REKLAMA

"PiS poświęcił politykę zagraniczną dla wewnętrznych rozgrywek partyjnych"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-12-10 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:16 min.
Udostępnij:

W Brukseli trwa dwudniowy szczyt unijnych przywódców w sprawie budżetu unijnego. O możliwych scenariuszach szczytu i czy Polska wraz z Węgrami doprowadzą do zawetowania budżetu, czy jednak możemy liczyć na kompromis? Odpowiedzi szukamy wraz z prof. Renatę Mieńkowską-Norkiene z UW.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami prof. Renata Mieńkowska-Norkiene katedra polityki Unii Europejskiej Uniwersytet warszawski dobry wieczór pani profesor dobry wieczór pani redaktor dobry wieczór państwu Zbigniew Ziobro wczoraj konkluzje interpretujące i wytyczne nie są prawem prawem jest rozporządzenie, jeżeli rozporządzenie łączące budżet ideologią wejdzie w życie będzie to znaczące ograniczenie suwerenności Polski złamanie europejskich traktatów nie zgadzamy się na to walczymy o interesy Rozwiń » Polski, bo Polska flaga powiewa na tym wpisie na Twitterze i tak sobie myślę, bo Zbigniew Ziobro nie bardzo ma gdzie wyjść, więc chyba w ramach zjednoczonej prawicy będzie pozostawał nadal, ale czy będzie krytykował podobnie jak w lipcu czy jeszcze ostrzej, a może zażąda zmiany premiera to jest dobre pytanie, bo wydaje się, że pozycja pana Zbigniewa Ziobry jest absolutnie nadmierna wobec tego, jaka jest rzeczywistość mówi opozycji zjednoczonej prawicy to znaczy on ma realne poparcie czy jego ugrupowanie na poziomie nie wiem od 1 do maksymalnie jak sądzę 2% i no zjednoczonej prawicy w zasadzie nie miałby szans czy poza zjednoczoną prawicą nie miałby szansę zaistnienia politycznie, więc wydaje mi się, że on musi mieć jakieś naprawdę istotne argumenty w rękach zastanawiam się co to jest oczywiście jako politolożka, widząc jego słabą pozycję w sensie, a poparcia politycznego od razu zwraca uwagę NATO na ile jest no ważny z perspektywy koalicji dla Jarosława Kaczyńskiego, który wciąż jest głównym rozgrywającym tutaj rzeczywiście domknięcie reformy sądownictwa może być istotne, ale nie sądzę, żeby nawet Jarosław Kaczyński, który pewnie nie kocha Unii Europejskiej, ale za to orientuje się proeuropejskich jednak nastrojach społecznych w Polsce nawet on nie chciałby chyba sprawie stawiać sprawy na ostrzu noża i rzeczywiście już w tej chwili do tego stopnia zaogniać konflikt, żeby nowy tor Orbán zaakceptował ewentualnie, a fundusz odbudowy Polska wciąż była przeciwna to by było myślę, że bardzo trudne do wytłumaczenia Polakom w ogóle, ale też przede wszystkim do politycznego ogarnięcia więc, że Zbigniew Ziobro musi mieć naprawdę jakieś istotne argumenty w rękach zastanawiam się czy są to proste chatki mówiąc już kolokwialnie na Jarosława Kaczyńskiego to jest tak, że on go tak skutecznie omawia czy naprawdę Jarosław Kaczyński wcale nie zamierza premiera Morawieckiego czyni swoim następcą jest gotów go poświęcić w związku z tym próbuje nie drażnić Zbigniewa próbował nie drażnić Zbigniewa Ziobro, ale tego jednak mimo wszystko rozdrażnił do tego stopnia że, że Jarosław Kaczyński będzie próbował faktem dokonanym chyba trochę zdyscyplinować Zbigniewa Ziobry to jest trudne do określenia jednoznacznie jedno mogę powiedzieć muszę się pani profesor kolejną bardzo prostą rzecz to znaczy sejmową większość o to, że Zbigniew Ziobro gwarantuje na rząd większościowy Jarosławowi Kaczyńskiemu prawda i być może nawet Jarosław Kaczyński miałby ochotę czasem Zbigniewa Ziobry wyrzucić zresztą wiem jak wyglądały te negocjacje regulacyjne rząd wszystko było tak właśnie, ale trzeba byłoby, gdy się układać z kim się od kilkunastu tylko równo, a na tak tylko to by też postawiło pod znakiem zapytania np. pozycja Gowina, dlatego że Jarosław Gowin dosyć wyraźnie mówił on jest przeciwny temu ZU poza tym Zbigniew Ziobro poza koalicją może dużo namieszać w postaci haków itd. ale to możliwe na możliwe, że doprowadziłoby to po prostu do przesilenia takie przesilenia wcale nie są nie na rękę Jarosławowi Kaczyńskiemu, ponieważ nie wykorzystuje do tego, żeby zrobić chaos zamieszanie przy słabości opozycji, a powiedzmy sobie szczerze w Polsce opozycja jest dość słaba i przy już na jesteśmy po wecie powodu przepraszam nieufności wobec Jarosława Kaczyńskiego to wiek w tej sytuacji jest wciąż rozwiązanie, żeby Jarosław Kaczyński mimo powiedzmy braku Zbigniewa Ziobry w koalicji nie stracił władzy chodzi o to, żeby po prostu umiejętnie stawiać na agendzie jakieś konkretne rozwiązania na jej wyznaczył następcę też być może w tym kontekście jakoś nam wprowadzić pewien chaos, pod którym np. który byłby przykrywką dla jakichś istotniejszych decyzji personalnych albo dla jakich się na dyskusji ze Zbigniewem Ziobrą stawianiem sprawy rzeczywiście na ostrzu noża ja myślę, że Jarosław Kaczyński też swoje argumenty wobec Zbigniewa Ziobry ma w ostatecznym argumentem pewnie byłyby przyspieszone wybory tylko tych Jarosław Kaczyński niewątpliwie się boi natomiast, toteż jest także Zbigniew Ziobro stara się wykorzystywać ciągle argument ideologiczny i wydaje się, że Jarosław Kaczyński tego argumentu słucha tego rząd ma istotne znaczenie np. nawet wyborach przyśpieszonych zakładają one miałyby się odbyć w najbliższym czasie albo wiosną, bo się do wiosny spokoju Jarosław Kaczyński nawet bez Ziobry mógłby w tej koalicji w tej konfiguracji z Gowinem tylko przetrwać natomiast no pojawia się pytanie czy przy tych przyspieszonych wyborach no rzeczywiście Jarosław Kaczyński no to wygrałby na pewno, ale jest powie pani szczerze, że przy tej sytuacji w opozycji, która nie ma chyba pomysłu na to jak miałaby wygrać wybory jak sądzę Jarosław Kaczyński jest gotowy nawet na taki wariant natomiast chodzi właśnie się zastanawiać jak profesor mamy do zawału i mam przed sobą sondaż dla portalu wpolityce PL, gdyby wybory parlamentarne odbyły się teraz naprawa sprawdziły zagłosowałoby 28% badanych to jest bardzo słaby wynik natomiast na drugim miejscu ex aequo znalazłyby się koalicja Obywatelska Polska 2050 Szymona Hołowni oba ugrupowania otrzymałyby po 22% czy to by oznaczało, że prawo prawdziwość choćby zwyciężyło takie wybory nie miałoby szansę na stworzenie samodzielnego rządu o to, że z kimś koalicja raczej nie z koalicją Obywatelską raczej nie z Szymonem Hołownią no tak, ale pani teoretycznie tak natomiast to jest rzeczywiście sytuacja dosyć ciekawa albo nie tylko chciałabym przypomnieć rok 2007, kiedy Jarosław Kaczyński zdecydował się przez rząd wybrał grę, ponieważ wszystkie sondaże dawały mu górkę zwycięstwo większość 2005 roku bank nie było wszystko regularne powtórki z rozrywki niewątpliwie natomiast proszę pamiętać o tym, że nawet, gdyby cała opozycja czy wszystkie ugrupowania poza oczywiście Konfederacją czy jakimiś takimi rzeczywiście skrajnie prawicowymi, bo jeszcze Niewiem czy tam się coś po drodze nie rozbije albo nie nie podzieli albo nie połączy ugrupowaniami to jednak cała nawet opozycja zakładając, że mamy do czynienia z progami wyborczymi mamy do czynienia z systemem przeliczania głosów do konta wciąż nie może być pewna tego, że formuje rząd tylko koalicję powiedzmy po wyborach, a Jarosław Kaczyński oczywiście nie może być pewien zwycięstwa w cuglach, więc możliwe, że nie będzie chciał ryzykować i być może to jest również powód, dla którego doszło do kompromisu w w tej chwili w Brukseli, a powiem pani uczciwie, że być może Jarosław Kaczyński po prostu przejrzał na oczy, bo to co to to spotkanie z Urbanem moim zdaniem było bardzo istotne choćby z tej perspektywy, żeby Kaczyński uświadomił sobie, że Viktor Orbán naprawdę ma zamiar na ten kompromis proponowany przystać, bo założenia kompromisu mają być takie, że Orbánowi Unia da spokój czy Orbánowi albo krajom, które potencjalnie mogłyby no właśnie zostać pozbawione środków ze względu na nieprzestrzeganie zasady praworządności przez najbliższe lata, których on potrzebuje do nadchodzących wyborów na Węgrzech i teraz Jarosław Kaczyński najpewniej uświadomił sobie, że na Polskę stanowi czy Polska znalazła się na pozycji pożytecznego idioty to znaczy Orbán ugrał swoje natomiast gdyby Polska szła w zaparte w blok blokowaniu cały czas ich podtrzymywaniu swojego weta to tak naprawdę to Polska na tym straciła Polska stałaby się całkowicie odosobniona już nie mówiąc o tym, że poszedłby taki zupełnie symboliczny przekaz, że grupa Wyszehradzka znowu nas wystawiła, więc już nawet tego przekazu nie mógłby używać, żeby pokazywać, że my tutaj próbujemy coś alternatywnie ukrywać w tym kontekście wydaje się, że na pewno wizyta Orbána dała Kaczyńskiemu do myślenia do zrozumienia, że jednak powinien no i przede wszystkim nie słuchać Ziobry oczywiście Zbigniewowi Ziobrze zależy na tym, żeby stawiać sprawy na ostrzu noża, ale być może to też oznacza rząd chce no jakiś sposób pokazać jak mówią o Jarosławie Kaczyńskim oczywiście, że na Polska może się ugiąć, ale jednak nie całkiem i że on jest jednak lepszym strategiem niższy niż takim zacietrzewionych ideologię on chyba chce też ludzi, ale to wszystko co się wydarzyło każdy może z Kaczyńskiego pani profesor żaden strateg, bo pani powiedziała, że Kaczyński przejrzał założyciel uważała, że Orbán nas wykorzystał tak zresztą pojawiał się doniesienia, że to Orbán negocjował z Angelą Merkel i zakomunikował nam to co wynegocjował w dodatku wziął nas siebie sprawy wewnętrzne zjednoczonej prawicy czy to on komunikował Ziobrze, że takie porozumienie zawarte, że Morawiecki Kaczyński się zgadzają co w ogóle jest przezabawne, gdyby nie było przy okazji smutne natomiast w wywiadzie dla polskiej agencji prasowej Jarosław Kaczyński mówi także mamy mocny dobry układ z premierem Węgier Viktorem Orbanem przypomniała się też ta sytuacja, kiedy to Beata Szydło poniosła zwycięstwo 27 do 1 w sprawie Donalda Tuska, kiedy wróciła, kiedy dziennikarze natychmiast dopadli pani premier i polityków Prawa i Sprawiedliwości, pytając no co z tym sojuszem z Viktorem Orbánem, który tak miał pomagać, a ostatecznie zagłosował za Tuskiem wtedy pamiętam tę kuriozalną odpowiedź, że my pozostaniemy zawsze przyjaciółmi Węgier i dobrze daje domyślenia, bo taki organ zrobi to tak nam się wydaje, że to nasz jedyny sojusznik im będzie mu wierni aż on nie jest wierny namioty już inna sprawa, ale pani redaktor to wynika po prostu z tego w jaki sposób PiS na obu poświęcił politykę zagraniczną dla wewnętrznych rozgrywek partyjnych tutaj w Polsce i politykę europejską też, bo polityka europejska już jest polityka zagraniczna tylko jest to polityka, która sza no wiąże się ściśle dokładnie z to tkanką polityki też krajowej natomiast ja mówię tutaj raczej rozgrywkach politycznych, czyli w takim rozumieniu po angielsku się dobrze nazywa polityk z chodzi o to, żeby się po prostu odizolowali my to znaczy PiS doprowadził do tego, że Polska jest w tej chwili na marginesie rozmaitych istotnych ustaleń zarówno europejskich jak powiedzmy międzynarodowych i zostaje nam ten nieszczęsny Orbán i zostaje nam zostają nam Czechy proszę zauważyć, jaką retorykę stosuje premier Czech mówi je my oczywiście jesteśmy po stronie Unii Europejskiej będziemy chętnie korzystać z funduszu odbudowy, ale tak zawsze pozostaniemy przyjaciółmi Polski tak to samo mówi Orbán, ale Orbán jest oczywiście w tym wszystkim znacznie bardziej sprytne on też ma bardzo konkretne interesy poza tym trzeba sobie powiedzieć wprost, jeżeli mamy Sojusz z Orbanem to mamy Sojusz człowiekiem który, którego kraj jest uważany za jego prywatne folwarki za kraj mafijny wobec Węgier toczy się 20 kilka razy więcej postępowań niż wobec jakiegokolwiek innego kraju Olaf, czyli to są już konkretne śledztwa w sprawie defraudacji i kradzieży środków europejskich oczywiście to nie jest także one wszystkie muszą skończyć się wskazaniami, ponieważ dużo zależy od prokuratur krajowych, a w Gstaad, ale wiem, że zastraszył ram oraz dużym zakresie ostatnie zdanie pani profesor, że jest zależna od Urbana tak natomiast chciałbym tylko powiedzieć, że ten Sojusz z Viktorem Orbanem jest Sojusz absolutnie absolutnie niestabilnym to samo dotyczy całej EU 4, więc jeżeli Polska tego nie zmieni to zawsze będziemy skazani na kompletną izolację i na to, że w zasadzie Polska polityka zagraniczna prowadzi się do tego co powie Ziobro co powie Morawiecki, a kogo namaści Kaczyński będziemy grać dokładnie zerowej istotności na arenie europejskiej międzynarodowej i wygląda na to, że już, że ta sprawa związana z budżetem i wetem tak naprawdę pokazuje dokładnie taki jest nasze miejsce tymczasem organy chór Renata 1 zwycięstwa prof. Renata Mieńkowska-Norkiene katedra polityki Unii Europejskiej Uniwersytet warszawski bardzo dziękuję pani profesor program wydawał Tomasz Krzymiński realizowała tam wczoraj za chwilę informacje o osiemnastej, a po informacjach Maciej Zakrocki zaproszę państwa na popołudnie Radia TOK FM ja się z państwem żegnam życie udanego wieczoru do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA