Od państwa drwali do symbolu nowoczesności – na czym polega fenomen Finlandii?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie czasami tak jest że, przygotowując audycję sięgam do kalendarium wyrażeń no i moją akurat uwagę zwróciła taka informacja o 12grudnia, tyle że 1918 roku Carl Gustaw Mann Chaim został jako Regent Królestwa Finlandii pierwszą głową państwa po uzyskaniu niepodległości no bo myślałem, że to jest dobra okazja, żeby porozmawiać z Finlandii jedno w kontekście jej właśnie państwowości jako samodzielnego bytu, ale też i nie tylko Rozwiń » historia o tym jak fascynujące jest to kraj jeszcze przez cały okres tejże niepodległości jest nam dzisiaj pan dr Wojciech Woźniak Uniwersytet łódzki dzień dobry panu dzień dobry właśnie, bo czasami tak sobie nie kojarzymy, że w roku osiemnastym powstało wiele państw, które zupełnie po raz pierwszy wiemy o Czechosłowacji, która powstała wiemy, że wtedy powstały niepodległe państwa bałtyckie no właśnie było finalnie ma w Finlandii był moment końcowe, a właściwie odzyskania niepodległości Polka po raz pierwszy formalnie nowie za dzień zdobycia niepodległości i powstania suwerennego państwa, a uznają a, a ten rok wcześniejszą na 6 grudnia 1912 roku, a kilka dni temu był celebrowane badań nie anioła kolejna rocznica 3 lata temu bardzo dużym przytupem mocny Parsęta zdobycia niepodległości po raz pierwszy natomiast latem tysiące osiemnasty roku jest oczywiście początek początek państwowości, ponieważ i jego organizowanego o kraju nowoczesna kształtują się w warunkach demokratycznych na polityczną, ponieważ pan pamiętać, że nowe bardzo nietypowy kraj tysiące osiemnastym roku zaraz po zdobyciu niepodległości po raz pierwszy swoich jak zafundowali sobie bardzo krwawą kilkumiesięczną wojnę domową, o której rozstrzygnięcie można powiedzieć wniosła właśnie gen. Lecha ma do elity władzy i postawiło go tej propozycji tak robią to funkcja, a regenta Unii wiele innych zarówno siła zbrojna chiński, jaki struktura polityczna no ale oni jak powiedział zafundowali sobie wojnę domową co wskazywało, że mieli kłopot czy problem ze sobą tymczasem może dla części słuchaczy świadomości takiej historycznej Finlandia przede wszystkim miała kłopoty z Rosją, ale to może dlatego bardziej kojarzymy nie wiem czy to czas także tej wojny zimowej czy później okresu po drugiej wojnie światowej, kiedy doszło do do czegoś co wykazywać w Finlandii za chwilami to w chińskim w takim razie w tym pierwszym okresie bardzo pana, ponieważ oczywiście dla mnie na mapie mentalnej ma jakby pojawiła się w rzeczywistości takich wiadomo patowej pojawiła się w trakcie wojny zimowej ruchu, a czterdziestego, kiedy zdawała stawiała dzielnie opór, za które związkowi Radzieckiemu jak adres i okazał sąsiada Natalia jakość jak zacząłem interesować pomimo wielu z nich to miało pewnie dlatego wprowadzanie bardzo nie było dla mnie natomiast Maciej nominalnej okres kiedy, w jakich czasów i było jak w Finlandii, a częścią partii Rosji, bo tysiące siedemnastego roku wspomnienia pierwszym założeniem ma chociażby były pomniki para, a na walnych w latach castingi z dnia i a perspektywa, że ten okres od 1800 dziesiątego 2017 roku właśnie Maria była po prostu można jedno prawo i arch. Marią traktowane jako o, a okres okres i okres takiego podporządkowania tylko wręcz przeciwnie nawet przez historyków chińskich nazywane wiekiem autonomii, ponieważ para dostanie to właśnie po przejściu pod łatwo rosyjskie po latach, kiedy Maria była po prostu 1 częścią Królestwa czwarty był ten okres, kiedy budowała i narodowości budowała się ta samotność narodowa, gdy budowa pełnej instytucje, które były już można powiedzieć gotowe w momencie, kiedy ten moment niepodległościowy przyszedł wojna domowa to jest najbardziej, kiedy strony taki pakują niepokoją też perspektywy tego co może się wydarzyć się znienacka może się wydarzyć sytuacja, kiedy panowie nie mają specjalnego zagrożenia zewnętrznego niema właściwie wielkich wydałoby się takich się na 5 opraw państwa jak mawia łatają mamo etnicznymi niemającym żadnych mniejszości przychodzi moment panie podłości nagle okazuje się, że napięcia polityczne napięcia na tle politycznym na tle klasowym przede wszystkim to, a wewnątrz tego społeczeństwa tak duża dochodzi do takiej lub eksplozji bardzo krwawej, a przemocy i to pana domownika niewątpliwie taki najbardziej stabilizowane, a okresem najbardziej zabudowane wydarzeniem takiej historii i pamięci zbiorowej tak naprawdę badacze chińscy, którym miałem okazję rozmawiać miał okazję czytać, który miał okazję przepytywać na ten temat mówią, że właśnie ostatnie 20 lat to jest to taki okres, kiedy zaczęło się od oparcie mówi niektórzy przypisują taką szczególną rolę w Azji poświęconej wojnie domowej, którą ja od 90 rocznicą 2007 roku otwarto chińskie mówi ma muzeum w Tampere papryki Tampere to było miasto, które były areną najbardziej krwawej bitwy tej wojny tej pamiętnej wojny domowej największą liczbą ofiar, a no i oczywiście państwo to jakby zjechało też późniejszą taką politykę w takim takim państwem ze specyfiką polityki dzisiaj posłanie konsensusu wszelką cenę i brak ostrych konfliktów i zdecydowana większość politologów socjologów pokazuje, że ten moment powstania, a dzięki państwowości i powstania takiego zrodzonego w tym krwawym konflikcie wewnętrznym, a który przyniósł naprawdę bardzo poważnych strat po obu stronach, a zwycięska strona, a biały, czyli można powiedzieć konserwatywna konserwatywna monarchia etyczna, a zwyciężyła realistycznymi oddziałami armii czerwonej no też, jakby retorsje w stosunku do, a są do specjalistów były bardzo grupa zdecydowana większość ofiar wojny zimowej poniosła śmierć nie na polu walki tylko w obozach koncentracyjnych w wyniku bardzo trudnych warunków chorób w niektórych przypadkach w wyniku egzekucji w wielu przypadkach, zanim egzekucja nie byli bezpośrednich działań zbrojnych tak to była kaplica, na którą kilka, a młoda państwowość mówię zachorowała na początku i którą pamiętają, którą a i która dzisiaj, bo można powiedzieć też, bo w ten sposób, ale to może właśnie dlatego czasami lubię sięgać do przyszłości, bo ona trochę tłumaczy teraźniejszości oczywiście zainteresowanych dokładnie historią Finlandii samego monarcha ma odsyłamy do różnego rodzaju opracowań dotyczących czy to właśnie tej wojny zimowej czterdziestego roku z Radzieckim czy do ciekawej, choć pewnie czasami też trudnej historii czasu drugiej wojny, kiedy Finlandia trochę balansuje z 1 strony wchodzą Sojusz z trzecią rzeszą z drugiej strony szybko ten Sojusz momencie opuszczając itd. ale chciałbym, żebyśmy w drugiej części naszej rozmowy spróbowali zastanowić czy rzeczywiście właśnie w tej historii tak jak już pan trochę powiedział tego ogromnego konfliktu wewnętrznego przy jednoczesnym zrozumieniu, że tak mały naród, który właśnie ma z 1 strony takiego sąsiada jak jak Rosja czy związek radziecki wcześniej no z drugiej strony świecie, która przez przez długi czas wywarła ogromny wpływ rządziła tym terytorium właśnie nie nauczył się że, że najlepiej jest się dogadywać, bo dzisiaj Finlandia kojarzy się jako taki, a państwo, w którym ludzie mają potrzebę zrzeszania się organizacje związki stowarzyszenia pan zwróci uwagę w 1 ze swoich opracowań, że tam jest napięcie pół 1 000 000 mieszkańców 130 000 organizacji poza pozarządowych co właśnie zważyć Finowie tak taką mają potrzebę od lat rozmawiania ze sobą o ważnych rzeczach swoim rozwoju no i w efekcie państwa pokrytego lasami państwa drwali i przemysłu, który właśnie polega na sprzedaży nieprzetworzonych produktów Stali się w jakim sensie symbolem nowoczesności symbolem nowoczesności symbolem tego zawodu na pewno nowoczesność w krótkim czasie najbardziej zaskakujące, bo jak patrzy na tory na dwudziestym wieku na strukturę gospodarczą, a tego kraju czterdziestym piątym roku w momencie, kiedy wykonują drugiej wojny jak jak auta za wygląd to widzimy, że gospodarka chwilami ciąży wówczas nie właśnie opata o produkty nieprzetworzone lub słabo przetworzone naturalne wstęp 1 właściwie dobrą naturalnego złoto chwilami, które dawałoby żywienie tamtejszej populacji została nadana po to, by po prostu drewno tam właśnie po prostu o po prostu lasy, a i tworzone ewentualnie w postaci małych pól po to, papierowe, a jednak nie ma wątpliwości, że panowie nauczyli się różnych przykrych doświadczeń należy wyciągać wnioski na przyszłość, ale projekt nawet teraz po prostu projektować przyszłość należy się starać się obserwować różnego rodzaju globalne i wyciągać wnioski, a o, jakie mogą mieć znaczenie dla właśnie tak pan powiedział pan niewielkiego kraju małą liczbą ludności mówiącego językiem, który ma nie dogadają się nigdzie nawet za swoimi najbliższymi granicami pewniaki rzeczywiście były dla mnie też planowane w oparciu o bardzo duże zaufanie o jej, a luka i nauki dochodzi kilka takich rzeczy, które się na zasadniczej po pierwsze, nowi zdawali sobie sprawę, że nie są nie będą nigdy samowystarczalnym krajem dobra współpraca z partnerami za granicą bliskimi sąsiadami nie jest niezbędna po drugie, że ja tam się w postaci związku o, a nie jest poważnym zagrożeniem ułożenie sobie z nim relacji przynajmniej poprawnych w ogóle fundamentalne dla bezpieczeństwa, a finał euro, a przede wszystkim jako o sytuacja mieszkańców, a nasze bezpieczeństwo mieszkańców dobrostan jest państwową absolutnie kluczowe pan powiedział o tym nowie byli przez pewną część pamięta pan drugiej wojny światowej Sojuszu z państwami osi to jest oczywiście bardzo bardzo też czynnik, który spowodował że, a Irlandia znalazła się po drugiej wojny światowej w obozie państw pokonanych jako jedyny kraj, bo państwo pokonanych dodatku spłaciła ostatnie kopiejki reparacje wojenne szczęście w nieszczęściu dla Finlandii związek radziecki zażądał tych reparacji wojennych postaci produkcji przemysłowej przede wszystkim ma produktach przemysłu ciężkiego pozwoliło nam drugą wojenną gospodarkę i przedstawić na tory takiego bardzo szybkiego i bardzo radykalnego uprzemysłowienia i teścia pomoc w ogóle po drugiej wojny światowej lek. urbanizacji właśnie, a zmiany w ogóle modelu, a model życia, dla którego efektem była we początek długoterminowej długoterminowej zmiany myślę po panią pewnych rozwiązań, które doprowadziły do tego co się stało jak pan miał na początku przede wszystkim ma od 2001. wieku od państwa dziewięćdziesiątych, kiedy nagle okazało się, że ten mały kraj, który pół wieku temu był absolutnie peryferyjne gospodarką szanuje realizowanej w rankingach nie tylko jakości edukacja na rzecz konkurencyjności gospodarki rozwoju technologicznego, a na początku 2001. wieku półwieku wcześniej nikomu nieznana poza partią firma Nokia pacie lepiej rozpoznawalną marką McDonald czy już nie pamiętam czy Toyota ma tak, bo taki moment nie brak równości, bo one bardziej rozpoznawalna firma miała największą wiedzę rozpoznawalność, a rok był absolutnym liderem na świecie produkt i telefon komórkowy tylko to wszystko właśnie nam coś podpowiada mamy jakieś minuty naszej rozmowy czy powinniśmy się przyglądać Finlandii czy powinniśmy coś z nich może ściągać tu jednak tego nie da zrobić, bo to dalej jest kraj o niezwykłej specyfice bardzo ciekawych ludziach o trochę innym podejściu właśnie do wspólnoty do państwa, choć ciągle wyskakują tu już takie no zupełnie nie chińskie będzie z mojego punktu widzenia wybryki jak pan partia prawdziwych filmów takich właśnie ludzi trochę nacjonalistycznym spojrzeniu, czego możemy nauczyć się ale, ponieważ PiS i chińskie społeczeństwo powstało oburzenie w oparciu o bardzo nie taką nacjonalistyczną narodową odpoczął tożsamościową polityką 19 wieku, kiedy imię własnego niepodległego państwa natomiast kształtował się ono takich warunkach, że absolutnie nie da się tego powtórzyć to, skąd taki turysta oświadczenie nie do powtórzenia natomiast to w jaki sposób instruowała dwudziestym, a 1 wieku dla pewnej instytucji, które pozwoliły, a pozwoliły tak szybko się pan się na Bory funkcjonowania tej, a ten system gospodarczy w zupełnie nowych warunków zupełnie nowy sposób w jaki sposób mam potraw potrafimy, więc przede wszystkim politycznej elity nic nie potrafiły dostosowywać się nowych zmieniających warunku międzynarodowej zupełnie nowy obywatelski wygrywali gospodarcze technologiczne tutaj naprawdę nie widzę przeciwwskazań, żeby jakikolwiek kraj na świecie przez, a szedł tym śladem państwa, jakie instytucje przyczyniły się do tego, że instytucje publiczne instytucje państwowe finansowane przez państwo i będą przedmiotem takiego wspólnego państwowego osób jak uwaga znaczenie konieczność utrzymywania to co poza instytucje, które warto nie sposób funkcjonują we wszystkich krajach natomiast to w jaki sposób zostały sprzątnięte po prostu polityczną, a historia, a dla zimowych, gdzie tego wieku jak najbardziej wzory jak najbardziej dogodna, a obserwacje i myślę, że do pewnego stopnia absolutnie transferowane też do kontekstu nawet kulturowe to proszę to kolejny dowód warto dzisiaj tylko trochę, chociaż porozmawiać rangi, ale też warto na nią zerkać śledzić ich od niej po prostu uczyć pomaga nam w tym wszystkim nasz gość pan dr Wojciech Woźniak Uniwersytet łódzki, który był właśnie gościem poranka bardzo panu dziękuję za rozmowę dziś trwają pogodna weekendowy poranek Zwiń «

Od państwa drwali do symbolu nowoczesności – na czym polega fenomen Finlandii?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 23:00

Najnowsze Podcasty

Awans w socjalistycznej Polsce - jakie emocje rodził, jakie odziedziczyliśmy? [ludowa historia emocji]

Polskie kontrole na granicy ze Słowacją, niemieckie kontrole na granicy z Polską - czy i jak wpłyną na życie Twoje i Twoich bliskich?

Przesyt emocji

Anatomia afery

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL