Kluby coraz intensywniej walczą z mową nienawiści wśród kibiców. Nie zawsze widać efekty. O rasizmie w sporcie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

przedpołudnie Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłaniam się państwu zapraszam na drugą godzinę naszego programu zmieni zmieni miło powitać naszego gościa kolejnego gościa z nim dr Wojciech Woźniak socjolog z wydziału Ekonomiczno socjologicznego Uniwersytetu łódzkiego dzień dobry panie doktorze ta będziemy myć sobie per panie doktorze panie redaktorze czy nie będziemy udawać, że nie mamy 23 lat dobrze nie udawajmy razem razem przecież zdawaliśmy maturę wiem, że Rozwiń » interesuje się sportem i to dość dość mocno wiem też, że jako socjolog patrzy się i oburzeniem pewnie, ale też jako zjawisko na to co do czego doszło w Paryżu w miniony wtorek, kiedy to w meczu szóstej kolejki fazy grupowej ligi mistrzów między Paris Saint-Germain Basaksehir Stambuł w meczu tym doszło do bezprecedensowego wydarzenia, w którym za sprawą arbitrów, którzy w komunikacji między sobą użyli słowo Negro no lub doprowadzić do przerwania spotkania piłkarze obu zespołów postanowili zejście w proteście przeciwko no rasistowskie mu zwrotowi jaki, jaki tam padł jak w ogóle to to ocenia rumuńscy sędziowie, którzy porozumiewają się w swoim języku jednak używają określenia, która w, które było dotkliwe dla piłkarzy zastępu, a tutaj bardzo ciekawa historia, ponieważ z, o ile nie wiadomo, bo ma takim poziomie rozgrywek po raz pierwszy tak bezprecedensowy sposób zareagowali kazał mu nożem uznając, że doszło do czegoś, czego nie są w stanie zaakceptować i mogą kontynuować grę i właściwie niezależnie od tego, a na ile ta sytuacja była można powiedzieć obrazić pampersa to znaczy na ile rzeczywiście są gotowi embargo słowo w języku rumuńskim czy po prostu czarnej i być może wydźwięk rasistowski tutaj nie było, a intencją, a faktura, które wypowiadał nadużywana najbardziej chyba, a państwo mając reakcja lekarzy, którzy pokazali no nie 2020 roku na całym świecie mamy różnego rodzaju akcje z powiedziałby ma wzmacniający świadomości opinii na temat moich to jest chyba ten moment, które ma sytuacji, które oni odbierają jako rasistowskie nie będą więcej tolerować, jakby nie ma specjalnego znaczenia Pena ten cały kontekst być może sytuacja rozejdzie się jakoś po kościach, jeżeli chodzi o ewentualne kary w powstaniu, ale ważny jest sama sam gest piłkarzy, którzy pokazują, że mała, bo nie będą dłużej słuchać żadnych doradców żadnych swoich szefów przełożonych czy nawet sędziów, którzy chcieliby mówić mają zwracać uwagę na to co się dzieje wokół nich za, jeżeli a, słysząc coś co oni odbierają jako rasistowskie to powinni być tolerancyjni powinni to akceptować powinni zacisnąć zęby i robić swoje, bo są gry w piłkę przede wszystkim, a państwo, bo jak na jakiś symboliczny właśnie chyba skończyło tak nas trudno sobie wyobrazić, żeby sytuację np. rasistowskich zachowań kibiców wobec piłkarze w tej chwili piłkarze na różnych poziomach rozgrywek pewnie nie byli o jak BSA powiedziałem ma no i zachęcenie do tego brawo po, a takie rzeczy chętnych niezależnie od tego jak czują się kończy śledztwo i analizy dokładne zapisu to bardzo ważne jest ten gest bardzo ważne jest to, że zawodnicy obu drużyn jak solidarnie tutaj zareagowali lichwa, bo czytałem oczywiście takie analizy mówiące o tym, że za a, że to wszystko przypadek, że to moje, dlatego że rzeczywiście rumuńscy sędziowie nie mieli nic złego na myśli, że nieznajomość rumuńskiego u zawodników francuskiej drużyny tutaj jakby była powodem całego zagadnienia sytuacji natomiast wydaje się to akurat nie ma specjalnego znaczenia, bo to czarnoskórzy piłkarze, którzy przez wiele lat i w wielu miejscach na świecie w Europie byli obiektami a jaki stożki zachowań byliby, a traktowani, zanim w związku ze swoim kolorem skóry po prostu pokazali zajmującej się tym nie będą godzili macie ja wykorzystam to, że się znamy, bo nie wiem czy powinniśmy w tym czasie w naszych słuchaczy natomiast wieżę Babel potrafi być gruboskórny, ale zarazem człowiekiem wielkiej wrażliwości natomiast, toteż było dla mnie uderzające, bo identyfikowanie kogoś po kolorze skóry, czyli próba wskazania kogoś, twierdząc że cytuje ten czarny no no jest czymś co nie powinno padać jakiekolwiek komunikacji nawet jeśli sędziowie nie mieli złych myśli, ale jesteś pewnie druga strona medalu ciebie zapytam o to, jaką socjologa czy nim czynie powinniśmy jednak rozpatrywać to w kontekście nawet geograficznym kulturowym, że w niektórych krajach coś co jest właściwie normą w innych może być sytuacja nie do nie do wybaczenia, a my oczywiście banki do wynajęcia za, jakby to oczywiście słyszeliśmy, a w jak przeczytaliśmy w transkrypcji tego o takiej ogólnej wymiany zdań między piłkarzami i sztab ma w państwach mają, a trenerami Basaksehir Basaksehir w wojsku, bo chodziło o turecką drużyną Ano generalnie chodzi o to, że chodzi oczywiście chodzi o to, że chodzi o to pytam pana właśnie, jakby tempem po mówił także na a dlaczego identyfikował mnie psia kolor mojej skórę to oczywiście toż to, a na to powinniśmy mieć, a wyczulona szczególnie te z wrażliwą ze względu na to, że na to najczęściej nie dotyczy tak nad drugą stronę bardzo rzadko to się zdarza i nie ma możliwości na zawodnicy mają prawo do pewnego nawet pewnej dla tak naszej perspektywy nadwrażliwości na myśl to mnie najbardziej chyba bulwersuje się, a no zaskakuje to znaczy, jakiego klucza w stanie będąc bardzo rzadko, a sytuacji sytuacji mniejszości sytuacji mniejszości, która jest była jest nie i to tam regularnie dyskryminowana próbujemy im tłumaczyć jak powinni się czuć próbują tłumaczyć co powinna dotykać, a co nie to jest dla mnie zupełnie oczywiste zapomnieć wsłuchiwać się raczej głosy tych, którzy doświadczają rasizmu i słuchać ich definicję sytuacji, a nie narzucać jakieś tam swoje, kto ma jakieś swoje własne, a oczekiwania myślę, że to co jest bardzo, a tutaj bardzo ważna i dobrze czyta reakcja była moja, a mam też swoje wrażenia za tą powiedział, że w różnych krajach różne rzeczy akceptowane to można powiedzieć, że różnica na rzecz zaakceptowane tak, jakbyśmy ma jeżeli, jeżeli wydaje nam się ludzie, a innym kolorze skóry są czasami nadwrażliwi za nasze komentarze naszych wyrażenia interpretują w sposób niezgodny z naszymi intencjami to raczej powinniśmy nie denerwować nie nie umiał denerwować się na nich za, a ona wrażliwi i posłuchać tego co mówią, a radni tego lata są jakieś ograniczenia o emocjonalne konsekwencje to słowo, a bardzo podobnie brzmiące słowo mignął mi wykład wnioski do lat sześćdziesiątych siedemdziesiątych było na porządku dziennym było używane w tekstach naukowych także, a języka nie mają polskich było tłumaczone ośrodkach akademickich jako, jaką może, a i 50 lat temu uchodziło za neutralne na dzisiaj zdajemy sobie sprawę i dziś już wiemy że, że może być pokonanie może o jak przez ludzi, których się w ten sposób określa traktowane jako po prostu obelga i powinniśmy też pilnować, żeby tej zupełnie niepotrzebne, jakby zupełnie niepotrzebnej, a forma ekspresji i nie używać tak w stosunku do niej tutaj się wydaje na najważniejsze tutaj także powinien raczej się wsłuchiwać głos tych, którzy przez wiele lat i różnych okolicznościach po prostu doświadczali tych sytuacji, że za, jeżeli chodzi o francuską piłkę to, bo wielu piłkarzy na morze wielu piłkarzy doświadczało takiej sytuacji, a pochodzących z krajów afrykańskich pochodzących z g, ale warto pamiętać, że kilka to prawda to było dopiero kilkadziesiąt lat temu, kiedy ich rodzice jako emigranci Algierczycy mieszkający w Algierii oddanie Francuz chce by mieli jednak ograniczone prawa, a popyt jest właśnie ze względu na to gdzie się rodziny właśnie ze względu na Polsce, skąd pochodzili, więc nawet, jeżeli nam się wydaje, że tutaj mamy do czynienia z taką nadwrażliwością musimy się najpierw przyjrzeć temu z czego wynikała jednak krytykować za chwilę wrócimy do naszej rozmowy dr Wojciech Woźniak jest naszym gościem socjolog z wydziału Ekonomiczno-Socjologicznego Uniwersytetu łódzkiego zapraszam państwa oraz informacje wrócimy może nawet poprawimy jakość naszego połączenia spróbujemy zrobić co w naszej mocy informację, że południe Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłaniam się państwu dr Wojciech Woźniak jest z nami kłania się panie doktorze kłaniam się wojsku wyjaśniliśmy sobie to, że się z nami myślę, że państwo wybaczą ten poziom charakteryzacji na antenie dzień dobry panie redaktorze dzień dobry mili słuchacze w całym rynku socjolog z wydziału Ekonomiczno-Socjologicznego Uniwersytetu łódzkiego z naszym gościem rozmawiamy o tym co wydarzyło się w Paryżu w miniony wtorek mecz ligi mistrzów mecz przerwany przez piłkarza zespołu, którzy w proteście zeszli do szatni w komplecie, którzy usłyszeli padające w Ustce sędziów w komunikacji między nimi słowo Negro tak zastanawiam mniej też nawiązuje do do tego na ile to wydarzenie dziś wyznaczyć pewien próg pewien standard, który będzie obowiązywał w komunikacji między ludźmi nie tylko w sporcie myślę, że to przeniesie się też na inne dziedziny życia to po pierwsze, druga sprawa na ile też sytuacja ta może być i odważa się opowiedzieć wykorzystywana do tego by nad interpretować pewne sprawy do czego zmierzam Edinson Cava ni także piłkarzy Urugwajczyk, który występuje w barwach Manchesteru United w swoich mediach społecznościowych podziękował swojemu przyjacielowi, zwracając się do niej słowami Gracja Negri to jeśli dobrze pamiętam federacja angielska z tego powodu wszczęła śledztwo, mimo że tłumaczył Cava ni to pierwszego przyjaciel po drugie w Urugwaju sposób zwracania się w ten sposób jest czymś absolutnie naturalnymi teraz jak ty to oceniać, którą stronę mogą te te wypadki, o których mówimy dziś zmienić postrzeganie tej tej komunikacji międzyludzkiej, która ma niesie w sobie ten ten aspekt rasowy jednak na to, jeżeli chodzi o pierwsze pytanie również tak jak wspominałem już wydaje, że to oswoi trochę w nas wszystkich takimi sytuacjami, że w po prostu nie będzie akceptacji dla zachowań rasistowskich na trybunach czy czy ze strony sędziów ze strony innych okazy i że w takie demonstracyjne opuszczenie boiska może się po prostu zdawać akt tak jak umiem niezależnie od tego jak zakończy się śledztwo własne tej sprawie mama szczerze mówiąc nadzieje ze jak zwiększy to tylko uwrażliwienie władz sportowych problemy kilka lat temu robiłem wywiad w jednym z polskich piłkarzy Afryka nasz grający w Polsce ukaże afrykańskiego pochodzenia akurat takim, który miał okazję grać na cha w związku z jednym z 2 projektów badawczych on miał akurat okazji grać na wszystkich poziomach właściwie od władz trzeciej czwartej ligi do ekstraklasy no i opowiadał ze ile na poziomie ekstraklasy jest reakcje na sędziów czy reakcje władz piłkarskiej zdarzają się wtedy nie mówił, że jest dobrze tylko, że po prostu jednak można liczyć na jakieś wsparcie i ich reakcje czy to meczowego rozjemcy czy właśnie różnych związkowych ciał PZPN-u o tyle na tych niższych poziomach rozgrywkowych to właściwie on mówił o zgłaszanie sędziemu, że piłkarz drużyny przeciwnej trybuny go rząd w to właśnie miało się celem, a było całkowicie lekceważone, a oczywiście dzwonów w Polsce jednak w tych piłkarzy piłkarze z zagranicy imprezę czarnoskórych to jeszcze zdecydowana mniejszość w ligach, więc więc, jeżeli pójdzie za tym jakieś takie użył większa akcja uświadamiająca umożliwiająca do tych, którzy powinni pilnować tego tych standardów tak mam wrażenie np. że nie do nie znalazł żadnej relacji, dlaczego właściwie posługiwali się językiem rumuńskim skoro, choć wydawało się, że mają obowiązek posługiwania się z angielskim międzynarodowym językiem po to, m.in. żeby uniknąć sytuacji, kiedy różnice, a językowe mogą właśnie spowodować jakieś jakąś konfuzję no skandal tak jak w tym przypadku pamiętajmy, że ja wejdę ci słowo pamiętają jeszcze o tym, że cała czwórka sędziów miał absolutnie świadomość tego, że jest nagrywana, ponieważ taka praktyka nie UEFA by sędziowie też w swojej komunikacji dziś mieć pozostawiali pewien dowód w sprawach trudnych do rozstrzygnięcia itd. tak dalej, więc oni tego byli absolutnie świadomi to niebyły słowa wypowiadane w niewiedzy, że żona zostaną zarejestrowane to jest oczywiście ważne, bo będzie mecz, jaki zapis natomiast się wydaje, że z po to w nowo meczami rozgrywki międzynarodowe i ten komunikacja powinna być w języku, który jednak dla prawie wszystkich zrozumiały natomiast, że chodzi o swoje drugie pytanie mają ze sobą historie pracuje teraz współpracuje z takim projektem badawczym chęć bycia, z którego nastawiony jest na walkę związany jest poszukiwaniem różnych działanie, a których próbuje się przy wykorzystaniu sportu i walczyć z zabawkami antysemickimi antysemityzmem, który jest obecny jakoś tam świecie wyboru i opowiadał historie gość, który jest pracuje idącą pracuje dla angielskiej federacji piłkarskiej jest odpowiedzialny odpowiedzialny za różnego rodzaju działania antydyskryminacyjne m.in. reagowanie właśnie w takich sytuacjach, kiedy np. który piłkarze, a za kwituje udostępni jakiś materiał który, który możemy być potraktowany jako materiał wydźwięku antysemickim rasistowskim i okładał kiedyś jak futbol są jeszcze wysłało na spotkanie z nim Mario Balotellego po tym, jak w kilka wtedy Liverpoolu udostępnieniu na taki obrazek, który był w założeniu miał być anty rasistowskiej natomiast posługiwał się takim bardzo stereotyp panujący podejściem do donacji żydowskiej właśnie do do czarnoskórych i Balotelli w ogóle jak usłyszał, że jest oskarżony o coś związanego z rasizmem antysemityzmem na tym spotkaniu w ogóle był na pełen furii wściekły po o Boże ten gość, który prowadził z nim szkolenia dyskryminacyjne mówi mówi może ono jak po pierwsze jestem czarny jak jest jak wszyscy wiedzą, a po drugie, czujesz się częściowo Żydem, bo moja dotowanie rodzice włosy bili żydowskiego pochodzenia no i zajęło PiS-owi sporo czasu, żeby wytłumaczyć absolutnie nie oskarża go być antysemitą ani rasistą natomiast, że osoba o pewnym statusie takiej rozpoznawalności powinna dawać sobie sprawę, że czasami niewinne wydawałoby się obrazki obrazki, które przynajmniej deklaratywnie mają mieć charakter właśnie taki, włączając CCC czy w tym przypadku anty rasistowski one mogą mieć podtekst takie szkodliwe, a w tym przypadku one produkowały po prostu pewne antysemickie stereotypy no jak tylko okazało się ze oskarżenie nie dotyczy jakiegoś rasizmu antysemityzmu, który miałby miałby ten piłkarz reprezentować NATO bis zastanowił się generalnie to co produkujemy w mediach społecznościowych szczególnie, jeżeli tak jak jazda premier League ma pewnie parę milionów mam kilkanaście milionów Polek wiele bardzo osób obsługuje go na mediach społecznościowych to szczególnie po prostu odpowiedzialni za, ponieważ skończyła sprowokowanie nie mam jednak totalnie języka hiszpańskiego, więc i nie wiem ile słowo Negri to, jakiego dokładnie znaczenie, jakie może mieć lokacje natomiast po prostu musimy pamiętać, że to co nam się wydaje czasami nadmiarowe czy wynikający z jakich nadwrażliwości może być związane z tym, że naprawdę różne pojęcia podróżnymi szerokościami geograficznymi mają różne znaczenie, a i szczególnie, jeżeli te mityczne polubienia obserwowane są przez miliony ludzi na całym świecie w tej globalnej wiosce na to musimy po prostu pilnować także szczególnie osoby publiczne w pewnej takie być może nawet nadmiarowe odpowiedzialności za słowo powinniśmy powinniśmy ich pociągać do odpowiedzialności oczy mówi więcej opowiedzieć o projekcie na czele, którego stoisz nie to ja jestem jednym z współpracowników tego projektu to jest taka inicjatywa, którą zorganizowały 2 instytucje, które wydawałoby się nie powinny mieć ze sobą wiele wspólnego jedno to jest dom Anny frank willi taka najważniejszej dla najważniejszych placówek badawczo kulturalnych będących też muzeum znajdujące się w Amsterdamie zajmująca się pamięcią o Holokauście zajmujące się pamięcią o holenderskich europejskich Żydach, a drugim najważniejszym partnerem w projekcie jest klub sportowy Borussii Dortmund, które od nocy z dobrych prawie 10 lat prowadzi bardzo szeroko zakrojone akcje zwalczające antysemityzm rasizm u siebie na trybunach od pewnego czasu także takie działania edukacyjne związane z przywracaniem pamięci o żydowskiej kibicach sportowcach Dortmundu i okolic na czele tego o te inicjatywy w Dortmundzie stoi dania RK to jest taki Lecha to jest to jest ciekawa historia dawny przywódca ultrasów Borussii, którym jest sporo chociażby w książkach poświęconych temu klubowi też był ważną postacią niemieckiego ruchu kibicowskiego przywódcą takiego strajku kibiców kilka lat temu przed podwyżką cen biletu, a dzisiaj pełni wysoką funkcję w klubie i organizuje co roku różnego rodzaju działania edukacyjne łącznie z wycieczkami takimi wyjazdami edukacyjnymi dla kibiców do Auschwitz a gdzie w nauczą się po prostu o tym czym był Holokaust i śledząc po prostu losy prawdziwych Żydów z okolic do Dortmundu czy okolic i tego co co przeżyli akcję drugiej wojny świat albo w jaki sposób w jaki sposób zginęli i to jest ciekawe, że to coś akcje, które się zaczęła od takiej chęci po stronie klubu z Dortmundu wyrugowania skrajnej prawicy prawicowego rasizmu nacjonalizmu błąd zrodziła się taki bardzo długo trwający projekt, który na, który jakoś ewidentnie dobrze działa edukacyjne w tym okolice w Niemczech w ogóle i na pomysł pomysł za tym projektem część dotyczącą promocji był taki ze poszukać podobnych inicjatyw, gdzie indziej, żeby zobaczyć jak to działa w innych krajach, w których pojawiają się problemy z antysemityzmem wśród kibiców szczególnie spektakularne w pierwszej kolejności dlatego centrum Anne frank się tym zajęło to jest to co się dzieje w Holandii ostatnio z kibicami, a Ajaksu Amsterdam, a innych klubu no i boi trochę się trochę się projekt utrudnił przez jak wszystko przez osiemnastym naszą rozmową przez pandemie, ale szukamy takich przykładów dobrych praktyk będziemy publikowali takie raporty na ten temat dzieje się w tej problematyce różnych krajach jak próbę i federacje piłkarskie, ale także stowarzyszenia kibiców właśnie próbują reagować włącza się takie takie działania przeciwdziałające dyskryminacji na trybunach wokół stadionów to jest to jest ważne na razie mamy głównie właśnie z Holandii i Niemiec trochę przykładów takich ciekawych ciekawych inicjatyw w jaki sposób też Polska tutaj wyróżnia się na tle innych krajów europejskich pod względem takich prewencyjnych projektów edukacyjnych na Polskę wyróżnia się tym jak większość krajów naszej części Europy, że właśnie ona nie ma tego typu działań w ogóle, a w ze do pewnego stopnia no i to jest związane z tym, że wobec antysemityzmu, który jak chociażby obaj dobrze wiemy pochodzą w Łodzi jest jest jakby taką stałą cechą języka kibicowskiego języka stadionowego, a w Łodzi nie tylko, bo oczywiście oba łódzkie kluby i kibice obu ich klubu to przedmiotem i antysemickich przyśpiewek oba właściwie na wielu stadionach w Polsce natomiast w Polsce różnica między polską tamtymi krajami polega na tym, że na tamtych stadionach i tamtych miastach jak np. w Rotterdamie czy rzeczy w Amsterdamie w Dortmundzie, a wielu niemieckich miastach mieszkają po prostu Żydzi, którzy by zaczęli zwracać uwagę na to co się dzieje na trybunach zaczęli mówić jak bardzo raniące jest ten język takim Rotterdamie np. wśród kibiców Feyenoordu absolutnie kluczowa była postać jednej z najstarszych kibice i 80 bać teraz już 9 dziesięcioletni pani, która no jak dziecko przeżyła przeżyła Holokaust traciła polocard rodzicu była wierną fanką od kilkudziesięciu lat chodzącą na mecz Feyenoordu nie chodziła tylko na mecz z Ajaksem, a i kiedyś jakimś programie publicystycznym czy, jakim materiale medialnym opowiedziała o tym dlaczego nie chodzi na mecz z Ajaksem, dlatego że nie jest w stanie znieść ty antysemickich przyśpiewek piosenek i zachowań kibiców jej ukochanego klubu w stosunku do Ajaksu za ile pozwoli wojsku wrócimy do naszej rozmowy teraz chciałbym zaprosić naszych słuchaczy na informacje Radia TOK FM na temat jest niezwykle ciekawy też wielu wielowątkowe jak sami państwo słyszą dr Wojciech Woźniak socjolog z wydziału Ekonomiczno-Socjologicznego Uniwersytetu łódzkiego jest moim państwa gościem informacje za kilka jesteśmy przedpołudnie Radia TOK FM dr Wojciech Woźniak socjolog wydział Ekonomiczno socjologicznego Uniwersytetu łódzkiego z nami Wojtku kłaniam się ponownie, a tam rozumienie rozmawiamy tak o przede wszystkim projektach, które też narzucają pewną wrażliwość grupom kibicowskim które, które jak wiadomo przez lata gdzieś się wpisywały wręcz w istotę swojej działalności antysemityzm rasizm nie mówię wszystkim nie chciałbym uogólniać krzywdząc być może tych fanów, którzy nie mieli z tym nic wspólnego punktem wyjścia do naszej rozmowy są wydarzenia z Paryża przerwany mecz na skutek niewłaściwego zdaniem piłkarzy zachowania arbitrów zdaniem UEFA pewnie też śledztwo to to wykaże dopiero ja ciebie zapytam, skąd w ogóle wziął się ten naciski to naprawdę wielki struktur organizacji piłkarskich by był właśnie z rasizmem przede wszystkim walczyć to tak na boiska jak jak na trybunach musi przyznać lata dziewięćdziesiąte wtedy, kiedy zainteresowaliśmy się futbolem z perspektywy tych kibiców no to było zjawisko absolutnie powszechna nie wiem krzyże celtyckie wiszące na płotach stadionów przekaz ten retoryczny no także był przecież naznaczone nienawiścią do tego co inne, a teraz to bardzo mocno zmienia konta refleksja twoim zdaniem na co mam wrażenie, że to jest w dużej mierze jednak związane z tym jak zmieniają się społeczeństwa jak zmieniać no wiem, że być może nie powinno się nadużywać tego słowa, ale chyba ono jednak pasuje dyskursu dyskurs i różne oficjalne narracje to co to co jest dopuszczalne co nie od lat dziewięćdziesiątych do jak blat mniej więcej myślę, że jeszcze kilka lat temu w ta zmiana była była taka już po prostu 1 stronę to znaczy mniejsze zło akceptowanych mniej rzeczy można było powiedzieć nie tylko w na stadionie, ale i w radiu telewizji napisać prasie, a trybuny jakoś do tego same zaczęły dorastać w pewnym momencie myślę też to głos fundamentalnie istotne to jestem też okres hiper komercjalizacji i piłki nożnej i coraz większego wpływu sponsorów coraz większego wpływu różnego rodzaju korporacji, a które chcą działać działają na skalę globalną i chcą mieć się klientów konsumentów i odbiorców na całym świecie i żeby wypromować swój produkt no właśnie tak jako coś akceptowalnego pod każdą szerokością geograficzną na każdym kontynencie to po prostu pewne rzeczy są bardzo bardzo źle widziane w różnych miejscach pewnie różnie wyglądało jak wspomniałem o Borussii Dortmund Borussia Dortmund pewnym momencie wśród władz klubu wśród stowarzyszeń kibicowskich, które miały najwięcej do powiedzenia po prostu nastąpiło takie przekonanie, że to jest pora, żeby oczyścić trybuny ze skrajną prawicę i to się udało zrobić w ciągu kilku lat w dużej mierze przez zakazy stadionowe przez taką, a zarówno z 1 strony właśnie to była polityka polityczna taktyka mająca różnego rodzaju przewinienia, a z drugiej strony edukacyjna próbująca opowiadać historie Boruc jako klubu, które też miał jakieś wielokulturowe korzenie w i to się to tam się udało w innych klubach niemieckich też często się jakoś udaje oczywiście nie wszędzie mieliśmy też mam kolejny incydent niedawno w wielkiej Brytanii na meczu miło kiedy, a oddających hołd, jakby ideą ruchu Black Lives Mater piłkarze wygwizdali kibice miło tak w trakcie wystąpień, czego pierwszego meczu o od rozpoczęcia pandemii, którym kibice weszli na trybuny tak też dla mnie ciekawe, bo właśnie pewne rzeczy, które na stadionach tych najbardziej uznanych klubu dzieją się rzadko albo po prostu są bardziej analizowane jest większa kontrola społeczna na stadionie takiego klubu jak Millwall jest jest jeszcze może mieć miejsce taki też z drugiej strony nietrudno sobie przypomnieć lata osiemdziesiąte lata jest 90, kiedy kibice Milwall byli Nova awangardzie tej jam brytyjskiej Urbańskiej subkultury kibicowskiej, gdzie Pasło określi ekipa chuligańskiej uchodziła za jedną z najbardziej brutalnych taki ostrej walce to była jedna z tych grup które, a no były bardzo dumny bardzo podkreślały swoją biało tak po w ten ten rasizm na niektórych trybunach jest także przekazywane można powiedzieć pokolenia na kolejne pokolenia kibicowskie także nie można powiedzieć, że ten trend wszędzie przebiega w jakby tak samo tak samo sprawnie, a jeszcze inna sprawa to oczywiście na ile w i władze klubów i władze związków sportowych są zdeterminowane, żeby mi, żeby się w to zaangażować na ile mają też takie, bo ja nie mam wątpliwości, że w tym skomercjalizowany w futbolu kalkulowanie ilu kibiców możemy poświęcić się o winie właśnie takich po prostu zasad tak niezasadnie tego, że mama nie chcemy ludzi pewnych poglądach na trybunach na to też jest obecny atak na Borussię Dortmund poza wszystkimi ja nie absolutnie nie kwestionujemy te, jakby takie idealistyczne założenia tych działań, które podjęła były bardzo ważne, ale oczywiście mogłaby sobie pozwolić na wykopanie przepraszam za kolokwializm trybun kilku czy c pewnie kilku tysięcy kibiców bez żadnej straty bo, a oczekujących na karnet ludzi chcących chodzić na Signal Iduna park jest po prostu multum także te wszystkie czynniki trzeba pewnie brać pod uwagę, kiedy mówimy zarówno o tym co się dzieje zachowaniami rasistowskimi futbolu wokoło niego jak co się dzieje z działaniami próbującymi temu przeciwdziałać zapytam czy jak bardzo to co dzieje się na trybunach piłkarskiego stadionu jest powiązane nie wiem okresem koniunktury politycznej dla danego nurtu partii politycznych, które akurat w danym kraju sprawują władzę to pewnie jest do czego zmierzam, że ma do korelacja jest dość jasno przecież na czytanie bardzo ciekawe, bo w nią Szmal z kolegą Kossakowskim z Gdańska, ale wolno, ale z Poznania napisali książkę na ten temat realnie nie tak dawno, że mam wrażenie, że Polska no z 1 strony jest tutaj specyficzna z drugiej trochę powiela pewien trend kibice piłkarscy najczęściej, jeżeli organizują je zaliczyć zwiększy powiększa poziom ideologizacji i taki polityk z racji tego nurtu to jest najczęściej integracja przeciwko komuś i to, że polskie trybunę w ostatnich 12 latach żydowskim postawić w latach akt bardzo się angażowały politycznie i ze no i że przede wszystkim ma nie mamy specjalnych wątpliwości właściwie za dominujący wśród tych zorganizowanych ruchów kibicowskich granie mówi o średniej statystycznej kibiców na bóle wśród tych ruch kibicowski mających do powiedzenia organizują przypominają dominują postawy prawicowe tak, ale o tym wiedzieliśmy już właściwie wszędzie co wcześniej wręcz do ja to pewnego stopnia, że jak obserwować trybunę tak co 10 lat przed wyborami 2015 roku można było zobaczyć pewne trendy które, które część opinii publicznej jednak zaskoczyły to znaczy taki krok konserwatywnych wśród tego relatywnie młodego pokolenia w Polsce i i część młodego pokolenia młodego pokolenia, które w ogóle, jakby słabo angażował politykę ci, którzy angażowali przychodzi na wybory zaczęli zbierać częściej niż w innych krajach prawica też może teraz zupełnie zmienić ale, ale wtedy mam wrażenie, że tak to właśnie było o ten ruch kibicowski i po apolityczność ruchu kibicowskiego zdecydowanie przede wszystkim przeciwko Platformie Obywatelskiej przeciwko pewnym działaniom, które obecnie środowiska kibicowskiego przy okazji przygotowań do euro 2012 zostały zadeklarowane wprowadzane zostały odebrane jako o no taki bezprecedensowy atak na środowisko kibicowskie zjednoczyły, a wspólny wróg jak się okazuje zdecydowanie lepiej jednoczył niż jakaś pozytywna symbolika tak tak mówiąc trochę w cudzysłowie, ale trochę razem Donald Tusk zjednoczył polskie trybuny zdecydowanie bardziej niż Jan Paweł II, gdzie ten Sojusz po śmierci nie Sojusz może nawet akty nogę akty agresji powiedz zawieszenie broni po śmierci papieża, które było symboliczne przetrwało, a bardzo krótko natomiast dzisiaj wbrew takiemu powszechnemu poglądowi, że z trybuny są jako jednoznacznie np. popierającą plan oparty jest mniej się wydaje, że to jest to jest duże uproszczenie niekoniecznie to znaczy ze nie zgadzają się pewnych obszarach, jakby narracją i tym politycznym przekazem Prawa i Sprawiedliwości, ale w nie sądzę, że ich znaczenie było tak duże jak wtedy, kiedy byli przeciwko czemu nie sądzę, żeby to jakaś taka siła polityczna sprawca mogła tutaj coś zasadniczo zmienić, ale trybuny się radykalizują i to nawet mniej o tylko Polska jeśli spojrzymy na europejskie kraje również czy twoim zdaniem jest to zapowiedź odwrotu od tej tendencji, której przed chwilą mówiliśmy, czyli tej szczególnej wrażliwości ze strony UEFA FIFA nie sądem ze łzami pani będzie jednak stać na to, żeby próbować jak reagować na to co się dzieje na stadionach w ten sposób, żeby odpuszczać pewne pewne działania zwalczające rasizm i antysemityzm na tym zobaczymy oczywiście jak będzie wyglądała sytuacja po pandemii ten sezon jest poprzedni sezon są bardzo bardzo dziwne tak trudno w ogóle w trudno w ogóle jak sobie wyobrazić jak przewidzieć jak dokładnie będą wyglądały trybunę o powrocie kibiców na stadiony w ta napięcie polityczne, które mówi są też eskaluje społeczeństwo w związku właśnie oczywiście z pandemią tym jak poszczególne rządy ich skuteczność oceniana i w Polsce i paru innych krajach na początku pandemii widzieliśmy stowarzyszenia kibicowskie zaangażowane w pomoc dystrybucję różnego rodzaju dóbr dla potrzebujących dla domów pomocy społecznej dla instytucji opiekuńczych różnych dla szpitali, a ostatnim z kolei okresie kilku miesięcy znacznie częściej widzieliśmy kibiców protestujących przeciwko lockdownu przeciwko ograniczeniom ma związane z ograniczenia przemieszczania się ograniczeń związanych ze sportem ograniczeniom ma związane z zamknięciem gospodarek także myślę, że trudno trudno powiedzieć jak to jak będzie jak kibice wrócą na stadiony myślę, że mam nadzieje szczerze mówiąc przede wszystkim się postawą ucieszą koncentrują na tym będzie można wrócić do kibicowania persa tak, ale poczeka, bo tutaj też rodzi się pewne pytanie zdaniem wielu ekonomistów bardzo często taka gałąź ekonomii, jaką jest rozrywka szeroko pojęta nie tylko ta sportowa też zmieni się co do struktury ludzi, którzy z tej z tej, że będą korzystać do czego zmierzam no jednak uderzy po kieszeni każdego z nas pandemię już tak się nie stało dobrze ludzie w pierwszej kolejności chcące dzisiaj konstruować swój budżet albo poddawać pewnej weryfikacji eliminują rzeczy najmniej istotne dla dla ich jestestwa tak się personalnie wyraża rozrywka sportowa pójście na trybuny to jest niemały jednak koszty czy krótko mówiąc nie spodziewa się, że jednak może dojść do wymiany kibica jeśli chodzi o jego przekrój społeczny ja myślę, że na pewno nie w Polsce to znaczy w Polsce tak kibice, którzy chodzą na mecze chodzą tam mnie, dlatego że gra się tam dobrą piłkę tylko pomimo tego, jaką piłkę nawet stadionach można obejrzeć i i dla nich to co powiedziałeś jest bardzo słuszna oczywiście, ale przypuszczam, że dla nich wydatek na karnet wydatek na bilet będzie wciąż jednym z priorytetowych zresztą ta frekwencja na meczach w Polsce przeważnie oczywiście z chlubnym wyjątkiem np. ze stadionu Widzewa, który akurat częstą rzadko kiedy jest specjalnie imponująca natomiast jest nie jestem absolutnie skłonny, żeby jakoś przewidywać jak to będzie w Europie zachodniej jak będzie chociażby właśnie w wielkiej Brytanii, gdzie szczególnie oczywiście premier League tak koszty koszt karnetu koszt biletu to jest bardzo poważny wydatek budżetowy wielka Brytania bardzo mocno gospodarczą ucierpiała w zerówce i na pandemię oczywiście również na brexicie ręce czytam rzeczywiście się coś nie zmieni, bo nawet 6070 trybuny trudno będzie wypełnić np. wyłącznie turystami, którzy przyjeżdżają również często do Anglii po to, żeby obejrzeć mecz a, ale myślę, że zamierza też w Polsce to może akurat 60 nie odbyć specjalnie przynajmniej na pokrycie na widowisko na karnety na bilety Wojciech Woźniak dr Wojciech Woźniak socjolog z wydziału Ekonomiczno socjologicznego Uniwersytetu łódzkiego był moim państwa gościem dziękuję bardzo, za rozmowę dzięki państwa zaproszone informacje kłaniam się, dziękując wspólnie spędzony czas imieniu swoim Bartłomieja pogranicznego Szymona waluty odpowiednio wydawcy realizatora kilka informacje o nich Mikołaj Lizut, a teraz na poważnie jak państwo usłyszeć jutro o godzinie dziesiątej Przemysław Iwańczyk kłaniam Zwiń «

Kluby coraz intensywniej walczą z mową nienawiści wśród kibiców. Nie zawsze widać efekty. O rasizmie w sporcie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 20:00

Najnowsze Podcasty

Test: Alfy Romeo - Giulia, Stelvio oraz Tonale

"Pan niania" - o brakujących formach męskich

Sport360: Francuska minister sportu - zalecenie MKOl w żaden sposób nie przesądza startu Rosjan i Białorusinów

Konfederacja, elektromobilność i "Krok niewystarczający, żeby wygrać wybory", czyli Trzaskowski zamiast Tuska

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL