętego dla Włochów jak dla bardzo wielu narodów europejskich katolickich, zwłaszcza okresu świątecznego dotyczący właśnie tego co można, czego nie można być w okresie świąt się spotykać, dokąd wyjeżdżać pamiętajmy też taki biały tydzień Taxi warszawianka to byłoby też dla Włochów też Świętego czy byłoby dobrze zawarty w coś pojechać własnym swoje, ale też inne góry w tym okresie tutaj także bardzo poważne przeszkody mimo wszystko większość ruchu mówi o tym, że trzeba zacisnąć zęby trzeba to przetrzymać rzeczywiście w tej chwili te statystyki włoski nie wyglądają troszeczkę lepiej niż w połowie listopada, kiedy z tą przeciętną wartość zdaje się dziennie wykrywanych przypadków było kilkadziesiąt około prawie 40 jak teraz Polska Zorba tak Polska norma, czyli w mniej więcej około 10 no ale siłą rzeczy jak widać, że ta to centrum kłopot z koronawirusem bynajmniej nigdy sobie nie pozycji dotyczy całej Europy 2 tak samo, ale spójrzmy może na to jak też wyglądają wyglądała wyglądał ten okres przygotowań do tej jesiennej kampanii jeśli można użyć takiej metafory to rzeczywiście sytuacja była taka, że Lida była bardzo mocno przeciągane, ponieważ było dość jasne, że nadejdą gorsze dni na była wielka dyskusja o tym kogo za to uda się obciąży odpowiedzialnością i 1 stan był strach przed wyborcami, którzy jednak póki nie było relikt dramatycznych to uważali, że trzeba się trzymać jak normalnego życia co ma wymiar społeczny chodzi o szkoły zwłaszcza, gdy świat już kiedyś było bardzo ważne starcie między ministerstwem edukacji te bardzo chciało posłać dzieci do szkoły trzeba dzieci w szkołach jak najdłużej ile się da regionami, które z kolei się by sytuację zdrowotną swoim terytorium ta polemika dzisiaj np. trwa, więc zasadniczo jednak szkoły były otwarte tylko dało się dało w tej chwili są otwarte szkoły licealne są zamknięte oczy i szkoły licealne właśnie te, których dzieci uczą się zdalnie czy uczniowie boją się zdania młodszych uczniów jednak stara się trzymać szkołach chyba regiony decydują inaczej to była 1 ustawa bardzo istotna, a druga sprawa to właśnie poziom regionów partii polityków i tego się w gospodarce odbija tak być ten czynnik społeczny czynnik gospodarczy aspekt one ze sobą były bardzo wyraźnie połączone porównane, ale trzeba przyznać, że niespecjalnie udaje się politykom prawicy zwłaszcza, który chce zdyskontować te kwestie politycznie chcieliby właśnie wytłumaczyć to w ten sposób taką narrację przedstawicielki publiczność, żeby oni rządzili to, że jej wyłącznej, ponieważ duża większość Włochów, chociaż nie pała wielką miłością do rządu jako tego to jednak mówić, gdy był inny rząd, aby to nic nie zmieniła albo jeszcze było gorzej, więc nie jest także rządzący dostali się w krzyżowy ogień pytań czy krytykiem materii sporo tego, jakie testy zakładają właśnie rozumieją to, że sytuacja trudna jest dramatyczna, kto będzie rządził to musiałby pewne tutaj kroki wprowadzić wkłada się też działać bardzo chętnie, ponieważ podczas tak ważnej debaty w Senacie Matteo Salvini prawicowiec to bardzo dużo głosów zaś, że nie ma żadnego wirusa c oraz zawracanie głowy w ogóle tego być nie może dusza jest, że wysłanie wszystkich dzieci podanie do szkoły po świętach byłoby zagrożeniem wielki dla bezpieczeństwa tak robić nie można się skończyć śmiercią wielu osób, a więc, gdyby koło się może zamknęło wynikał raczej gracze z 1800 stopni zmień ustawienie poglądy, bo do niedawna w ogóle nie było wirusa trasę, posyłając dzieci do szkół, gdyby rząd chciał też będzie niebezpieczne, a więc próbuje to wykorzystać próbuje rozgrywać, ale niespecjalnie się udaje nam tutaj już bardziej dojrzałej doświadczonej włoskiej publiczności czternasta 14 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie łączenie kilku czternasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami dr Piotr Podemski historyk i tutaj Italiani sta politolog dzień dobry ponownie dzień dobry będziemy oczywiście rozmawiali o tym jak też Włochy sobie radzą z pandemią covid-19 wspominaliśmy przed informacjami o tym jak zmienia się ta opowieść o samym wirusie samej pandemii jak też zaczęto już identyfikowali się na to twarde dowody, że koronawirus jednak pojawił się wcześniej niż nam wszystkim wydawało i teraz pytanie, ale może niekoniecznie związane bezpośrednio z tą kwestią, ale pytanie bardzo istotne dla Włoch Włochy są krajem to właśnie taką jedną z ulubionych destynacji turystycznych myślę, że na całym świecie teraz pytanie jak też ten sektor sobie radzi jak reaguje na obostrzenia tak reaguje naturalnie bardzo źle są bardzo liczne protesty póki co sąd protest nie tyle nawet dramatyczne w sensie możliwe będzie takie wywrotowe zdesperowanych ludzi, którzy chcieliby zmiany władzy chcieliby takich gwałtownych właśnie ruchów tektonicznych na scenie politycznej, ale rodzi to, że proszą apelują o to, aby ich zrozumieć jak rząd miał także dla właśnie dobre słowo, jakie słowo pociechy rząd z 1 strony niespecjalnie tym się przejmuje w takim sensie, że nie może reagować pozytywnie tego typu żądania, dlatego że właśnie zdecydował o tym, że na kilka dni przed świętami na kilka dni po świętach nie będzie można w ogóle się po kraju przemieszczać na długie dystanse co znaczy w tych rejonach, w których jest bardzo duże zagrożenie wirusem strefach czerwonych to właśnie znikają jest się poprawy sytuacji co nieco ręcznie można przejechać z gminy do gminy i to nawet wczoraj niektórzy parlamentarzyści też mówi nic się sami co odczują sami stają się doniesienie, że oni będą się między nami porusza Litwa i rodzin będą wyjeżdżali w innych regionach nie można właśnie jeździć z regionu regionu tak tego rodzaju podróże są zabronione, więc to oczywiście bardzo mocno wpływa dawne czasy terrorystyczną teraz, kiedy właśnie te miejscowości tak jak mamy problem w Polsce Zakopanego Podhala i w ogóle całej strefy Pogórza na południu Polski to ofiary alpejskiej oczywiście pewne obszary także w Apeninach żyją w tej turystyki narciarskiej dodaje zimą nie mogą z tego korzystać oczywiście tutaj jest problem szerszy, dlatego że wielu Włochów tzw. drugie domy tak czy ma drugie domy siłowe specjalnie tych obszarach właśnie górskich i nawet gdyby hotele były za zamknięte jest jednak także pojechać, jeżeli chodzi o swojej własnych domów to z kolei dawałoby okazję też zysków dla branży gastronomicznej, które także bardzo mocno cierpi, ale tutaj cała moc ograniczania np. jeśli to się zatrzymuje w hotelu w takiej strefie na górskiej to załóżmy teoretycznie nie może pochodzić z bardzo będzie dla regionu słowo to jest zabronione to posiłki, że tylko wyłącznie stosować w pokoju nie może spożywać w restauracji itd. tym podobne, a więc tych ograniczeń dzisiaj bardzo wiele w sumie to co rząd ma do powiedzenia w branży turystycznej to jest to takie bardzo bezduszne można by matematycznie słuszne równanie, że im większe środki i rygory zachowały teraz bezpieczeństwa tym wkrótce będziemy się je stosować tym szybciej będziemy mogli za chwilę otworzyć naszą gospodarkę, a jeśli tacy zaprzepaścił epoka w okresie świątecznym, kiedy wielkie ryzyko wielka pokusa dla wielu osób 7 jednak po całym kraju sobie pojeździć, że podaż nart i rodzina itd. to możemy tak sobie zabawki sytuację możemy tego rodzaju komplikacje zdrowotne właśnie działać na poziomie statystyki wzrostu ogromnego liczbę chorych jeszcze przez długie tygodnie miesiące będziecie musieli ze wszystkich branża hotelarska gastronomiczna całe społeczeństwo w ogóle cierpisz, a tymczasem do czego się Włosi bardzo ostro przygotowują w drodze są przecież szczepienia to jest z kolei argument, który bardzo to poruszane, że warto jeszcze przetrzymać ten niestety swój złoty czas cierpieniu ile i właśnie pasywności czy niemożna wprowadzić turystów masową skalę do hoteli wpuszczać dlatego rzecz, że szczepienia już są w drodze zatrudniony właśnie 16 000 osób nowego personelu medycznego, który ma być sięgnęła po polsku dedykowany, czyli przeznaczone, który ma zajmować się właśnie specjalnie kwestią szczepień to są ekipy w składzie 1 lekarz i czworo pielęgniarzy także lekarz bada pielęgniarz uwagi te osoby szybko szczepić oblicza się około 6 pada jeszcze ponad godzinę będzie można właśnie stosować i to są Włosi przygotowanie i na tzw te grupy dzielą się na tzw. grupy nasi do grupy zagrożone czy te grupy trwają podawać szczepionkę Pfizera i będą w stanie przestrzegać tych procedur, gdzie zresztą tak wymagane przy zachowaniu ma niskie temperatury tego preparatu na grupy, które będą w stanie dawać inne szczepionki, a więc na razie dla branży turystycznej dla branży gastronomicznej jest tego rodzaju właśnie przesłanie, że lepiej jednak teraz wytrzymać przecierpieć poczekać, bo to na podstawie wkrótce otworzyć wszystko gospodarka włoska będzie mogła ruszyć z kopyta mi bardzo ciekawi jak też zmieniają się i zmieniają się nastroje sposób mówienia Unii Europejskiej przez rządzących wyznaczył i Włochy należały do takich krajów bardziej eurosceptycznych ostatnimi laty i ciekawi mnie czy fakt, że teraz Unia i jakby jej zasoby i pewna siła gospodarcza taka siła grawitacyjna może bardzo mocno wpłynąć na choćby dostępność środków właśnie do walki z covid-19 przede wszystkim ze skutkami kryzysu ekonomicznego, jaki pandemia wywołała czy to zmienia trochę narrację w samych Włoszech czy niekoniecznie dziękuję za to świat pytanie dlatego właśnie chciałem też powiedzieć jak jest znacznie inna perspektywa włoska patrzenia w tej chwili na Unii Europejskiej choćby dzisiejszy szczyt, który się w Brukseli rozpoczynać, a Polska perspektywa Otóż my tutaj być może takie wrażenie, a nasz rząd to jest bardzo zręcznie podsyca, że na ustach wszystkich na pierwszych stronach gazet ich serwisach informacyjnych wszelkich pierwszy mowa o tym jak Polski węgierski rząd dzielnie rzuciły wyzwanie Niemcom Brukseli jak walczą o swoje kwestie budżetowe, a tymczasem we włoszech w ciągu ostatnich dni odbyła się wielka debata właśnie europejska o Unii Europejskiej, ale uwaga ona w ogóle najmniejszym stopniu dotyczyła kwestii Polska węgierskiego weta budżetu w tym właśnie kształcie i w ogóle mało, kto wiedziałby do dzisiaj są dziś o tym zaczęto mówić, że Polska Węgry jakiś jakąś śmiertelną tej walkę toczą o przetrwanie suwerenność to uda się przedstawiane przez niektóre oczywiście, zwłaszcza prorządowe media tak by było widziane we włoszech trwa dyskusja wielka też w kontekście tego szczytu, ale w ogóle inna o tzw. bez, czyli europejskim mechanizmie stabilności, dla którego reformę tutaj kolejną uniesie szykuje dokładnie ta strefa euro bardzie, które to szczególnie dotyczy i premier włoski musiał poprosić, aby parlamentu pełnomocnictwa w tej sprawie od lat Włochy dały swoją zgodę na pewne reformy pewne zmiany w ogóle na procedowanie dalszego postępowania wokół tej procedury i tutaj rozegrała bitwa zażarta we włoszech jak zwykle, gdzie naturalnie większość rządowa part Demokratycznej ruchu 5 gwiazd obecnie jest to koalicja centrolewicowa tłumaczyła, że Unia to dla Włoch wielka szansa to naturalnie wielka możliwość odbudowy gospodarki włoskiej także w oparciu o te fundusze na fundusz odbudowy to covidowe, ale także właśnie te wszystkie inne fundusze możliwości, które tam są i wręcz premier prosił Izby o poparcie w tej sprawie Otóż prawicowa opozycja przypuściła jak zwykle ogromny atak językiem, który też z Polski znamy, choć czasem zadziwia nie tylko w Polsce język się pojawia, ponieważ mój mówiono o tym, że jest to dzień historyczne, że jest to kolejna właśnie konie przykład tego jak rząd włoski ulega obcym jak uległ brukselskim biurokratom siedzi w kieszeni banksterów z Brukseli i że dzisiaj stawia sobie na to czy ktoś jest patriotą włoskimi dał Italię czy Italia spętać ponownie właśnie tymi mechanizmami bankową unijna niemieckimi, które mają Italia odebrać wolność i uniemożliwić rozwój tutaj nawet bardzo petycji zależy właśnie sztuka retoryki Piwosze kwitnie takie rzeczy klasycznej łacińską greckiej 1 senator powiedział, że chodzi o paradoks właściwie ona z alei czy ten słynny paradoks dotyczący żółwia Achillesa, że i tak jest ten Achilles, który pędzi jest gotów silne zwarte gotowe tak, aby tego żółwia europejskiego czasowego wyprzedzić, ale ten już daje szansy, bo zawsze jednak od niego odchodzi jak ile w tym nowym układzie nikt nie będzie w stanie doścignąć, a więc większość rządowa, owszem, widzi w Europie to tarcie widzi element stabilizacji Solidarności pomocy przy szczepionkach i Marcin Kowal z covidem w ogóle każdej nowej wizji prezydent Trela oczywiście zawsze bardzo co sprzyja to wspiera mówi o tym, że jesteśmy sami musimy patrzeć szerzej w kontekście europejskim, ale wolno ludzkim, że covid jest na lekcje taka globalny świat egzystencjalna tego, że jesteśmy w stanie świecić sami nie możemy, ale prawicowa opozycja bardzo mocno to zwalcza i ostatnie słowa jest taka, że rząd bardzo niewielką większością głosów się ostał, ponieważ ruch 5 gwiazd również używanie pamiętajmy jednak populistycznym fundamencie kilka osób zagłosowała przeciwko mechanizmowi tak dla europejskiego przeciwko kolejnemu jak wiązaniu się Włoch ekonomicznemu Europą i właściwie rząd równie dobrze mógł wczoraj upaść i to rozpaliło żywności właśnie włoskich komentatorów ten wewnętrzny, jakby odprysk europejskich problemów, a wcale nie to, że Polski węgierski rząd chciał ratować budżet Unii Europejskiej, ale rozumiem, że ta linia polityczna za bardzo nie zmieniła to znaczy pozostajemy dalej na takich eurosceptycznych stanowiskach tylko wyrażamy może w sposób bardziej ogóle oględny jeśli dobrze interpretuje rząd nie jest eurosceptyczny rząd jest właśnie proeuropejski ciekawe również ruch 5 gwiazd, który bywał przecież bardzo mocno, a europejski w tej chwili, kiedy wszelką cenę i opcjonalny układ rządowy kolejny, którzy rządzą odpowiedzialność prowadzi politykę to, że bardziej właśnie racjonalną odpowiedzialną niż stara sobie krzyczeć opozycję by te hasła wykrzykiwać tak to jest jasne z tym, że ruch 5 gwiazd sława otrzymuje taki koszt jest właśnie tej postaci część deputowanych od nich akceptuje tej nowej linii i powoli powoli z niego wycieka co dzieje się to od lat jest to element właśnie stałem tutaj jest ryzyko, że kiedyś ruchy gwiazd treść jest integruje na tym tle właśnie tej zmiany polityki anty europejska na europejską, że na tyle bardzo się rozpadnie leci na kilka frakcji ugrupowania, że rząd straci szansę stać większość będą potrzebne nowe wybory czy inne Italia instytucjonalna tak oczywiście próbuje być europejska tak jest od bardzo dawna rząd ten teraz żołnierze zabili oczywiście w składzie prezydent są bardzo prounijny, a opozycja usiłuje rozkładać ładunki populizmu, ale to już było z serii już Włochami rządził i nie bardzo wiele osób ochoty na to że, choć powrócił do władzy, choć ciągle jest największą liga Salvini jest silniejszą partią wśród partii włoskich trasie mniejsza znaczy dzisiaj 25%, a bywało przypomnę ponad 40, czyli lekcja populizmu we włoszech wydaje została odrobiona zobaczymy jak długo tak dziękuję bardzo, aktor Piotr Podemski historyk i targani stawy państwa moim gościem 1436 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował Szymon waluta łączenie przegapił Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA