REKLAMA

Rosyjskie służby dwa razy próbowały otruć lidera opozycji

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-12-14 14:00
Prowadzący:
Czas trwania:
21:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie teraz popołudniu Radia atakowałem kolejny temat kolejny gość pani prezes Agnieszka Legucka Polski Instytut Spraw Międzynarodowych dzień dobry dobry, ale dobry państwu mamy nowe informacje dotyczące głośnej sprawy otrucia Aleksieja nawalnego to wszystko wstrząsały opinią publiczną na świecie kilka miesięcy temu później już po wejściu Aleksieja nawalnego ze szpitala w Berlinie ten temat nieco przygasł tymczasem pojawiają się nowe Rozwiń » wątki, które pewnie również spowodują ponowne zainteresowanie tym tematem nowym wątkiem m.in. publikowane w Sunday Times jest informacja, że prawdopodobnie była próba druga otrucia rosyjskiego opozycjonisty między szpitalem wosku, a dotarciem do kliniki w Berlinie nawet podobno ktoś mówił Gazecie pojawił się taki rozkaz czy dyrektywa, że do Berlina Nawalny ma dolecieć martwi co możemy o tym wszystkim powiedzieć tak dzisiaj obfitują informacje związane z za ważne mamy prawdziwy wysyp aktualności zaktualizowania sytuacji wokół otrucia nawalnego, która miała miejsce 20sierpnia tego roku, a ich rzeczywiście doniesienia dotyczą z 1 strony mamy też doniesienia dotyczące właśnie te kolejnej próby jego otrucia, a po wywiezieniu ze szpitala potem transporcie do Niemiec c z dyrektywą duże, że mają Unii nie przeżyć te w tej podrożeć, a dzisiaj z kolei też mamy doniesienia z takiego bardzo bym powiedział szczegółowego śledztwa Rosjanom m.in. w które zbadało połączenia telefoniczne, a służby rosyjskie jak nazwa, a po, która okazuje się śledziła, a 30 ostatnich wizyt nawalnego w Rosji i pokazała jak bardzo był śledzony czy te doniesienia już wcześniej były publikowane, ale nie może tak szczegółowo ze kolejnymi etapami godzinami, a miejscem tego, gdzie on był obserwowanej, jakby takiej taki jest przypuszczenie próbowano dotrzeć do tego należy wyznaczyć najlepsze miejsce najlepszy termin jego otrucia po tej działania służb specjalnych były rosyjskich oczywiście były niezwykle zintensyfikowane w ostatni czasie, a z kolei teraz właśnie sam Nawalny ogłasza, a swoje dochodzenie, które ja jeszcze nie zdążyłam go przejrzeć, ponieważ właśnie został opublikowany na jego stronie i jako takim blogu bardzo atrakcyjnym Rosja jest jednym z najbardziej atrakcyjnych bloków takich osób liderów byśmy powiedzieli internetu, w którym one wręcz mówi, że wie dokładnie, kto chciał zabić wie, gdzie te osoby pracują zna, a ich nazwiska liczne nazwiska jak to jak to zostało określone też więcej jeszcze się z tym setnym nie nie zapoznałam się natomiast również dzisiaj jest moim kolegą Jakubem Benedyczak opublikowaliśmy też takie, a bilety dotyczące tego jak to wszystko, bo co się dzieje wokół nawalnego, jakiego trucie będzie miał wpływ na politykę wewnętrzną na sytuację wewnętrzną, a także polityka zagraniczna federacji rosyjskiej, więc dzisiaj taki poniedziałek dla nas też atrakcyjny pod względem różnych informacji dotyczących samego Aleksieja nawalnego do no właśnie z 1 strony zawsze tak jest, że też tak trochę świat medialny mógłbym się nawet uderzyć pierwszy, że mocno zajmujemy się jakimś tematem, ale potem on właśnie spada coraz niżej na tej liście tematów na istotniejszych może po prostu pojawiają nowe tymczasem właśnie kluczowe chyba pytanie w tej historii jest takie, o których pani już troszeczkę powiedziała to znaczy jakie są skutki światowe polityczne tego wszystkiego co się wydarzy władcy dowody zgromadzone już w Berlinie chociażby wynikające z badań i leczenia nawalnego te dowody, które wskazywało, że Rze, że został otruty środkiem bojowym z tej grupy nowi członków, a więc środkiem, który też jest powszechnie taka informacja nie jest dostępny na bazarze tylko dysponują wyspecjalizowane służby czy cokolwiek zmieniło już po prostu jesteśmy tak przyzwyczajeni do różnych niecnych działań Kremla, że mówimy nota to wiadomo, kto za tym stał i w jakim sensie machamy ręką przecież tak nie powinno być no tak nie powinno być tak do końca nie jest, dlatego że sytuacja wokół nawalnego i dość mocno wstrząsnęła, a opinią publiczną, a co za tym idzie także działaniami politycznymi niemożna powiedzieć oczywiście, że jakiś okropnego konsekwencje międzynarodowe dla roku na Rosję spadły, bo nie było tylko dochodzenie Berlina, ale także Francja także organizacji zajmującej się z zajmującym się walką ze z zacieśnieniem broni chemicznej na wszystkie doniesienia mówiły jasno, że NATO było środek paraliżujący takowe nowi co oznaczało jednoznacznie, że Rosja nie tylko czas czy kierunek dochodzenia powinien nie tylko podążać tą władz rosyjskich po tym, rzeczywiście tak jak pan wspomniał dysponują dysponują osoby bądź instytucje, które nie są bardzo blisko związane z samym Władimirem Putinem i jego otoczeniem, ale przede wszystkim oznacza to, że Rosja używa środka które, który jest międzynarodową zakazany, a jednocześnie taki, który deklarowała się, że zniszczyła, a te arsenały broni chemicznej na swoim terytorium, więc można z 1 strony co pan powiedział suk popatrzeć na otrucie nawalnego jako kolejny no właśnie etap represyjności, a reżim Władimira Putina z drugiej strony nar wykorzystania broni chemicznej, a w polityce i wewnętrznej zagranicznej federacji rosyjskiej wykorzystania niezgodnego z prawem to tych wobec czego też Rosjanie się podpisują i niby próbują, a rozszerzać się rozszerzać działanie czy też przeciwdziałanie użyć użycia broni chemicznej, więc miejsce 2018 roku sprawa Skripala, a teraz ponownie mamy użycie broni chemicznej przez federację rosyjską co oczywiście jest postrzegany jako zagrożenie nie tylko Unii Europejskiej NATO, ale także poza tym obszarem euroatlantyckim, więc to przyniesie konsekwencje już powoli zaczyna przynosić konsekwencje zaostrzenia nie tylko retoryki wobec Rosji, ale także takich poszczególnych elementów albo można powiedzieć takiej sytuacji wokół Rosji, dlatego że w, a wraz wzrasta liczba przeciwników budowy gazociągu Nord Stream 2 w samych Niemczech, a po drugie, te sankcje są wprowadzane również w stanach Zjednoczonych dotyczące tego projektu no to co dla nas jedno z naszego punktu widzenia polskiego, a no odchodzi się w Europie od dyskusji na temat idei dialogu czy też wzmocnienie współpracy z federacją rosyjską o pamiętamy jeszcze w marcu tego roku, a prezydent Francji, a makową mówił o tym, że no w obliczu pandemii zagrożenia chińskiego to warto było z Rosją rozmawiać no sytuacja wokół nawalnego była taką byśmy powiedzieć symboliczną kwestią, która zamknęła na razie przynajmniej drugi dla państw bądź środowiskowe Europie zachodniej, ale też w Europie środkowej tu, którzy mówili o tym, że trzeba znieść sankcje trzeba z Rosjanami jakoś się jakoś dogadać w związku z tym konsekwencje są długoterminowe, ale może nie tak bardzo dotkliwa jeszcze, ale międzynarodową, o ile te sprawa nawalnego zdecydowanie rezonuje może nie jest nieznajomość to jeszcze nasz pierwszych stronach gazet, ale niewątpliwie już uruchomiła się taka machina wewnętrzna i Unii Europejskiej i NATO, która uwzględnia element właśnie związany, a sytuację wokół nawalnego wrócimy do tej rozmowy w kolejnej części naszego spotkania po informacjach będę sobie pozwalał na takie marudzenie coraz częściej odnosimy wrażenie, że te wszystkie działania są zbyt powolne zbyt słabe i trwają zbyt długo i naprawdę tak musi być wrócimy do tego pytania po informacjach Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie wracamy do rozmowy z panią prof. Agnieszką górską z Instytutu polskiego Instytut spraw międzynarodowych dzień dobry ponownie dobrej oraz no właśnie pozwolę sobie tak jak zapowiedziałem trochę po marudzić pani mówiła m.in. że jednak zmienia się ta reakcja świata zmieniło się myślenie Unii Europejskiej chociażby o robieniu interesów z Rosją np. w kontekście Nord Stream 2, że jednak nawet te państwa, które były przeciwne jakiegoś karaniu Rosji raczej nawiązywania z nią współpracy zmieniły trochę stanowisko tutaj między nimi też padło nazwisko prezydenta Macrona w no, a tłumaczyła pani faktem, że doszło jednak do takich 2 prób otrucia zakazanym środkiem i tu chodziło oczywiście Skripala i teraz o nawalnego no to na pewno jeśli chodzi o ten rodzaj materiału przekazanego czy do zabójstwa tak natomiast spojrzymy na historię różnych ludzi, którzy jakimś momencie weszli w konflikt z Kremlem to nie jest to nie są 2 przypadki w 2006 roku też radioaktywnym polonem też takim produktem, który się nie kupuje na rynku został otruty Aleksander Litwinienko w wielkiej Brytanii wszyscy się zgadzali, że za tym Stali Rosjanie 2012 roku Aleksander Perek licznej zmarł w trakcie joggingu ich trakcie śledztwa okazało się, że tam też chyba jakieś trucie chodziło w grę mówi o tych ludziach mieszkających w wielkiej Brytanii słynnej głośny krytyk Kremla Borys Bierezowski został znaleziony powieszony w domu i też były głosy, że niewykluczone że, że to nie było samobójstwo wreszcie w grudniu, a więc rok temu 6grudnia dokładnie poinformowano o śmierci rosyjskiego milionera Dmitrija obywatelskiego, który został przy jakoś dziwnie potrącony przez samochód no proszę wybaczyć, ale wydaje się, że za dużo jest tych dowodów na jakich kompletnie nie cywilizowane metody działania Kremla by jeszcze zastanawiać co można by z nimi zrobić powiem tak to zależy oczywiście z tego czy tak postrzegamy czy szklankach do połowy pełna czy pusta i do tej listy należałoby koniecznie dopisać Anny Politkowskiej, która została zamordowana, ponieważ donosiła to coś do sytuacji Czeczenii, a do tej listy i tutaj jako odpowiedź poniekąd na pana takie przewrotne pytanie dotyczące opieszałości struktur zachodnich, które jakiś sposób sugeruje pan, że nic nie robiono, więc jak do tej listy jeszcze Doda może mniej, ale za słabo i zwolnioną zasłabł za wolno i tutaj się pełna zgoda, bo np. popatrzmy na sprawę Syrii Magnickiego prawnika, który udowodni UE przekracza te właśnie rosyjskiej nomenklatury, ale też rosyjskich urzędników na gigantyczną korupcję, a i wypływanie pieniędzy z Rosji na różnego rodzaju obszary rada prawie podatkowej dalej to jest bardzo duży problem, z którym my Europejczycy nie potrafimy sobie poradzić dając Rosji rosyjskim oligarchom wpływowy masową, a te to zabezpieczenie prawne zabezpieczenie własności w krajach takich jak właśnie krajach unijnych bądź w stanach Zjednoczonych no ale z wielkiej Bagnicki został zamordowany w więzieniu, a i od tego czasu 2012 roku stany Zjednoczone nałożyły sankcje właśnie konkretnie na wykonawców tego tego zabójstwa po został zamordowany w wyniku tortur ale, ale nie nie wchodząc już tam sprawę tylko, opisując to co się działo później to 2016 roku stany Zjednoczone Kongres amerykański przyjął tzw. Global Machnicki akt właśnie na podstawie tej sytuacji, które miał i sam nie miał, ale również sankcjonuje osoby, które łamią prawa człowieka i także związane są ze właśnie praniem brudnych pieniędzy bądź tą sferą właśnie finansowych, a następnie powoli powoli rzeczywiście to auto to się toczy długo, ale powiedziała, że dobrym kierunku, bo potem po sprawie Skripala taki ma takie coś w rodzaju Magnickiego akt, a przyjęła wielka Brytania dość szybko też przyjęła to Estonia i łatwo EADS, a i teraz zasadniczo jesteśmy w 2020 roku, a i ten, a trudno też pod wpływem sytuacji wokół nawalnego, ale oczywiście nie było decydujące było od dłuższego czasu na ten temat pracowano Unii Europejskiej 7grudnia, czyli w sumie niedawno, a przyjęła Unia europejska rozporządzeniach w sprawie środków Organic ograniczające stosowanie w sytuacji poważnych poparzeń naruszeń praw człowieka, w jakich bierze na łamach mediów na ten temat na temat tego rozporządzenia, które ma bardzo dziwna nazwa, ale się nie rozmawia głośno to nie jest na pierwszych stronach gazet, bo to już takie tryby biurokratyczne związane właśnie ze, a tego tym, żeby karać osoby odpowiedzialne za łamanie praw człowieka a dlaczego ten ma niski, a czy też Global Bagnicki a dlaczego ta sytuacja jest wzięta od tego co działo się w Rosji, ale teraz działa już na skalę globalną Otóż jest to kolejne narzędzia by powiedzieć uzupełniające do tego w jaki sposób np. Unia europejska postępuje z Rosjanami, bo Rosja jest obciążona wielokrotny ością sankcji to co dla nas wydaje się taki mało istotne, a w z punktu widzenia rosyjskiego, a i to kto to czym żyją media rosyjskie to jednak jest istotna w szczególności, kiedy z, kiedy te sankcje co pół roku są odnawiane obecnie ten no ten nowe rozporządzenie daje kolejny instrument do tego, że Bach o haraczu osoby konkretną osobę, które łamią na masową skalę prawa człowieka to jest w sytuacji wprowadza się w takiej sytuacji, kiedy np. Unia europejska nie chce zrywać kontaktów politycznych z władzami państwa, a nie ma żadnych instrument nie miał do tej pory żadnych instrumentów, żeby karać konkretną osobę w tym państwie odpowiedzialne za łamanie praw człowieka, a tutaj możemy odnieść się do sytuacji Chin, a Ujgurów, a Unia europejska chce mieć kontakty polityczne z Chinami, ale nie podobają jej się to co oni robią z UE, a górami czy to co robią w Hongkongu, a inny w związku z tym tylko to jest jego no ja rozumiem, że może być takie zniecierpliwienie osób, które się też nie zajmują Alex o z punktu widzenia analityków, którzy w tym wszystkim siedzą, a to śledzą to może nie postępuje tak szybko, jakbyśmy chcieli, ale mam wrażenie, że zaczyna po prostu posuwać się lepszą ja raczej mówię tutaj o tym też trochę, abyśmy właśnie w tych różnych punktach widzenia jako bardziej prezentuje właśnie dla pokazania słuchaczom tej perspektywy i potem mamy pani odpowiedź na pokazać właśnie, że to jednak się zmienia, chociaż rzeczywiście pewnie dla niektórych osób jest w tym za dużo jakiejś kalkulacji powolnego działania ten dokument, którym pani powiedziała przyjęty już na poziomie całej Unii Europejskiej został zasygnalizowany przez Józefa morela 9grudnia rok temu no, więc rok znowu czekaliśmy aż to się stanie ciałem, że tak powiem czy i kluczowa jest 1 rzecz czyta czyta nowa sytuacja zmienia, bo wydaje się, że jednak nie sposób wprowadzenia sankcji przez przez Unię europejską, dlatego że niedawno też niektórych mogło to po irytować, kiedy była kwestia sankcji wobec pewnych ludzi na Białorusi odpowiedzialnych za sposób traktowania opozycji w pierwszym podejściu państwa Unii nie nałożyły sankcji, ponieważ wymagana jest jednomyślność co więcej nie nałożyły tych sankcji, ponieważ Sejm je zablokował, ale nie, dlatego że był przeciwny sankcjom wobec Białorusi zablokował, żeby ugrać jakąś tam swoją sprawę turecką nie będziemy wchodzić, jaką szczyt jest wg pani też taka możliwość, żeby szybciej podejmować decyzje i unikać takich sytuacji jak chociażby ta, której powiedziałem przez odejście od głosowania jednomyślnego tak taka debata toczy się w unii europejskiej rząd z dłuższego czasu łącze nowości nie mogłaś, a nie tylko w stosunku do sankcji, bo to one te sankcje są jakimś takim, jakim nośnikiem politycznym żadnego stanowiska, które wdrażamy w wobec sytuacji, które nas niepokoją bądź chcemy powstrzymać tych aktorów zewnętrznych do działań innych niższe niż robią, ale Bogu jest rozciągane na całą politykę zagraniczną bezpieczeństwa i z 1 strony są ku temu przesłanki, że tak wtedy podejmowano szybciej decyzję, a ta Unia europejska może byłaby bardziej takim aktorem muskularny na arenie międzynarodowej, ale z drugiej strony odnoszone są głosy takie nocą jeśli zostaniemy przegłosowani nie tylko w kwestiach sankcji nowo, jeżeli funkcjonujemy głośna zamknąć to jak nas nie dotyczy bezpośrednio, chociaż czasem, jeżeli chodzi o sankcje gospodarcze to dotyczy, a firmy unijnych również stąd też tutaj mamy lobby różnego rodzaju z różnych kierunków no ale właśnie, jeżeli byłaby jednomyślną w sprawach polityki zagranicznej, a większościowa nota wtedy moglibyśmy mody po to, głosowanie nie do końca sprzyjać naszym interesom dlatego polityka zagraniczna polityka wewnętrzna czy polityka bezpieczeństwa Unii Europejskiej no jest tak powolne i opieszała no bo też państwa nie chcą oddawać swojej suwerenności w kwestiach tak bardzo wrażliwych jak stosunki z Rosją na wyobraźmy sobie, że bylibyśmy zmuszeni tak powiem przez głosowanie większościowe to nawiązania specjalnych relacji z Rosją pomięte sytuację teraz, ale daje tylko pewien przykład, gdzie moglibyśmy być przy głosowań, aczkolwiek rzeczywiście Warta dyskusje toczyć, ponieważ jest coraz większa moim zdaniem liczba euroentuzjastów, którzy widzą właśnie taką trochę niemożność działania zadają sobie pytanie czy nie mogłoby się to zmienić, ale to już zna oczywiście na inną rozmowę bardzo dziękuję pani prof. Agnieszka Legucka Polski Instytut Spraw Międzynarodowych była gościem popołudnia Radia TOK FM dziękuję za rozmowę dziękuję uprzejmie do widzenia dziękuję również państwo, chociaż się nie rozstajemy, bo za chwilę będą informacje w TOK FM, ale po nich ma skazy europejski Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA