REKLAMA

Jak dużym problemem w sporcie jest rasizm?

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2020-12-13 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
12:51 min.
Udostępnij:

W trakcie meczu Paris Saint-Germain z Basaksehirem doszło do rasistowskiego incydentu, po którym piłkarze sami przerwali grę, by zaprotestować. O tej konkretnej sytuacji, ale nie tylko rozmawiamy z dr Margaret Ohią-Nowak ze Stowarzyszenia "Nigdy więcej".

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
niedzielny magazyn Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłaniam się państwo firmy tym samym kolejną godzinę naszego programu naszym kolejnym gościem pani dr Margaret Zofia Nowak dzień dobry dzień dobry panie redaktorze reprezentuje pani Stowarzyszenie nigdy więcej i pewnie, słysząc to nasi słuchacze już domyślają się, o czym będzie ta rozmowa właściwie wracamy tym samym do wydarzeń minionego wtorku z Paryża, gdzie podczas meczu szóstej kolejki fazy grupowej ligi mistrzów Rozwiń » między paryskim Paris Saint-Germain, a tureckim Basaksehir doszło do do skandalu bez precedensu bo, bo jak długo śledzą świat futbolu sportu taki nie pamiętam sytuację, w której solidarnie oba zespoły zeszły by z boiska w proteście przeciwko zachowaniu nazistowskiemu to zachowanie miało być dziełem ja się asekuruje też, bo śledztwo UEFA dopiero to wszystko wyjaśni, choć dowody są dość precyzyjnie jasne miały być udziałem jednego z arbitrów czwartego sędziego z Rumunii, który miał sygnalizować swojemu pierwszemu sędziemu by ten zwrócił uwagę na zachowanie ludzi siedzących na ławce tureckiego Basaksehir i też, identyfikując osobę, która rzekomo naruszała ten regulamin dobrych piłkarskich obyczajów powiedział idź do tego czarnego i nie ma zwrócił uwagę to ten czarny rozpętała się awantura karczemna bowiem tak trener Pierre we, bo Kameruńczyk, który grał m.in. na mistrzostwach świata wagi Demba ba jeden z piłkarzy, aby powiedzieli, że nie godzi się, że nie życzą sobie takich słów i teraz daje pani pani głos, ponieważ Stowarzyszenie nigdy więcej zajmuje się sprawami, których dochodzi do jawnego rasizmu proszę powiedzieć czy była pani oburzona tak bardzo jak jak uczestnicy tego wydarzenia tym co się wydarzyło tak myślę, że to nie tylko moje oburzenie, ale w ogóle w akurat w tym momencie oglądałam też w dymie wymieniam swoje doświadczenia z innymi osobami, które zajmują się tematyką rasizmu, ale też osobami które, których rasizm dotyka osobami pochodzenia afrykańskiego, który też widziały tę sytuację miał bardzo podobną reakcję, jaką mieli zawodnicy i osoby, które były na tym meczu także zdecydowanie uważam, że to jest taka sytuacja, która nie powinna mieć miejsca takie komunikacyjne zachowanie jest po prostu po prostu niedopuszczalne szczególnie w takim kontekście na publicznym w takim kontekście też piłkarskim w kontekście też się UEFA, która bardzo często deklaruje anty rasizm, a które bardzo często jest takim, a ośrodkiem właśnie propagowania takich postaw otwartości tolerancji i i włączania osób, które są, które są różnorodne na ile usprawiedliwieniem jest dla mnie nie ma usprawiedliwienia ale, toteż przyjęta linia obrony przez samych arbitrów może być po pierwsze, to, że przebiegało to w komunikacji wewnętrznej i nie arbiter nie stygmatyzować bezpośrednio, zwracając się ku ku trenerowi bądź też kupił lekarzowi właśnie w ten sposób, identyfikując go na podstawie koloru skóry na ile usprawiedliwieniem jest to, że komunikacja przebiega w języku rumuńskim, gdzie Negro oznacza po prostu czarny jak pani do takich tłumaczeń podchodzi zgadzam się tutaj nie ma specjalnie usprawiedliwień do tego, że może zacznę od końca, czyli to pyta to pytanie tłumaczenie myślę, że ma jakąś podstawę jeśli chodzi o odbiór tak faktycznie nagród to nie jest to samo co Nigru, a to to jest inne znaczenie przede wszystkim NATO semantyczne takie bardzo powierzchowne znaczenie, chociaż na zawsze, kiedy mówimy, jakie słowa, kiedy wypowiadamy to musimy pamiętać, że wypowiadamy albo w czyimś towarzystwie albo do kogoś albo kimś ten ktoś może to usłyszeć jest ich decyzje te zinterpretować takiego kontekstu z jakiego pochodzi no tutaj akurat drugi trener, który pie Pierre, a po jest Kameruńczyk je ale, ale też jest wychowany w tym kontekście francuskim, więc też mocno, jakim kolonialnym i takie znaczenia też przepisy o przepisy temu słowu myślę, że nie możemy tego usprawiedliwiać nawet jeśli tłumaczy jeśli to tłumaczenie dosłowne właśnie tego słowa rumuńskiego, a to czarne nie możemy, jakby tego tego tego usprawiedliwiać w ten sposób, dlatego że no tutaj pojawiła się taka Redan czy niepotrzebna identyfikacja ze względu na kolor skóry, bo bardzo słusznie później jeszcze pojawiła się wypowiedź z drugiej strony podczas tego w tej sytuacji może, gdyby to był biały piłkarz biały trener to nie byłoby tej identyfikacji tak nie byłoby Dęba piłkarz Podlasie to, że nie zwracałby się do białego ten biały albo nie mówiłby o nim ten biały na ławce no właśnie czyli, czyli w takim razie te to czarno ten kolor skóry, a czy etniczność tego trenera z drugą stronę dwu Basaksehir to trudna jak ważna nazwa klubu High tak tak jest jedno była tutaj jakby niepotrzebnie w ogóle przywołana też musimy pamiętać o tym, że pod językiem bardzo często nie kryją się tylko znaczenia takie dosłowne, ale często ten język używany po to, żeby właśnie podkreślić jakąś cechę, którą chcemy uwypuklić lektura oznacza jeszcze coś innego akurat w tym tutaj kont konkretnym kontekście, a to, że on powiedział ten czarny to jeszcze podkreśla też były jakieś takie negatywne cechy tak czy daj czerwoną kartkę temu czarnemu tak się nie można zachowywać, jakby tylko ze względu na tę cechę w ogóle ten ten sędzia, jakby skazał na tego trenera, a przecież to też nie była osoba anonimowa to nie jest tak rząd mógł opisać na 100 różnych sposobów niekoniecznie, używając do identyfikacji koloru skóry, ale mam inne pytanie do pani, bo rumuńscy sędziowie oni stanowili kwartet też nie tyle ruszali się co wskazywali na to, że wcześniej sami byli z ławki oni twierdzą, że obrażanie kiedy, kiedy członkowie tureckiego Basaksehir mówili do nich, że są Cyganami to nie jest Rumunia, czyli czy pani zdaniem, gdyby takie słowa padły też noszą znamiona rasizmu czy myślę, że rasizm nie musi wynikać z jakiegoś nie musi mieć tak, żeby określić co z rasizmem to nie musi być ani intencji nawet rasistowskie, bo też mówimy o tym, że tak pan tutaj w ogóle była taka intencja po prostu nie było takie no tak po prostu nazwani to posługiwanie się stereotypem posługiwanie się stereotypem sędziowie rumuńscy mówią, że właściwie gdziekolwiek nie pojadą do jakiegokolwiek kraju w Europie słyszą, że są Cyganami no właśnie, ale czy to jest także jak w odpowiedzi na coś to już, jakby zwalnia nas z tego, że rzezie jakoś jesteśmy agresywni, że jeśli coś w odpowiedzi na jakieś inne uprzedzenie, bo załóżmy, że tam jeśli tam faktycznie pojawiło się takie wypowiedzi stereotyp bazujące uprzedzenia owe tak w stosunku do do tych osób rumuńskiego tych piłkarzy czy trenerów rumuńskich sędziów, a toczy czy to jest w ogóle usprawiedliwienie na to, żeby dalej, żeby rzecz, żeby odpowiedzieć czy pewnie to nie jest żadne usprawiedliwienie nie powinny mieć miejsca oczywiście te wypowiedzi wcześniejsze jeśli one zaszły natomiast na pewno to nie jest tak, że to zwalnia nas z tego, żeby nazwać rasizmem do tego, że no i 1 strona druga strona to były po prostu wypowiedzi takie no właśnie stereotyp bazujące oznaczają c wykluczające stygmatyzuje łące ze względu na etniczność kolor skóry, a tutaj bez względu na to jaki jest kontekst tej wypowiedzi sędziego i to to myślę, że warto spojrzeć na te konsekwencje, o których pan powiedział, czyli na to, jaką reakcję te słowa wywołały i do czego doprowadziły w całej sytuacji tak by przerwania w ogóle meczu to jest taka sytuacja bezprecedensowa, ale też myślę, że takie grupowa reakcja osób, które nie tylko w tym momencie, bo to to był bez kratek bezprecedensowa sytuacja jeśli chodzi o konsekwencje tej sytuacji natomiast no rasizm na stadionach rasizm masek by w kontekście takim sportowym szczególnie piłkarskim futbolowym jest takim na nagminnym zjawiskiem i piłkarze zarówno, jaki trenerzy nie biali spotykają się z tym rasizmem właściwie no na co dzień to są takie sytuacje, które gdzieś tam narastają w środku to doświadczenie rasizmu, a też powoduje, że w momencie, kiedy jest taka sytuacja tutaj tak bardzo jawna, której mąż nie dało się ukryć, która też to słowa padły z sędziego czy też bardzo ważnej osoby w całej sytuacji meczu myślę, że to to jest takie taka kulminacja w ogóle też jakich innych doświadczeń to nie jest tylko reakcja tylko na tę sytuację tylko to jest takie powiedzenie dosyć już koniec tego szczególnie w obliczu takiej deklaratywnie i polityki, a właśnie całej organizacji, jaką jest UEFA tak jeszcze dodajmy, że żyjemy, że żyjemy wczasach też jesteśmy w roku, gdzie narodził się ruch brak, lecz metę także myślę że, toteż ma wielkie znaczenie natomiast jedno pytanie mam, choć musimy już kończyć mianowicie niektórzy oceniający kategorycznie źle tę sytuację twierdzą że, żebyśmy nie posunęli się zbyt daleko byśmy nie wylewali dziecka z kąpielą Edinson Cava ni urugwajski piłkarz w mediach społecznościowych podziękował swojemu koledze za gratulacje za po wygranym meczu słowami Gracja Negri to angielska federacja piłkarska wszczęła śledztwo wojskowi grożą 3 mecze dyskwalifikacji twierdzi, że w Urugwaju no bo w ten sposób ludzie zwracają się do siebie ma to bardzo pozytywny wydźwięk nie jest nacechowane pejoratywnie żaden sposób czy nie sądzi pani że, że tutaj możemy mieć do czynienia z no znad interpretacją danego słowa już to na pewno jest dłuższy temat niż na naszą rozmowę teraz, ale myślę, że warto spojrzeć na to jak długo rasizm na świecie istnieje na to na co, czego już widzimy na tę historię, skąd w ogóle biorą się takie reakcje, które my uważamy za nadinterpretację albo inny obraz uważają nadal nadinterpretacji czyli, skąd w ogóle szczególnie w słowach, jakby jak słowa bardzo są też historycznie nacechowane, skąd biorą takie reakcje myślę, że takie reakcje są tylko sygnały tego, że rasizm cały czas jest takim zjawiskiem bardzo powszechnym, do którego trudno jest przyznać nam jako Europejczykom, a które trudno jest też trudno jest nowy wyeliminować w taki sposób właśnie tylko, że przeprowadzimy jakąś kampanię myślę, że coś takiego musi się odbywać na poziomie jakiś takich taki bardziej, gdy stał w środku mentalnym refleksyjnym to jest bardzo trudne momenty, kiedy chcemy zmienić coś bardzo szybko i dlatego takiej nadinterpretacji albo takie oskarżenia o rasizm czy takie sytuacje właśnie niejednoznaczne często nam zatrzymują tę walkę taką anty rasistowską, bo one są no myślę, że to żony są po prostu niepotrzebne, a to musimy kończyć pani doktor, ale już teraz chciałbym mówić z panią na dłuższą rozmowę choćby w audycji sportowej, bo przecież te te występki rasistowskie mają bardzo często miejsce na arenach sportowych właśnie dr Margaret ofiar Nowak Stowarzyszenie nigdy więcej było moim państwa 8 dziękuję pani bardzo dziękuję do suszenia państwa zapraszam teraz na informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NIEDZIELNY MAGAZYN RADIA TOK FM - PRZEMYSŁAW IWAŃCZYK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA