REKLAMA

"Dostaliśmy klucz do normalności" – 18 lat temu zakończyły się negocjacje akcesyjne Polski z UE

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-12-13 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
15:17 min.
Udostępnij:

Gościnią programu była prof. Danuta Hübner eurodeputowana Platformy Obywatelskiej, pierwsza polska minister ds. europejskich, jako Szefowa Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej odpowiadała za przygotowanie Polski do członkostwa w Unii Europejskiej.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry wracamy teraz do ważnej daty o tym zresztą już mówiłem podczas naszego pierwszego spotkania po godzinie siódmej to znaczy do 13grudnia 2002 roku wtedy właśnie zakończyły się negocjacje akcesyjne Polski do Unii Europejskiej było to w Kopenhadze negocjacje kończył rząd na czele, którego stał premier Leszek Miller, a w składzie jego rządu był nasz gość pani prof. Danuta Hübner wtedy na czele Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej dzień dobry Rozwiń » pani profesor witam również dyskusji dobry mógłbym powiedzieć osoba, która symbolicznie związana jest polską integracją europejską ponieważ, kiedy rząd Polski w Atenach 8kwietnia 90 tego czwartego roku składał wniosek o członkostwo w unii europejskiej dokładnie był to pan Andrzej Olechowski to było akurat w dniu urodzin pani profesor jest nadal się taki prezes SEG, na którym chwalił już wcześniej ale, ale oczywiście wielki cesarzem dlatego jak co jakiś temat debat jakiś symbol, ale wróćmy do tego z grudnia 2002 roku już delegacja w tym dziennikarze miałem również przyjemność być w tym gronie przyjechaliśmy do Kopenhagi no właśnie okazało się na konferencji prasowej premiera grani Andersa Rasmussena ówczesnego szefa komisji europejskiej Romano Prodiego, że to jakaś dziwna do niego docierają informacje, że Polska delegacja przyjechała negocjować, a przecież negocjacje zostały już dawno zakończone no jak rozumiem wtedy w ekipie polskiego rządu pojawił się niepokój doszło jakiś całonocne niemal narady z panem premierem Millerem co z tym fantem zrobić, bo rzeczywiście chcieliście państwo jeszcze negocjować taki pojechaliśmy w sprawie lekarzem mogę tak po opuszczeniu powiedzieć co rzeczywiście było było zaskoczenie, ale nawet może mniejsze dla premiera szefa czeskiej prezydencji premiera Rasmussena i przewodnicząca komisji też innych, bo tak, że inflacja trojga w tym wszystkim uczestniczył IAI i to wtedy myślę największym zaskoczeniem to co się wydarzyło także myśmy jeszcze podjęli wielki wysiłek negocjacyjny to, bo dla pozostałych państw z naszej części Europy, którzy także byli w Kopenhadze, gdzie najbardziej utkwi w pamięci kontakty z naszymi węgierskimi tradycyjnych i przyjaciółmi, którzy bardzo często zostawiali nas na na placu boju nie zawsze zresztą potrzebne jak pokazują ostatnie dni, ale ani nie mogli być bardzo dumni z tego, że właściwie już oni zakończyli niemal wszyscy zakończyli Bartek w momencie, gdy rozmawiam z minister spraw zagranicznych kopaczem wszyscy prawie zakończyli negocjacje będzie także bardzo dumni Polska jak zwykle ma problemy i na końcu się okazało, że nasze jednak podejście do negocjacji przyniosło konkretne finansowe rezultaty mieli do nas wielki żal o to, że nie uprzedziliśmy, że również nie nie pozostali w tym kanale kanale czy tunelu negocjacyjnym nawet jak udało się rzeczywiście warto było to dłużej pan negocjować, ale to nie był śmiech chyba wszyscy wtedy świadomość że, że trzeba jeszcze chyba najtrudniejsza próba demokracji w Polsce, gdzie referendum za taki kolejny etap niesłychanie ważne, który wywołał w nim pan pamięta wtedy patrzyliśmy na telebimie dla siedzących w kancelarii premiera kolegów z rządu i różne wszystkie siły polityczne były wtedy właśnie w tej sali już na twarzy premiera mazowieckiego, więc to był emocjonalny moment ważny, bo bez zakończenia negocjacji formalnie nie byłoby ciągu dalszego członkostwa w czasie naszego referendum za nami był ogromny wysiłek była świadomość, że to jest taki moment jednak historyczny bardzo przełomowy właściwie z historią też walczyliśmy nasza historia traktowała Polaków nie zawsze, tak więc aby łaskawie i to był dla nas ten koniec negocjacji byłyby dostaliśmy do ręki klucz do normalności przynajmniej ja tak rozumiał był też z tego pola bitew nieustannych i to było myślę także nie tylko fakt konieczny do wejścia, ale także wielki emocjonalny ważny moment no właśnie nie chciałbym wchodzić w tej chwili ostatnie wydarzenia, ale troszeczkę pani tam wspomniała o tych właśnie o nich cała wspólne tak wspólnie z Węgrami, więc też byłem niechcący ale w jakim sensie można powiedzieć, że wtedy wyznaczyliśmy bowiem w standardzie jednak warto się bić o polskie interesy warto nie ulegać tej presji, że tu wszyscy czekają na zapowiedziane przyjęcie u u królowej przecież tam kolacja gotowa itd. ani Polacy jednak siedzą twardo negocjują pani wspomniała o mleku, ale przez przypomnijmy tak naprawdę nie chodziło tylko o kwotę mleczną tam przy zakupach hurtowych, ale ważna sprawa uprawnienia polskich pielęgniarek no i inna inne wątki też zapytam chodzi to ja znam odpowiedź, ale może swój słuchacze nie nie znają czy to było profesjonalne, że przyjeżdża ekipa i ku zaskoczeniu wszystkich mówienie my będziemy dalej rozmawiać, kiedy negocjacje były zamknięte myślę, że to bardzo zależy jak na to patrzeć na pewno wśród nas zdominowało przekonanie, że część spróbować także tak nie było myślę od początku do końca dni, bo żadne ultimatum nie było żadne weto to była po prostu próba podjęcia rozmowy na najwyższym poziomie, że mogę tak powiedzieć i w związku z tym nie można tego porównywać się, że mogę to o tym krótko jak na to również zwrócić uwagę, ale też proszę pamiętać o 1 rzeczy cały czas, że pan lub pielęgniarki wreszcie panda w ogóle dużo takich momentów trudnych w trakcie całych całego procesu negocjacyjnego tak naprawdę to jednak chciał mieć świadomość tego, że ta walka o różne techniczne sprawy do, bo to wtedy nie było kwestionowanie, jakby sensu tego niesamowitego niesamowicie ważnego procesu kraju, który z takim bardzo się w 1 miejscu jeśli chodzi o geografii i potrzebuje stabilności geopolitycznej i też myśmy wtedy Panta przypomni się panie redaktorze wartości europejskich wtedy także były dla nas ważne, bo to jednak było poszukiwanie gwarancji dla tego wszystkiego co Polacy w trakcie transformacji rzeczywiście zrobili i wydaje się, że mieliśmy wtedy świadomość tego że, że te wszystkie sprawy techniczne to znaczy właśnie tam mleko czy Zienia czy 3 ochrona środowiska czy ta swoboda przepływu osób to to niebyły tylko sprawy techniczne to wszystko było w służbie pewnego ideału europejskiego tej idei wspólnotowości naszej nad maleńkim kontynencie europejskim, a nie tylko zwykłe interesy i to chyba nam też wtedy przyświecało, czyli to wszystko było dla dobra procesu wchodzenia do Unii Europejskiej wejścia do Unii Europejskiej, który się udał i to myślę dlatego tata stąd wielka różnica IAI dlatego też byśmy skutecznie myślę też była świadomość po drugiej stronie, że obecność Polski wtedy nikt ograni myślę, że ma się pojawić takiej siły polityczne, które będą stawiały pod znakiem zapytania naszą obecność w unii, że to jednak siły polityczne w Polsce które, które walczyły o demokracji, które chciały, żeby Polska miała gwarancje europejskiej także mniej tego świadomość stan techniczny spraw miał zupełnie inny inny wymiar, choć z drugiej strony trzeba powiedzieć uczciwie, że ta walka Jarosława Kalinowskiego kwotę mleczną ona miała właśnie też ten kontekst obecności w Polsce również wtedy jednak dość głośnych ugrupowań politycznych przeciwnych członkostwu Polski w Unii no m.in. w na pewno sporo było takich głosów sceptycznych właśnie w środowisku wiejskim i Jarosław Kalinowski tłumaczył, że to jego opór walce o kwotę mleczną wiąże się z tym, że nie może no i stracić ten, kto tego środowiska naturalnego dla PSL-u informując, że czegoś dla nich nie załatwił to się szczęśliwie udało rzeczywiście no już argumenty wtedy silne samoobrony takie eurosceptyczne straciły na znaczeniu, a sam PSL i Jarosław Kalinowski mogli się włączy ich kampanię referendalną na rzecz tak Unii Europejskiej czy były zawsze interesy Unia nie jest tylko interesach tak jak kiedyś daje staram się powiedział także od ich gwarancje dla demokracji i także chroni obywateli przed nadużywaniem siły władzy przez różne ekipy rządzące, ale na pewno te sprawy dotyczące węższych interesów interesów różnych grup zawodowych czy interesów sektorów gospodarczych to jest niesłychanie zawsze ważne to jest zawsze przedmiotem negocjacji to się negocjuje lepiej ma się lepsze rezultaty wtedy, kiedy o drugiej stronie siedzi partner, który ma do nas zaufanie i wtedy ten cały proces negocjacyjny, który był bardzo rzetelny naszej strony nie byliśmy w awangardzie czasowo i mogę tak powiedzieć czy negocjacji ale, ale myśmy zawsze bardzo byśmy dobrze przygotowani mieliśmy bardzo dobre argumenty mieliśmy także przyjaciół niestety powiedzieć co nie wszystkim będzie budowało głównymi przyjaciółmi naszymi byli oczywiście Niemcy także wtedy w Kopenhadze, gdyby nie kanclerz Schröder, gdyby nie Gunter Verheugen to właściwie te negocjacje mogłyby się tak pozytywnie dla nas nie zakończyć stąd tak na marginesie od kwot mlecznych oczywiście Unia parę lat później odeszła, ale dali wtedy to była dla nas sprawa rzeczywiście istotna wiem, że będzie jak rozmawiałam z rolnikami, bo miałam też dużo spotkań w tej kampanii w szczególności potem przed referendalnej z rolnikami którzy, którzy mieli też tradycyjny brak ufności do do do tego co rząd obiecywały po wejściu do Unii Europejskiej pani mer podpisywał jakieś dokumenty dotyczące dokumentu kilka takich jak na kartkach papieru różne zobowiązania że, że na pewno nie to wszystko, cośmy byli wynegocjowali też rzeczywiście nasze byli byli bardzo trudnym partnerem do negocjacji oprócz negocjacji z Unią to co miały też ten wymiar Polska Polski były też negocjacje polsko-polskiej i one były czasem mniejszy, ale myślę, że wszyscy mnie świadomość tego, że to jest więcej niż Black, że to jest więcej niż pieniądze na przyspieszenie różnych procesów zmian w Polsce, że to jest to nasze miejsce na żywienie, jeżeli ta rzeczywiście się nie znajdziemy to będzie to dalsza przyszłość będzie trudna i będziemy sami tej samotności myślę także baliśmy się bo, bo wiemy jak historia traktowała samotną Polskę może także zakończyło aż ten wie, że dobrze skończyło na i też dobrze, że dzisiaj pojawiło się to wspomnienia ale, ponieważ mamy jakieś niecałe 2 minuty chciałem bardzo wykorzystać jeszcze tak aktualnością owo obecność pani profesor w poranku, bo niektórzy może pamiętają, że do dzisiaj Ursula von der Leyen z Borisem Johnsonem dali sobie termin na zakończenie rozmów o relacjach Unii wielką Brytanią czy one się zakończą czy pan myśli to wszystko jest zależy od tego co jest w głowie pana premiera Borisa Johnsona dlatego, że to decyzja czysto polityczne w tej chwili i jeżeli pan premier brytyjski dojdzie do wniosku o taki dylemat kiedyś Cameron prawda zjednoczenie partii torysów znowu jest na stole dojdzie do wniosku, że opłaca się bardziej brak porozumienia i obciążenie za wszystkie grzechy i Unii Europejskiej czym jest dobry czy też dojdzie do wniosku, że jednak lepiej nawet taki PUP wpływ płytki bardzo taki nie nie tak taki minimalny powiedział minimalistyczny minimalistyczna umowa i właśnie w przyszłym roku kontynuowanie już po całkowitym wyjściu, czyli po dostarczeniu brexitu do tego zobowiązał obywatelom brytyjskim nie wszyscy tego oczekują pamiętajmy, że w przyszłym roku będą się toczyły dalsze negocjacje, którą z tych opcji wybierze ja myślę, że to jest jego polityczna intuicja, która do tego zmusi to niewiele do jak wspólnego z tym co jest negocjowane, bo jak się popatrzyć tak dokładnie na wszystko jest negocjowany to jest sąd obszary do kompromisu takiego, który jest na obu stron dobry znaczy redukuje szkody związane z Brexitem, ale dzisiaj trudno powiedzieć, bo rzeczywiście wydaje się, że jest indywidualna decyzja polityczna, która nic, więc się w negocjacjach nie zmieni od tygodni nie są w 5 tygodni trwają tak wszyscy na swoje stanowiska stają, bo inaczej być może, więc będzie dla polityczna i trudno wtedy wiedzieć co się może wydać jak wiemy jest przed 2 tam drugie no właśnie negocjacje w 2002 roku w grudniu i o ostatnich negocjacjach po brexitowym mówiła Pani Poseł Danuta Hübner dzisiaj posłanka do parlamentu europejskiego bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję również przed nami informacji takich przyjmuje 2× w weekend w sobotę niedzielę od szesnastej w radiu TOK FM na wizytę u TOKtora zaprasza Ewa Podolska zdrowie życie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA