"Gwałt polski". Ile stereotypów na temat gwałtu powielasz?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

piątek rewolucyjne przy mikrofonie Anna Piekutowska i Małgorzata Rucińska z nami goście maja Staśko i Patrycja Wieczorkiewicz dzień dobry dobry wieczorem napraw, a więc dobre autorki książki gwałt Polski wydanej przez wydawnictwo krytyki politycznej właśnie o tej książce dzisiaj będziemy rozmawiać, gdybyście miały tę książkę lepsze dzisiaj po tym co w Polsce wydarzyło się w ciągu tych ostatnich 2 miesięcy protestów tej feministycznej kobiecej rewolucji czy na coś Rozwiń » byście spojrzały inaczej wydaje mi się, że niestety przez 2 miesiące za dużo sytuacji osób, które świadczą o VAT w Polsce się nie zmieniło jedyne co pewnie ta ustawa, która została zgłoszona przez lewicę, której na pewno jeszcze porozmawiamy, ale problem z konta w Polsce jest taki, że on właśnie nie jest głośny nie jest spektakularne to się odbywa za zamkniętymi drzwiami i mało, kto ma do tego dostępne nasze bohaterki cały czas mamy z nimi kontakty oczywiście one czują się bardzo wzmocniony tymi protestami podobnie jak czuły się bardzo wzmocnione tą książką, ale ich los czy i wspomnienia nie zmieniły się nadmiernie bardzo miałyśmy chyba też na myśli, zadając pytanie taką rzecz, że zmieniła się atmosfera znaczek z bardziej słyszalne są jednak to głosy z prawej strony i czy w kobietach, które są gwałcone czy w ogóle w kobietach, które żyją w takiej kulturze, że system gwałt może nastąpić nie pojawiła się taka obawa nie jest ona silniejsza, że za chwilę obudzimy się w Polsce, w której dojdzie do tego, że nawet w wyniku gwałtu nie będzie można starać o aborcję to znaczy już dzisiaj, jeżeli znajdziemy w ciążę w wyniku gwałtu to czy będziemy mogły starać o aborcję legalną natomiast szanse na to, że dostaniemy takie zezwolenie są nikłe są żadne przeciętnie 12 osoby, a nawet często 0 corocznie dostaje zgodę na przerwanie ciąży, która była wynikiem gwałtu ma też o tym w książce pisałyśmy to znaczy ta aborcja z tej przesłanki de facto już teraz w Polsce nielegalna, a więc tutaj nic nie zmienia absolutnie w praktyce może się zmienić tylko sam zapięcie, które nie ma przełożenia na rzeczywistość wygląda obecnie także osoba, która została zgwałcona zaszła ciążę łosie znacie staranie się ona musi starać o zaświadczenie od prokuratora, który zaświadczy, że zachodzi wysokie prawdopodobieństwo, że ciąże, że do zapłodnienia doszło w wyniku czynu zabronionego UE co oznacza, że musi ten gwałt głosić to znaczy to staranie się o zgodę prokuratora jest równoznaczne ze zgłoszeniem gwałtu jak wiemy, gdzie 50 proc ponad 90% skrzywdzonych nie zgłasza sprawę, więc raczej i w takiej sytuacji będą próbowały zrobić to na inne sposoby przy np. przejeżdżając granicę czy przy pomocy organizacji takich jak aborcja bez granic takie doświadczenia jeszcze w kącie zaświadczenia od prokuratora niezwykle ciężko dostać teraz trzeba tę sprawę zgłosić, a odważni prokuratorzy po prostu takiego świadczenia w Polsce nie wystawiają, a jeżeli komuś życie udało, jakim cudem już takie, jakie doświadczenia zdobył układ musimy znaleźć szpital, w którym który zgodzi się lekarza, który zgodzi się przerwać ciążę to też wiemy w Polsce jest często wręcz niewykonalne na Podkarpaciu żaden szpital nie wykonuje legalnych zabiegów przerwania ciąży Acta tak to jest przerażające o, tyle że na z legalną aborcję z przesłanki właśnie dotyczące gwałtu jest 12 tygodni i przez 12 tygodni osoba doświadczyła gwałtu musi pozbierać się też pociągu walczą też zdać sobie sprawę z tego, że to było zgwałcenie wiele osób wybiera na tyle silnie te sytuacje albo braku edukacji seksualnej nawet nie definiuje jako gwałt, że po prostu nie wiedzą czasami po kilku latach dopiero dochodzi do do nich, że to było zgwałcenia poza tym muszą dowiedzieć się, że są w ciąży muszą podjąć decyzję, że nie chcą kontynuować tej ciąży, bo to przecież nie jest oczywista to zależy wszystko od decyzji tej osoby, a następnie właśnie to, o czym mówiła Patrycja, czyli staranie się za świadczenie często przedłużanie ze strony prokuratorów czy szpitali specjalnie, żeby nie zmieści się w tych 12 tygodniach, kiedy rozmawiałyśmy aborcyjnym Dream teamem do książki one wprost twierdzą, że to jest praktycznie niemożliwe dlatego też ten zakaz, które miał miejsce ze strony pseudo Trybunału Konstytucyjnego i nie praktycznym zakazem aborcji w Polsce całkowitym no natomiast oczywiście to, o czym później Kaja Godek mówiła, że będzie dążyła do tego, żeby także po gwałcie w gwałcie, żeby po gwałcie aborcja była nielegalna no to było bardzo bardzo wstrząsające myślę, że dla wszystkich osób nie tylko dla tych osób, które doświadczyły tego gwałtu, bo to pokazuje w jaki sposób są traktowane i ta wypowiedź na pewno bardzo bardzo się nie dotknęła wszystkie osoby po gwałtach, ale także wszystkie kobiety wasza książka w dużej mierze oparta jest właśnie na pierwszą osobowych w relacjach osób, które zostały zgwałcone, które przeżyły gwałt czy wejście właśnie, szukając bohaterek bohaterów swojej książki trafiły na osoby, która została postawiona w takiej sytuacji znaczy zdobyła w ciąży w wyniku gwałtu tak z tego co pamiętam to maja popraw mierzyliśmy, ale z tego co pamiętam takie bohaterki miałyśmy 2 miasto Zofia i Ania Zofia, która zaszła ciążę w wyniku gwałtu ze strony partnera i rozważała aborcję była przekonana, że nie urodzi natomiast poroniła nastąpiło samoczynne poronienie co dla niej było bardzo dużą ulgą i drugą taką osobą jest Ania, która została, która była gwałcona przez wiele lat swojego małżeństwa przez większość tego czasu nie zdawała sobie z tego sprawę, bo no została wychowana takiej ani innej kulturze nie miała dostępu do edukacji seksualnej nie wiedziała, że w ogóle coś takiego jak gwałt małżeństwo istnieje może powtarzać, że ma też można prawo do żony, że to jest obowiązek rząd może sobie wziąć, kiedy chce cytował na poparcie swoich słów pismo święte stary stary testament, w którym no takie takie twierdzenia są to, że kobieta jest podległa mężczyźnie należą do niego on może chciała używać na i powierzyła, kiedy dowiedziała się od policjanta, który przyjechał na interwencję po nich nie pamiętam po pobiciu się no po jakiejś sytuacji związanej z agresją ze strony męża oni świadomi, że to ważne, że to jest przestępstwo ona rozważała przerwanie ciąże trzeciej, która powstała w wyniku gwałtu ze strony męża natomiast wiedziała, że nie udowodni tego, iż nikt w Polsce nie uważa ciąża pochodzi z gwałtu ze strony męża skoro mowa o bohaterkach to powiedzcie proszę kim były nasze bohaterki le historii zebrały się jak szukały z tych bohaterek w książce znajduje się 19 historii bohaterek jest 20, ponieważ jedno jest łączona zresztą straszna historia studentki z spoza Polski, która zwróciła się do swojej wykładowczyni z tym, że doświadczyła gwałtu ATA świat ta wykładowczyni powiedziała wtedy ja też mitu, a ja też doświadczą gwałtu to jest wspólna historia dlatego tych osób jest 20 historii jest 19 c bardzo nam zależało na tym, żeby bohaterki były jak najbardziej zróżnicowana i tutaj właściwie w bohaterki bohater to też ważne i za każdym razem powinniśmy to podkreślać, ponieważ jest w naszej książce także chłopak jest osoba transpłciowa bohaterki są ze wsi o większych miast mniejszych miejscowości pracują w rozmaitych branżach czasem jest to klasa średnia czasem są osoby pracownica fizyczna albo osoby, które zajmują się domem lub gospodarstwem na wsi to było dla nas bardzo ważne jeździłyśmy po całej Polsce od zachód wschód północ południe właściwie wszystkie wszystkie przestrzenie polskiej zwiedzaliśmy i każda z tych perspektyw jest zupełnie odmienna także jeśli chodzi o tożsamość płciową orientację Psycho seksualną chciałyśmy jak najbardziej różnorodnych historii a w jaki sposób znajdowały myśmy przede wszystkim te bohaterki to osoby zgłaszały się do nas same chciały opowiedzieć swoją historię to też było dla nas bardzo ważne, żeby to była ich decyzja, żeby ta ich podmiotowość tutaj była najważniejsza i opowiadała nam historię czasami wspierałyśmy już od jakiegoś czasu np. rok jeździliśmy z nimi na rozprawy, a czasami to było osoby, które łącznie do tej książki się do nas zgłosiły i no po prostu często to wynikało z takiego codziennego wspierania i rozmów z tymi z tymi osobami te historie zgwałconych kobiet, które pojawiają się w mediach już nas trochę przyzwyczaiły do tego, że one są głównie anonimowe, a wiele waszych bohaterek zgodziło się nie tylko wystąpić pod własnym imieniem pod własnym nazwiskiem, ale też pokazać twarz na okładce książki na zdjęciu w środku czy uważacie, że to jest ważne to jest bardzo ważne my oczywiście żadnej z naszych bohaterek ani nie zmuszały ani nie nakłaniały zmianie namawiały do tego, żeby zrobiła, bo wiadomo, że to było dla nich trudne, ale dla dla tych, które zrobiły to było przede wszystkim bardzo pozwalająca rzeczywiście History, jeżeli pokaże twarz podpisze się nazwiskiem one są zupełnie inaczej odbierane zupełnie inaczej traktowane są mocniejsze mają mocniejszą tak powiem siła rażenia już trudno nam niezbyt zakład, jeżeli popatrzymy tej osobie w oczy, jeżeli znamy i nieco trudniej nam odwrócić wzrok takie mam wrażenia osoby bardzo często mówiły nam, że to jest jakiś element wspólny bieg w większości przypadków, a że opowiedzenie tej historii dało im takie poczucie sensu, że to co się zdarzyło to potęgowało sam w sobie nie miał żadnego sensu to była krzywda mu straszna krzywda, która dla nich, a one potrzebowały nadać jakieś znaczenie, jaki sens i to one mogły opowiedzieć historia pokazać swoją twarz dzięki czemu może, a inna osoba, która została zgwałcona popatrzy na mnie i pomyśli, że kurczą przetrwały też mogę jest też to spotkało nie jestem sama, a naszym bohaterkom bohaterowi to właśnie dawało siłę takie są one miały często taką potrzebę nadania sensu swojemu doświadczeniu w jednym z wywiadów powiedziała szczerze to co to co dzieje się po gwałcie to dochodzenie sprawiedliwości to staranie się, żeby ktoś uwierzył często jest to tak samo czasem nawet straszniejsze niż sam moment gwałtu i mam takie poczucie, że tak dziś bardzo wybrzmiewa we te historie, które przytacza Che i chciałam zapytać czy, kierując się właśnie tym kluczem, która historia ze względu na okoliczności na późniejszą walkę na losy dane bohaterki bohatera była dla was szczególni szczególnie trudna szczególnie ciężka do opowiedzenia i do współczucia dla mnie szczególne szczególnie trudną historię była historia ani, która była gwałcona przez męża przez wiele lat, a to, dlatego że Ania miała dowody nie miała całkiem niezłe dowody na to, że została zgwałcona na jaki można mieć lepszy dowód niż nagranie gwałtu trudno oczekiwać, że osoby zgwałcone będą mieć nie wiem świadków uczyć czy dowody takie właśnie nagrania nie miała granic zupełnym przypadkiem, dlaczego zaczęła nagrywać pani co zostało to można się dowiedzieć naszej książki nie, dlatego że myślała, że zostanie zgwałcona absolutnie nie spodziewała się tego natomiast my musieliśmy tego nagrania słuchać musiałyśmy nagranie przepisać też części części tego nagrania znajdują się w naszej książce dla mnie to była o tyle najtrudniejsze, jeżeli pytasz o o samo to co się działo później to tutaj dla mnie była sytuacja najtrudniejsza, dlatego że tutaj było tak oczywista ten gwałt tak oczywiste, a mimo to zostały zbagatelizowane to jak było tłumaczone to że, dlaczego sprawa sprawa i sprawa została umorzona początkowo później Polaka została wznowiona, ale umorzeniu dowiedziałyśmy się np. takich rzeczy, że jest sprawą sprawca zeznał, że rzeczywiście w stosunku doszło natomiast nagranie dźwięku nie było wystarczającym dowodem, ponieważ kobieta mogła wysyłać inne sygnały znaczy werbalnie, a inaczej zachowywać sprawca opowiadał łapała za jądra prowokowała do stosunku, mimo że na nagraniu wyraźnie słychać przeciw to jest drugie nagranie nie 2 minuty, a więc tak dla mnie to było najbardziej wstrząsająca sprawa właśnie ze względu na to, że była tak oczywista, a mimo to zdaniem mężczyzny, który powiedział, że ona go prowokowała gestem okazało się ważniejsze sprawy ani też wciąż trwa myślę, że to jest jakaś nadzieja cały czas walczy dla mnie taką najtrudniejszą chyba historią do opowiedzenia, bo każda z nich wiadomo jest jest ważna jest trudna jest wstrząsająca też swój sposób, ale dla mnie taką najtrudniejsza była historia Katarzyny, bo jeśli mówimy o tym, że to co dzieje się po gwałcie jest równie bolesne albo jeszcze bardziej bolesne są gwałty historia Katarzyny chyba najmocniej to obrazuje Katarzyna jej sprawa o zwrócenie została umorzona, mimo iż także miała nagrania nie było nagranie samego gwałtu, ale nagranie tego jak gwałciciel przyznaje się do tego co zrobił to zostało też uznano, że to była jakaś manipulacja żona wymusiła na nim, że to nagranie to jest też dosyć znamienne, że są bardziej interesowało to czy nagranie było wymuszone nie świadczy stosunek, bo wymuszone sprawa została umorzona dosyć szybko natomiast później kilka miesięcy później Katarzyna nie przestawała walczyć zgłosiła się do Rzecznika Praw Obywatelskich do Ministerstwa Sprawiedliwości Rzecznik Praw Obywatelskich zaczął interesować się tą sprawą złożyła także skargi na prokurator KE i dosłownie chwilę później, kiedy Rzecznik Praw Obywatelskich zaczął interesować się tą sprawą dostała informację, że ona sama została pozwana o fałszu składanie fałszywych zeznań nie chodziło wcale o składanie fałszywych zeznań związanych ze zgwałceniem, ponieważ nikt nie dowiedziono nie mógł dowieźć były przeciwne dowody, że do tego gwałtu nie doszło natomiast została została oskarżona o to, że mówiła, że nie miał romansu z tym oprawcą, a w istocie sąd był przekonany, że ten romans miała, czyli była tak naprawdę w trakcie tego postępowania, na które chodziłam głodna każdej rozprawie tego postępowania cały czas roztrząsano jej życie osobiste jej życie seksualne świadkowie opowiadają czy to w jaki sposób jej nachylenia głowy do nachylenia oprawcy, który był przyjacielem było romantyczne czy tylko przyjacielskie czy siedzieli na ławce obok siebie w sposób romantyczny czy przyjacielski policja zeznawała czy w samochodzie byli na tyle blisko siebie można powiedzieć, że to był romans czy czy jednak jako przyjaciele było to przerażające do słuchania, bo to już było takie wprost represje na osobie, która doświadczyła gwałtu w końcu została skazana została skazana na 3 miesiące więzienia na szczęście po odwołaniu się i zmieniono ten wyrok w tej chwili ma wyrok w zawiasach, ale wciąż jest osobą, która została skazana za to, że zgłosiła gwałt i po to, są potworne konsekwencja co jest też coś co naprawdę trudno uwierzyć, ale niestety to nie jest jedyna historia przerażających ciężkich konsekwencji takich właśnie prawnych, które przeżywają osoby o gwałcie to jest często pytania, z którymi spotykamy piszą np. osoby które, które pytają czy jak zgłoszą gwałt, którego uznały to nie zostaną nie zostaną same pozwana i skazany za składanie fałszywych zeznań za fałszywe oskarżenie, więc to jest realny lęk tych osób też 1 i jeden z powodów, dla którego tego nie zgłaszają nie decydują się na to Katarzyna została skazana tak naprawdę bez dowodu byli go świadkowie, którzy to była tzw. słowo przeciwko słowu to znaczy sprawca mówił, że mieli romans przed zgwałceniem znacie niczym mając oczywiście zgwałcenia, ale przed tą sytuacją, a Katarzyna mówiła, że takiego romansu absolutnie nie było żadnych dowodów rzeczowych na to, żeby nie było, a została skazana na podstawie słów sprawcę i osób, które analizowały trzecie ten, czyli tak jak my mówiła czy czytajcie inna sytuacja była bardziej przyjacielska rynkiem to zidentyfikujemy jeszcze inne dziury wprawie w Polskim prawie, które istnieją, które właśnie wpadają kobiety osoby, które miały doświadczenie gwałtu co tu jeszcze nie dziurę wprawie to jest jedno, a grypa to jest to, że sądy prokuratury często nie stosują się do tych zapisów prawa, do których już dziś mają obowiązek stosować jak np. kwestia ochrony ofiar skrzywdzona ma prawo do tego, żeby podczas przesłuchania była był z nią psycholog ma prawo, żeby to spotkanie powinno być nagrywane, a później w sądzie ewentualnie odtwarzana nie powinna zeznawać wielokrotnie i przede wszystkim nie powinna być zmuszona do kontaktu z dostawcą do zeznawania w jego obecności czy w ogóle mijanie się na korytarzu, a na z naszego doświadczenia wynika, że to jest notorycznie łamane sądy prokuratury bez wykorzystują fakt, że skrzywdzono nie znają swoich praw, a w naszej książce są historie osób, która były zmuszane do wszystkich tych rzeczy, czyli do zeznawania wielokrotnie już po zmianie przepisów do wydawania wielokrotnie do zeznawania w obecności sprawcy, mimo że się same temu sprzeciwiały, a niektóre nie wiedziały, że to jest, że coś co jest nie tak, a jeżeli chodzi o same zmiany wprawie napawa rzeczywistej najważniejsza tutaj jest zmiana samej definicji gwałtu, bo ona nie ujmuje tak naprawdę większości gwałtów, które w naszym kraju wydarzają większość gwałtów nie są gwałty, które do, których dochodzi przy użyciu podstępu groźby przemocy fizycznej to znaczy dobrze nie mam na to badanie mówi większość, ale znaczna część tej gwałtu, a de facto w Polskim prawie, jeżeli kobieta zamieranie krzyczcie co jest naturalnym mechanizmem obronnym stosują których, który następuje w wielu przypadkach z naszego doświadczenia większości przypadków to znaczy, że osoba zgwałcona nie rusza się nie broni tak dalej tak dalej i tutaj problem z tą definicją, bo tak jak chce lewica ona powinna być oparta na brak zgody co znaczy, o czym mówimy tak czy nie powinno być tutaj kluczowa, a okazuje się, że nie jest nie jest w ogóle ważne nie koniec kluczowe jest w ogóle ważne czy powiemy tak czy nie nie ma znaczenia ważne jest czy sprawca użył pomocy podstępu lub groźba też inna sprawa jest taka, że tak naprawdę ta definicja, którą teraz domaga się lewica, której teraz domaga się lewica to jest definicja, która już obowiązuje w prawie polskim także, ponieważ wprowadziła konwencja ta Polska konwencja antyprzemocowa, którą teraz zresztą prawica wciąż nieustannie grozi tym, że zieją wypowie natomiast konwencja ta uzyska już wprowadziła taką definicję, więc to na, czego domaga się deficytu tak naprawdę uzupełnianie czy zaktualizowania polskiego prawa do tego co już istnieje co powinno funkcjonować wiadomo, że część sądów większość sądów z tego co obserwujemy niestety wciąż odnosi się do tego kodeksu karnego do tej przemocy utożsamianej z przemocą fizyczną podstępu groźby, ale są też sądy, które wprost mówią, że opór nie jest konieczne do tego, żeby mówić o zgwałcenie, które z kolei się odwołują do tego prawa z konwencji stambulskiej prawo międzynarodowe zawsze jest ponad prawem krajowym, a zatem już obowiązuje ochrona mniejsza jest to mniejszość ma jeszcze mniejsza jak ja ja, kiedy badałam do książki do tej części teoretycznej rozmaite wyroki to rzeczywiście spotkałem się z kilkoma takimi wyrokami one są zresztą publiczne można sprawdzić się w takiej bazie, gdzie znajdują się wszystkie uzasadnienia wyroków i tam jest kilka takich wyroków, więc to nie jest także tego w ogóle nie ma natomiast większość sądów oczywiście tego nie uwzględnia wciąż pojawiają się pytania w jaki sposób ofiara broniła co robiła to jesteś prawdę powiedziawszy niezgodne z prawem, o czym mówiła też Patrycja, czyli ochronę ofiar to, że one powinny zeznawać wyłącznie raz w obecności psychologa i są nagrywane później na rozprawach sąd nagrania odtwarzane, żeby one musiały to być to jest nowelizacja, która w 2014 roku została uchwalona właśnie, żebyśmy mogli podpisać konwencję z tą polską i w tej nowelizacji było także ściganie gwałtu z urzędu też bardzo bardzo ważna zmiana, ponieważ wcześniej ofiary były bardzo często i w jaki sposób manipulowane szantażowane, żeby odwołać swoje zeznania w momencie, kiedy odwoływały swoje zeznania to prokuratury czy nawet sądu nie interesowała już więcej to sprawa, więc to wszystko są rzeczy, które cały czas właściwie można powiedzieć obowiązują konwencja strasburska zmieniła naprawdę bardzo dużo, ale wyłącznie na papieża, bo to jest no to co słyszałyśmy od naszych bohaterek Zuzanna, która z twarzą twarz zeznawała i miała miała właśnie zeznania właściwie kilka metrów aż mecz z oprawcą oprawcą kilka metrów od oprawcy, bo no, bo to była bardzo mała sala też mniejszych miejscowościach te sale są znacznie mniejsze i zeznawała tworzą twarz oprawcą zaproszone mamy, bo sędzina sędzia powiedziała, że ona się dorosła, że mama nie przysługuje, że psycholog nie przysługuje za to przysługiwał o jej tuż obok oprawca no to jest coś strasznego co miało miejsce dosłownie rok temu 2 lata temu bardzo niedawno, więc to nie jest niestety także w związku ze zmianami przepisów zmienia się także rzeczywistość ofiar, ale też przepraszam jeszcze chcę tylko dodać, bo maja powiedziała o tej zmianie to znaczy, że gwałt przestał być ścigany na wniosek skrzywdzonej zaczął być ścigane teoretycznie na papieża urzędom spotykaliśmy się sytuacjami, które skrzywdzono informowała policję prokuraturę o tym, że została zgwałcona i było to całkowicie ignorowane, a nawet była niechętna zniechęcona do tego, żeby składała oficjalne zawiadomienie opisuje jak to wyglądało historycznie czyli, że to ściganie nie urzędu został wprowadzony w drugiej RP i trwało 2014 roku no i pojawia się pytanie po pierwsze, czemu czemu tak się stało i 2, jakie miało konsekwencje dla w sumie pokoleń Polek, które w tym czasie żyły tak to jest też coś strasznego, kiedy czytałeś my właśnie części historycznej dyskusje, które wtedy miały miejsce w czasie drugiej RP, bo prawo, które w tej chwili mamy w kodeksie karnym związane ze zgwałcenia został wprowadzony w 1932 roku, kiedy ujednolicono prawo po odzyskaniu niepodległości ono się nie zmieniło od tego czasu zmieniały się kodeks karny w tym czasie przez te wszystkie lata natomiast prawo dotyczące zgwałcenia się nie zmieniło i cały czas były wciąż trzyma się przesłanki, czyli przemoc fizyczna podstęp i groźba to było bardzo bardzo duża dyskusja większość oczywiście w tej dyskusji brali udział głównie publicyści mężczyźni i prawnicy mężczyźni nie przeczytałam właściwie tam żadnego głosu kobiety takiego, który był brany pod uwagę powoływano się przede wszystkim na to, że ściganie z urzędu uwłacza godności kobiety i że godność kobiety niejako byłaby związana z czystością jakimś tam brakiem naruszenia, a także, że w momencie, kiedy w sądzie będą roztrząsane i prywatne rzeczy to kobieta możesz się czuć, że tutaj widzimy w jaki sposób gwałt w ogóle jest pojmowany jako jakaś taka prywatny element życia jako jakieś takie pranie brudów coś co powinno być za zamkniętymi drzwiami, choć są obok coś co pokaże skrzywdzona przede wszystkim nie osoby krzywdzącą tak jest powodem do wstydu jest jakimś pozbawieniem godności i to pozbawienie godnością też było ostro wstrząsającą, tyle że rzeczywiście, kiedy później pytałyśmy rozmaite analizy tego, skąd bierze w ogóle połączenie godności ścigania gwałtu to wiązało się z tym, że godność kobiety, bo utożsamiana z notą kobiety w momencie, kiedy następuje gwałtu kobieta traci swoją cnotę, a zatem staje się właśnie jakaś gorsza plemiona brudna nie gwałciciel, które zrobił coś strasznego skrzywdził zgwałcił człowieka tylko właśnie dla niej Toma być ster i w momencie, kiedy sąd prokuratura zaczęły się zajmować tymi sprawami to powodowałoby, że kobieta by się wstydziła miałaby świadczyć jakość gorsza plemiona brudna, a w momencie, kiedy się tym nie zajmują na jej oczywiście prośbę od tej powoływano się także na rzekome decyzje kobiet no to ona może funkcjonować bez tej plamy na honorze tak naprawdę i kiedy w 2014 roku wprowadzano do ścigania z urzędu odbyła się identyczna dyskusja, kiedy porównamy głosy, które pojawiały się właśnie trzecie w drugiej Rzeczpospolitej z głosami, które pojawiały się w 2014 trzynastym roku, kiedy o tym debatowano to naprawdę było identycznie prawnicy czy polityce Ziobro, który Gowin, który był bardzo przeciwne tej zmianie dokładnie takie same argo takich samych argumentów używa, powołując się na godność kobiety na to, że to będzie dla niej powód do wstydu i no to było przerażające, bo to oznacza, że wcale aż tak dużo się nie zmieniło przez ten czas na szczęście były tam też polityczki takie, z którymi też zrobiłyśmy wywiad do tej książki jak np. Agnieszka Kozłowska-Rajewicz, które bardzo walczyły o to, żeby ta zmiana nastąpiła i udało im światową 2014 roku nowelizacja weszła w życie, ale to była wielka wielka batalia tutaj to, że te głosy kobiet były wreszcie uwzględniane w drugiej części nie było myślę, że to przeważyło szalę sprawiło, że w tej chwili mamy lepsze prawo należy znów w związku z tym, że funkcjonuje w takim świecie społeczeństwie w Polsce, która jednak bardzo jest patriarchalna tonie za bardzo jest z wchodzi w życie w sądach prokuraturach nie bardzo przestrzegane wciąż nie bardzo wpływa przede wszystkim na myślenie na nawet na to, jakimi tematami w jaki sposób myślą prokuratury sądy policja to co mnie uderzyło w waszej książce to jest to, że podkreślacie na początku, że oprócz tego, że wysłuchały szczerze spisały się to historia to oglądał jeszcze to sądową dokumentację byłyście z nimi na tych salach sądowych potwierdzały te słowa bohaterek ja się zastanawiam, skąd bierze się ta właśnie też odporna impregnowane nad na czas na postęp łatwość w podważaniu gwałty w społeczeństwie nikt nie mówi o kradzież, że jest rzekomo o gwałcie bardzo łatwo tak powiedzieć kary zdarza się wszystkim gwałt zdarza się głównie kobietom myślę, że jest to główna główna rzecz tutaj kobiety zawsze miały gorzej zawsze zdanie było mniej znaczące zawsze i doświadczenia miało mniejszą siłę, więc na pewno tej wysłałem od tego, ale rzeczywiście tak jak zauważyła, jeżeli my powtarzamy w nieskończoność, że w przypadku kradzieże czy powiemy czy powiemy macie inaczej w przypadku, jeżeli ktoś odbiera nam jakiś przedmiot to potrzebne mu się na to godzimy nas o to zapytał okazuje się kluczowe a kiedy chodzi o nasze ciało okazuje się zupełnie bez znaczenia, jeżeli ktoś nas zapyta czy może wziąć na komputer my powiemy takiego weźmie pani wnioskach, że te osoby o kradzież, jeżeli zapytamy powiemy nie, a takie obecnie będzie kradzież, jeżeli nas przy tym pobije i bez niej komputer będzie napaść, a więc po tak czy nie jest tutaj jakąś podstawą w przypadku gwałtów przypadków korzystania z naszego ciała bez naszej zgodę okazuje się po zupełnie bez znaczenia ja myślę, że to jeszcze dochodzą te reakcje, które są efektem gwałtu to znaczy same mówiły o tym, że po pierwsze, często ofiary wybierają to, że doszło do gwałtu, ale też czasem reagują w taki jak się patrzy na to za normalnych absurdalny sposób no właśnie powiedzcie proszę z czego wynika jak to może wyglądać bo, bo takie komentarze pojawiają, że jak ktoś, kto zostały zgwałcone takiego kobieta może potem swojego gwałciciela np. odprowadzić z domu do furtki, bo taki element taka historia się pojawia to znaczy od osoby to jest podstawa od osoby, która doświadczyła traumy traumatycznej sytuacji jakiekolwiek to był ciężki wypadek samochodowy czy to był gwałt to był pożar, który mnie bym umarła jej zginęła rodzina i nie można takiej osoby oczekiwać racjonalnego myślenia irracjonalnego zachowania, a w naszym mózgu uruchamiają się automatycznie bardzo różne procesy uruchamiają się reakcje obronne mechanizmy obronne, które rzeczywiście dla kogoś, kto nie jest zaznajomiony ze psychologia pomoże wydawać nielogiczne absurdalne my starałyśmy się opisać procesy te to jest m.in. w czasie samego gwałtu często reakcją jest właśnie zamach Niemce trwanie bez ruchu jest zupełnie wręcz prymitywna reakcja obronna, która polega na tym, że kiedy nie możemy tak, kiedy uznajemy podświadomie poniekąd automatycznie, że nie możemy walczyć albo uciec to znaczy są 2 podstawowe reakcje obronne albo, że reakcja ta ucieczka lub walka pogorszyłaby naszą sytuację do takiej w takiej sytuacji zamazane po walce z typowymi powiemy typowymi reakcjami obronnymi jest wyparcie dysocjacja dysocjacja w trakcie gwałtu i to jest coś co musimy co musimy zrozumieć my też dlatego dałyśmy te wywiady psychoterapeutka ami i seksuolog szkodę naszej książki, bo doskonale wiemy, że rzeczywiście osoba postronna, która tego nie przeżyła, a może tego nie zrozumieć może sobie dopisać własną interpretację może to po prostu przełożyć na swoje zrozumieć taki prosty sposób, jeżeli ktoś o walce z naczepą uwag mówi, że został zgwałcony okazuje się, że na drugi dzień uprawiał z tym swoim oprawcą konsensualny seks, czyli sex and no, na które się dobrowolne co może się wydawać zupełnie absurdalnej przeczące temu, że osoba została skrzywdzona tak nie jest, dlaczego to już w naszej książce to też wynika z tego, że społeczeństwo są takie bardzo silne wymogi dotyczące ofiar one mają płakać być bierne, a jednocześnie być niesamowicie aktywne, czyli tuż po zgwałceniu zgłosić taką sprawę i właściwie ciągle nowe dochody dostarczać prokuraturze sądowi to są takie wymogi, których nie da się po prostu spełnić one są niemożliwe do spełnienia jeśli osoba płacze nie zgłosi takiej sprawy słyszę, że sama sobie winna, bo nie zgłosiła, że właściwie na pewno tego w związku z tym nie było, a jeszcze zgłosi od razu słyszę, że przecież ofiara po gwałcie nie pójdzie od razu na policję, bo jest niemożliwe tylko powinna płakać i być załamana tymczasem tych reakcji naprawdę jest mnóstwo każda każda historia wiązała się zupełnie inną reakcją niektóre osoby robiły swojemu nauczycielowi śniadanie inne żyły z nim pod 1 dachem inne kochała swojego gwałciciela mimo tego, że doświadczały gwałtów i tego jest bardzo bardzo dużo i za każdym razem właściwie, kiedy osoby zmagają się z tymi reakcjami one same też czują się winna, bo to jest społeczne przeświadczenie o tym jak ma zachowywać ofiara jest taki silny, że wywołuje poczucie winy też poczucie winy było najczęstszym odczuciem emocją, która pojawiała się w tych naszych rozmowach, które pojawia się po zgwałceniu, bo rzeczywiście właściwie cokolwiek zrobić taka osoba niezależnie od tego czy się broni może się bardzo mocno bronić były także sprawy po gwałcie z przekroczeniem granic obrony koniecznej, a jeszcze nie broni słyszy z kolei zrzeszenie broniła, więc sama chciała cokolwiek w takiej sytuacji zrobi to może być powodem do tego, żeby ją o wynik, bo problemem wcale nie jest to reakcja problemem jest to żona mówi o gwałcie problemem jest to, że ona chce coś z tym zrobić właściwie w związku z tym, że to jest problem to cokolwiek zrobi będzie obwinionej to poczucie winy on jest dojmujące dlatego dlatego musimy edukować dlatego musimy mówić o tych reakcjach reakcje psychologiczne, ale też o takich społecznych stereotypach, które wciąż bardzo silna no bo inaczej ofiary cały czas będą czuły się winne będą miały też trudności z tym, żeby o tym mówić same zresztą jako dziennikarki wiemy jak trudno pisać o gwałtach jak bardzo wewnętrznie też z nas samych, a mamy mnóstwo barier jak mało mediów chce się zajmować sprawami dotyczącymi zgwałceń boją się także pozwów od oprawców, zwłaszcza jeśli ci oprawcy są jakimś znanymi osobami albo mają dostęp do prawników, czyli tutaj też ta nierówność rasowa dochodzi jak trudno też napisać jako głos ofiary była zgwałcona w artykule wciąż musimy pisać o domniemaniu gwałtu wciąż muszę pisać rzekomo miała być zgwałcona, bo tych elementów, które mają pokazywać, że to nie jest prawda nawet po wyroku sądu ostatnio mieliśmy przecież sytuacja z Dominikiem z Top model, który ma wyrok sądu za to, że był przestępcą seksualnym, a mimo to media pisały o domniemanej ofierze i o domniemanej przemocy seksualnej, więc tutaj mecz wciąż słyszymy, że póki nie będzie wyroku, póty niemożna pisać o gwałcie prawda jest taka, że wyrok jest także to jest bardzo trudne, bo po prostu tych stereotypów jest tak dużo i a i tak się nie jesteś zakorzenione w naszym społeczeństwie to, że ofiara nie mówi, że jest cicha, że nie powinna się wychylać dzień, że nie powinno być właściwie w ogóle obecna nie powinna stwarzać problemów dlatego społeczeństwa, że pojawia się od razu jakaś taka blokada od razu wie wielka trudność w tym, żeby ogląd powiedzieć osoby, które powiedziały napisały na Facebooku tak jak Agnieszka została zgwałcona wiadomości prywatnej mogą dostać poza myślę, że problemem jest też to, że w ogóle w naszym społeczeństwie gwałt wciąż uważany za seks jest uważany za rodzaj seksu co prawda seks z takim bez zgody 1 strony my podkreślamy, że w ocenie seks gwałcą to jest przede wszystkim manifestacja siły dominacji to gwałciciela mi na to są badania gwałcicielami z reguły nie kieruje pożądanie tylko właśnie ta zachętami zamanifestowania zamanifestowania Ts to niekoniecznie musi być uświadomione, a też należy tutaj zwrócić uwagę, że kobieta zawsze była zatrudniona seksem nigdy nie mogła swoim ciele sama decydować, jeżeli decydowała, jakkolwiek decydowała na ich tak jest dzisiaj została uznawana za albo szmatę albo itd. itd. albo spotkanie z denka, więc my jesteśmy tak naprawdę ze swojej seksualności non stop rozliczane gwałty po prostu częścią tego nie wie jak jeszcze stereotypy funkcjonują na temat gwałtu wypowiedziały już o tym, że jest taki 1 kobieta, która została zgwałcona krzyczy broniła się, więc jeżeli ktoś, kto był bierny nota nie została zgwałcona drugi taki stereotyp dotyczy tego, że tylko ci, którzy są jako zaburzenie seksualne gwałt co może to właśnie wynika z problemów z seksualnością, a nie z tego, że chce dominować i po prostu jest sprawcą przemocy co jeszcze byście wymieniła gwałcicieli gwałcicieli zaburzonych seksualnie, czyli raptem chwili jest 10% na to również są badania to rzeczywiście są osoby które, które są zaburzonych seksualnie, które potrafią podniecić seksualnie tylko używa stosujące przemoc co do stereotypu to myślę, że warto też odnieść do stereotypu nie tylko na temat ofiary, ale też stereotypu na temat gwałcicieli jednak taki najczęstsze to jest to, że jeżeli, jeżeli osoba oskarżana o gwałt jest UE kulturalne jest uznawana powszechnie środowisku wśród znajomych bliskich za kulturalną wyważoną spokojną agresywną itd. itd. no to nie mogła gwałty na stopę usłyszymy na lata, ale albo taki dobry chłopak był, tak więc normy mówimy tutaj stanowcze nie chodzić może każdy też nie jest tak, że gwałciciel 2 gwałty każdego kogo spotka często spotykamy się z tym, że jakieś kobiety bronią osoby oskarżonej o gwałt czy w ogóle przemoc seksualną, mówiąc że jak znamy jesteśmy przyjaciółmi od 3 lat nigdy nic nie zrobił no to nie jest także walce Polki każdego, więc tutaj nie jest absolutnie żadna przesłanka za tym, żeby stwierdzić, że zdecydował o jakimś innym nie doszło jest też bardzo silny stereotyp obcego nożownik nożownika wyskakującego zza krzaków, czyli po prostu obcej osoby, która stosuje także przemoc fizyczną jakimś jakieś przestrzeni publicznej tymczasem badania wprost wskazują, że gwałcicielami zazwyczaj są partnerzy lub byli partnerzy najczęściej osoby, które znamy mogą być znają jacyś krewni osoby rodziny tak jak wujkowie czy dziadkowie, a także, że większość gwałtów odbywa się w mieszkaniu to jest 55% gwałtów także wiele się odbywa na imprezach dlatego też w tym nic, które się pojawią zresztą bardzo często przedstawione w filmach widzimy w firmach sceny gwałtów to rzadko kiedy widzimy sceny tak jak zwykle to się odbywa, czyli ze strony osób bliskich najbliższych właściwie, ale to zazwyczaj właśnie są tacy atakujący nożownicy, kiedy też słyszymy w jaki sposób mamy się przygotować zgwałcenia, bo zawsze mamy być gotowe na możliwość zgwałcenia i tak też jesteśmy uczone mądra dziewczynka pilnuje drinka dokładnie taki sposób jesteśmy są realizowane, żeby mieć przy sobie nie wiem czy gaz pieprzowy, żeby nie chodzić nocą ciemną nocą jakąś uliczką, żeby nie wracać samej to wszystko to są takie stereotypy mówiące nam gwałciciel czyha na ciebie absolutnie wszędzie, ale właśnie w tej przestrzeni takiej publicznej to jest jakiś obcy człowiek, gdy jakiś potwór gwałciciel musi być brzydkie musi być właśnie jakiś takiej opcji całkowicie obce ma być potworem na osobę, która doświadczyła gwałtu musi być nieskazitelna to znaczy, kiedy okaże się, że np. ma upodobania seksualne, które nie wpasowują się jakoś norma, bo miała wielu partnerów albo przysłowiową krótką spódniczkę dokładnie to w tym momencie ona okazuje się współwinny tutaj mamy w firmach czy w tych stereotypach takie przedstawienia dobra zła jest absolutne zło czy gwałciciel po, których potwarzy możemy rozpoznać, że to jest gwałciciel i absolutne dobro czyni właśnie osoby, która doświadczyła gwałtu, a to zupełnie tak wygląda to są ludzie to jest 1 człowiek często bardzo bliskiej ciasto człowiek, którego kochamy, który gwałci, który krzywdzi i druga osoba, która doświadcza tego gwałtu i cele to jest tylko tyle nie widać po twarzy niczego gwałt niema znaczenia sprawia, że mamy na czole wypisane, że doświadczyły gwałtu tak samo gwałcicielami także nie widać tego po nich mogą być świetnymi współpracownikami bardzo ambitni mogą być mogą być bardzo mili dla wszystkich wokół tylko dla swojej żony np. osoba, która doświadczyła gwałtu może być opryskiwanie miłośnicy może nie lubić i to wciąż nie może brać narkotyki leczyć psychiatra często oznacza, że nie doświadczyła tego gwałtu to po prostu nie ma nic wspólnego, kiedy mówimy o gwałcie to chodzi o ten absolutny odebranie całkowite odebranie kontroli tylko od na koniec chciałybyśmy was zapytać wrócić jeszcze do bohaterek i bohatera waszej książki czy wiecie co się z nimi dzieje po publikacji książki jak się czują jak odebrali tę sytuację, w której historia została upubliczniona opisana oznaczymy myślę, że były na to gotowe wcześniej dużo rozmawiałyśmy o tym jak to będzie na 3 musimy przygotować umawiały się też nasze bohaterki oper i bohater upewniali się czy czy będziemy tym razem będziemy wspierać, bo spodziewał się jakiegoś zmasowanego hejtu to na razie nie nastąpiło, ale jesteśmy cały czas w trakcie promocji książki, ale tak mamy kontakt prawie wszystkimi bohaterkami maja nie wiem jak po ja nie mam chyba za jedną ze swoich bohaterek zupełnie kontaktu natomiast tak my od początku mówiłyśmy, że nie będzie także książka zostanie opublikowane dane zostają same i było dla nas bardzo ważne, żeby one wiedziały, że siedzimy tym razem po prostu gwałt Polski ta książka, której zostały opisane historie gwałtów i tego co pani się działo, a opisał je maja Staśko i Patrycja Wieczorkiewicz bardzo dziękujemy dziękuję bardzo, dziękuję, a rozmawiały Anna Piekutowska Małgorzata Połczyńska dobrej nocy Zwiń «

"Gwałt polski". Ile stereotypów na temat gwałtu powielasz?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: BIULETYN REWOLUCYJNY

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 02:00

Najnowsze Podcasty

Polityka azylowa UE

Przewodnicząca neoKRS chciała wysłać na szkolenie jedną z sędzi, po wydanym przez nią wyroku

Albert Einstein. O genialnym fizyku i jego relatywistycznym wszechświecie

40% rodziców w Polsce umieszcza w internecie zdjęcia swoich dzieci. A Ty?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL