REKLAMA

"Władze polskie straciły potwornie dużo. Są traktowani jako nieobliczalni. Polska na grze o weto bardzo przegrała"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-12-11 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
15:13 min.
Udostępnij:

Gościem audycji jest były premier Włodzimierz Cimoszewicz, poseł do Parlamentu Europejskiego. Z Karoliną Lewicką rozmawia o zakończonym szczycie Rady Europejskiej i porozumieniu w sprawie budżetu, którego zapisów pierwotnie nie akceptowała Polska i Węgry. W audycji również pytamy o drugi ważny moment szczytu, czyli postanowienie o ograniczeniu emisję gazów cieplarnianych o co najmniej 55 procent do 2030 roku.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu przy mikrofonie Karolina Lewicka rozpoczynamy wywiad polityczny moim państwa pierwszym gościem jest poseł parlamentu europejskiego były premier Włodzimierz Cimoszewicz Panie Premierze dobry wieczór dobry Jezu, bądź to dla mnie ogromna ulga mówiła dzisiaj Angela Merkel chyba niemiecka kanclerz doskonale zdaje sobie sprawę, że wczoraj wygrała Europa wśród zwycięzców niewątpliwie jest także Viktor Orban, choć nie wiem co się pan ze mną zgodzi, ale Rozwiń » wygrany do wygranych czy nie można zaliczyć Prawa i Sprawiedliwości z panią pani wielu komentatorów, odnosząc się do tej kwestii, a stwierdzało, że powtarzało, że to zależy jak sobie ktoś zdefiniował cel, a żeby odpowiedzieć wyborcy, czego Europa wygrała dlatego Europa jest dramatycznym położeniu ze względu znany i potrzebne było uchwalenie zarówno siedmioletniego budżetu, jaki tego nadzwyczajnego funduszu odbudowy ze względu na nadzwyczajne ze względu na wielkość okoliczności, ale także sposób jego tworzenia no ale o tym co prawda przepis innej okazji natomiast czy poszczególne kraje wygrały indywidualnie, aby swoje własne interesy swoje własne cele pani Merkel jako szefowa rządu sprawującego prezydencję radzie europejskiej na odniosła sukces, bo kończy ten swoją półroczną prezydencję, zostawiając Europę z w miarę uporządkowali sprawami najważniejszymi natomiast formuła konkluzji w pewnym zakresie budzi wątpliwości dlatego też zasilające teraz czy Orbán wygrał pan jeśli go traktuje AJA jestem, skąd tak traktować jako takiego małego złodzieja i malwy SATA, któremu zależało na 2 latach spokoju przed kolejnymi wyborami na Węgrzech, żeby móc dalej rozrabia się środki europejskie to osią tego punktu widzenia prawdopodobnie osiągną natomiast ja nie uzupełnia zagrały PiS zebrał Morawiecki Kaczyńskim my nie wiedziałem tego nie wiem nadal, a i ich zapewnienia odniesionym sukcesie wycie syren podwójnym to jest jakiś żałosny popis kiwanie Polska straciła potwornie dużo, gdy chodzi o swój wizerunek swój autorytet prestiż to jest w tej chwili kraj oczywiście może nie cała Polska, ale władze Polski w nas reprezentują tym sensie kraju nie otaczany szacunkiem, a pozwany jako nieobliczalny gotowy do jakiej się absurdalnych egoistycznych zachowań w sytuacji dramatycznej tragedii społecznej gospodarczej całego kontynentu, więc w moim przekonaniu Polska na tym bardzo przegra, a może jest tak jak skonkludował dzisiaj Piotr Buras w tygodniku polityka, że prawo sprawiedliwość po prostu mało gościnne występy w teatrze Viktora Orbana nota, więc pani po tej paplaniny zarówno o tylko ważonej Solidarności jak i próbie narzucania przez Berlin Brukselę, żeby w Polsce, a po jest oczywiście była możliwa, ale brzmiała nie niezwykle śmiesznie biorąc pod uwagę zeszli na pasku Orbána, a my do końca nie znamy oczywiście przebiegu tych wszystkich jak sam na raty tak dalej, ale jestem przekonany, że kiedy organ nie spodziewali, bo 2 dni temu przyleciał do Warszawy czy 3 dni temu to nie przyleciał, żeby powiedzieć, że on ma zamiar się zgodzić że, że to co proponują Niemcy jest dla niego do zaakceptowania i przyleciałem powiedzieć, że będą sami jeśli nadal będą podtrzymywali swoje stanowisko, więc dziś podporządkował Polskę Węgrom swoją politykę polityce Orbána to jest żałosne czy sytuacja teraz po przyjęciu tych konkluzji jest taka, że Unia z 1 strony Panie Premierze zyskuje ów mechanizm dyscyplinowania krajów, bo ten mechanizm warunkowości wejdzie w życie w niezmienionym kształcie zmieniono kropkę przecinka od 1stycznia przyszłego roku, ale z drugiej strony możliwość użycia tego mechanizmu zostaje odroczona w czasie do momentu, kiedy Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej orzechy to jest zgodne z traktatami czy też nie zarówno Polska Węgry już zapowiedziały, że do Trybunału w Luksemburgu jest takim zapytaniem skargą zgłoszą proszę pani tak jest napisane w pierwszych 3 punktach konkluzji, ale z tym jest problem będzie poważny problem, dlaczego dlatego, że konkluzje nie mają charakteru prawnego w związku z tym nie mogą zmieniać rozporządzenia w sprawie tego uzależnienia przepływów finansowych od praworządności od respektowania praworządności i dla tego Kluba zawieszenia stosowania, a jest z prawnego punktu widzenia, jakby bez podstawy do drugiej obowiązuje taka zasada przed postępu przy postępowaniu przed europejskim Trybunałem stawiło się, że wnieśli skargi nie wstrzymuje określonych działań wykonywania czegoś skarżone dopiero ewentualne postanowienie tymczasowe TSUE może to wstrzymać w związku z tym rada europejska nie miała kompetencji do stwierdzenia czegoś takiego kolejna uwaga mianowicie taką iluzję zawierałyby zobowiązanie wobec komisji europejskiej po pierwsze, by opracowała jakieś wytyczne po drugie, żeby wstrzymała się od wykorzystywania tego mechanizmu, jeżeli będzie zaskarżone do ETS-u od dusza to jest znowu kolejne bezprawne posunięcia dlatego rada europejska nie może niczego narzucać komisji europejskiej traktaty wyraźnie, rozdzielając 2 instytucje i jedynym organem, który jest uprawniony do kontrolowania komisji europejskiej parlament europejski ani rada w tej chwili trwa już w parlamencie negocjacje między grupami politycznymi dotyczące projektu rezolucji zapewnia rezolucja będzie uchwalona 10 tygodni, bo mamy pod plenarne posiedzenie i moim zdaniem można oczekiwać kilku takich punktów tej rezolucji po pierwsze, potwierdzenie w elicie w rozporządzeniu nie zmieniło po drugie, że to rozporządzenie powinno być stosowane od momentu stanie się prawem, a więc od chwili opublikowania zapowiadany jest 1stycznia i że po trzecie, a ze niezależnej komisji oznacza, że komisja nie powinna się kierować żadnymi zewnętrznymi instrukcjami dotyczącymi postępowania jej działań, a zobaczymy co jeszcze ewentualnie będzie w tej rezolucji znajdowało, ale komisja nie może sobie zlekceważyć stanowisko parlamentu europejskiego parlament europejski jest nastawiony niezwykle silnie jest bardzo zdeterminowany, żeby wymusić tworzenie respektowanie i stosowanie autentycznego mechanizmu obrony prawa Unii Europejskiej w okresie stałego Panie Premierze, którzy funkcjonować w praktyce, bo z 1 strony faktycznie zgoda mamy art. 15 traktatu Unii Europejskiej jasno mówi, że rada europejska nie pełni funkcji prawodawczych, że te konkluzje nie mają charakteru prawnego rozporządzenie jak najbardziej, ale czytałam też dzisiaj wywiad prof. Tomasz Kamiński ekspert do spraw unijnych Uniwersytetu łódzkiego, który mówi tak konkluzje nie są żadnym aktem prawnym, ale są wyrazem woli politycznej nie wyobrażam sobie, żeby jakakolwiek instytucja europejska deklaracja złamała tego się nie robi, pomimo że one nie są żadnym prawem proszę pani na ogół to jest susza opinia tylko ja twierdzę jestem przekonany, że nie w takim przypadku, kiedy konkluzje naruszają prawo nie można zmusić nikogo w tym parlamentu europejskiego, żeby zamknąć uczy osób położył uszy po sobie i powiedzieć ani się nie stało złamali prawo, ale klub tak by nie nie tak nie będzie w związku z tym te konkluzje będą kwestionowane i powtarzam, że komisja europejska dopiero przed parlamentem europejskim, a nie przed radę europejską za swoje działania wczoraj odbywała się posiedzenie komisji konstytucyjnej parlamentu jestem członkiem z udziałem pani Very Jourovej i a może 8 na 10 mówców zbadało się na ten temat jednoznacznie i rurowa również nie pozostawia wątpliwości są odpowiedzi oczywiście nie ona jest komisją ona jest tylko widzę szefową komisji na, ale jest osoba, która jak nas zagadnienia dziś zajmuje tak naprawdę ona była 2 lata temu autor pierwszego projektu takiego mechanizmu warunkującego uwarunkowania przepływów finansowych praworządności jak z nią korespondowała na ten temat nie wydaje, że to rozumowanie, które przed chwilą tutaj przedstawiłem no nie jest bez zrozumienia bez poparcia także wewnątrz komis, która zapytam pana pana drugie weto, którego na szczęście także nie było, czyli to wymierzone w klimat, bo Unia ma coraz ambitniejsze cele klimatyczne i wszystko zmierza w kierunku też neutralności klimatycznej, o której w czasach pandemii już rzadziej żeśmy dyskutowali neutralności klimatycznej w 2050 roku co to oznacza dla polskiej gospodarki polskiej energetyki, bo można się spodziewać, że niemalże przewrót kopernikański niemalże każdy wie pani pierwsze w historii gospodarczego rozwoju świata kraju było wiele takich przełomowych momentów wice wydawało się przerażające początkowo potem okazywało się z dobrodziejstw po drugie, a ja rozumiem górników, ale jeszcze bardziej rozumiane, a to, że jak wiemy około 4045 000 ludzi w Polsce umiera przedwcześnie ze względu na zatrucie naszego powietrza głównie przez spalanie węgla przez węglowodory z lokalizacji w Europie około 400 000 ludzi umiera przedwcześnie z tego powodu to jest coś na co powinniśmy się każdego dnia zastanawiać po trzecie wreszcie ja chcę powiedzieć, że w niej 1 kraju już się skutecznie udowodniono, że przestawienie gospodarki na nowy poziom na rodzaj w tym przypadku na nas zieloną przekształcenie jej, a otwiera nowe możliwości po pierwsze, tworzy nowe miejsca pracy buduje nowe nowoczesne sektory gospodarki, a poprawia warunki życia wszystkich raptem okazuje się, że wszyscy są zadowoleni proszę zauważyć co się dzieje w kraju bardziej rozwiniętych od zasady, dlaczego tam ludzie mają prawo nie tylko więcej zarabiać, ale lepiej żyć po prostu lepszym środowisku ministrze my w Polsce sygnały docierające niemalże każdego dnia do opinii publicznej na temat poziomu, a smogu miastach Polski w całych regionach Polski powinny być dzwonkiem alarmowym mogliśmy tego nie rozumieć 2040 lat temu, ale dzisiaj dodatkowo oczywiście kwestia klimatu, a elementarne poczucie odpowiedzialności za przyszłość naszych dzieci naszych wnuków każe nam podejmować działania dzisiaj ja wreszcie jestem głęboko przekonany, że jeżeliby górnikami na spokojnie porozmawiać oka powiedzieć też co można zrobić coś będzie robiło na Śląsku po to, żeby tworzyć nowe miejsca pracy to można ogromna większość ich przekonać do tego nie ma żadnej praca Górnika, zwłaszcza na dole nie ma sobie niczego cudownego to jest kolejna równie niebezpieczna dla życia zła dla zdrowia tych ludzi tak dalej mogę bardzo z drugiej strony Panie Premierze pan drobinki między życiem bardzo ważnej pracy i doskonale pan widział, że politycy wszelkich opcji ognia uginają się pod ciężarem presji Górniczej czy Ewa Kopacz w 2015 roku rząd prawa sprawiedliwości teraz stoją na stanowisku, że będzie wygaszanie kopalń do 2049 roku czy trochę tak na zasadzie Święty nigdy, bo to już pewnie nie poprawa i sprawiedliwości będzie ta tego procesu końca wyglądać, a nawet nie jest w stanie zostać wypracowane między rządem, a górnikami jakaś taka umowa, która by pokazywała kroki do osiągnięcia tego celu od kilku miesięcy trwają rozmowy pani w tym sektorze w niejednym kraju, a miały miejsce o ogromne wstrząsy przy restrukturyzacji zmianie czy wręcz ograniczaniu syna, a zaczęło się w latach siedemdziesiątych w wielkiej Brytanii i tam tacie walczyła z górnikami brytyjskimi, a one bardzo brutalnie nawiasem mówiąc ca, a więc oczywiście to będzie tu, ale też pamiętajmy, że 30 lat temu w Polsce między mniej więcej 3× więcej ludzi pracowało w górnictwie niż dzisiaj, czyli już od 23 to zatrudnienie zostało zmniejszone pewnie nie ma po tylko, o które istniały 30 lat temu rzecz będzie załatwiona dużym stopniu nie na zasadzie deklaracji rządu pisowskiego tylko w oparciu o, jakby realia finansowe wydobycie węgla w Polsce, zwłaszcza staje się coraz bardziej nieekonomiczne oraz dla coraz więcej do tego dopłaca i trzeba będzie zdobyć 30 000 000 dorosłych Polaków odpowiedziało zgadzają się, żeby każdego roku wielkie miliardy słabe sensownie na utrzymanie miejsc pracy dla 10 000 ludzi podczas gdy w latach 60 000 ludzi za mniejsze pieniądze można stworzyć nowe miejsca lepszej pracy zaczął od Angeli Merkel na Angeli Merkel skończy, bo też podsumowywała niemiecką prezydencję niemieckie uroczystym zadowolona mówiła, choć wielu rzeczy udało się zrobić jak pan ocenia to przewodnictwo Unii także kraje tak by potwierdziła się taka solidność niemiecka po drugie, oczywiście, chociaż każdy kraj jest równy w tym swoje uprawnienia sprawuje prezydencję, ale jednak potencjał polityczny wpływów politycznych liczył się z Niemcem mogli przeforsować wiele rzeczy których, który dawniej było niemożliwe pan jak zaangażowanie no do Gdyni też, że jeszcze jedno poważne przedsięwzięcie mało znane opinii publicznej stworzenie tzw. rejestru przejrzystości i objęcie nim wszystkich szczególnych instytucji, czyli rady komisji parlamentu chodzi o rejestrowanie wszystkich faktów kontaktów z lobbystami i ujawnienie informacji dotyczącej noblistów Kima są od kogo dostał pieniądze w jakiej wysokości za jakie działania chodzi o to, żeby uczyli działanie instytucji europejskich przejrzysty próba stworzenia takiego rejestru podjęto w poprzedniej kadencji m.in. Frans Timmermans i nie udało się go zrobić, a teraz w ciągu 6 miesięcy udało się zrobić i porozumienie między tymi 3 i są instytucjami jest osiągnięty Włodzimierz Cimoszewicz poseł parlamentu europejskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej były premier rzecz jasna dziękuję Panie Premierze dziękuję widzenia rozszerzenia informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA