REKLAMA

Znów doszło do walk w Górskim Karabachu

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-12-15 15:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:40 min.
Udostępnij:

Mimo zawartego rozejmu przy pomocy Rosji znów doszło do walk między Armenią i Azerbejdżanem. Oba kraje są też już po wymianie więźniów. O tym jak wygląda sytuacja opowiada ambasador tytularny w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, w latach 2015-2019 ambasador Unii Europejskiej w Armenii, autor książki "Armeńska rewolucja: niedokończony raport" Piotr Świtalski.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
18 zostało do godziny szesnastej popołudnie Radia TOK FM, a naszym gościem jest teraz Piotr Świtalski ambasador tytularny w Ministerstwie Spraw Zagranicznych w latach 20152019 ambasador Unii Europejskiej Armenii autor książki armeńska rewolucja niedokończony raport dzień dobry dzień dobry panie redaktorze jak pan ocenia sytuację, która miała miejsce w ostatni weekend znowu strzały i to z obu stron i azerbejdżański i armeńskiej, chociaż porozumienie ze spokojem niby podpisane Rozwiń » siły rozjemcy rosyjskie są w górnym Karabachu dochodzi do wymiany ognia co to nam mówi o tym porozumieniu na ile to jest trwałe porozumienie pomiędzy walczącymi stronami rzeczywiście to co stało się 1112. grudnia to był najpoważniejszy incydent zbrojny od czasu wydania oświadczenia przywódców 3 państw doszło do wymiany ognia zginęło 2 żołnierzy ze zbycia chińskich są żołnierze ranni Fordońskiej i po azerbejdżańskiej stronie u w tej chwili, sądząc po doniesieniach dzisiaj mamy przyglądały co jest dostępne w przerywaniu w Baku i Szczepana karcie sytuacja się ustabilizowała jest względnie spokojny trudno oczywiście w tej chwili spekulować czy będą się pojawiać podobne przypadki w przyszłości samo porozumienie, które weszło w życie 10listopada było realizowane dość spokojnie sprawy, ale jest to porozumienie bardzo trudno jak co wiąże się z rozmieszczeniem sił pokojowych rosyjskich sił pokojowych z ustaleniem pozycji strony linii demarkacyjnej z ustaleniem także granice przebiegu granicy Państwowej między Armenię Azerbejdżan pojawiają się pewne napięcia są sygnały, że w niektórych miejscach przy wytyczaniu granicy Państwowej na podstawie starych sowieckich ma będzie dosyć trudne, ale trzeba ich już myśleć optymistycznie zakładać, że co zawieszenie broni będzie utrzymane pyta pan na ile to jest trwa z punktu widzenia prawa Międzynarodowego to jest formuła dosyć słabo, bo to jest oświadczenie 3 przywódców Armenii Azerbejdżanu i Rosji, chociaż historia Europy, zwłaszcza po drugiej wojny światowej zna przypadki trwałego pokoju osiągniętego bez traktatów pokojowych bez umów międzypaństwowych nawet bez umów o zawieszeniu broni, więc niewątpliwie to jest pierwszy etap doprowadzić do zaprzestania działań zbrojnych natomiast ilość wyzwań zadań, które w tej chwili trzeba realizować jest dosyć pokaźna, bo wracają, choć do tej pory wróciło około 40 000 Ormian do górnego Karabachu Górskiego Karabachu trzeba rozwiązywać problemy humanitarne bardzo poważny, bo nie wszyscy mogą wrócić do miejsc dotyczy dotychczas mieszkali potrzebna Europie pomoc Humanitarna trzeba by parkować granicy trzeba przywracać dożycia gospodarkę dać ludziom pracy zatrudnienie dochody no poza tym cały ten aspekt związany z negocjowaniem docelowego rozwiązania, bo to porozumienie z 10listopada nie reguluje żaden sposób kwestii centralny, czyli statusu Górskiego Karabachu taka się tak widzę, że przerwa czytając pana książkę, której zresztą wspomnieliśmy już rozmowy z panem na naszej antenie czytając książki można się dowiedzieć, że ten wielki ruch społeczny, który przeżyła Armenia to była też pewne to obudzenie się pewnej nadziei po drugiej stronie granicy czy niektórzy przynajmniej w Azerbejdżanie myśleli skoro władze Armenii jest zupełnie inny człowiek z innego rozdania inną emocjonalność to oto otwiera się teraz szansa na to, żeby spróbować wyjaśnić pewne zasadnicze kwestie pan mówił o powrocie ormiańskich uchodźców w Azerbejdżanie też dziesiątki tysięcy ludzi czekały, kiedy będą mogły wrócić tylko czekały prawie 30 lat, więc kierują, a teraz sytuacja wydaje się być jeszcze bardziej skomplikowana niż przed konfliktem, ponieważ czynami w Armenii jak są politycznie dostało się po prostu niesamowicie stabilnie teraz no pan rację rzeczywiście sytuacja zmieni jest głęboko kryzysowa to kryzys polityczny, ponieważ wszystkie w zasadzie siły polityczne będące w opozycji tej parlamentarnej i tej pozaparlamentarnej domagają się dymisji Paszyniana premiera patrzenia, ale to jest coś więcej niż tylko kryzys polityczny to jest kryzys świadomością Otóż niewątpliwie to co się stało przebieg tej woli wywołało olbrzymi szok myślę wszystkich ornat oni muszą się z tym oswoić muszą niewątpliwie ustalić wizję przyszłości, którą chce realizować w tych warunkach, których w tej chwili się znaleźć wspomniał pan ma szansę oczywiście przed paroma dniami ta książka ukazała się w Armenii po ormiańską, ale oczywiście zmiany dzisiaj mają głowę zajętą zupełnie innymi myślami niż u refleksją na temat swojej rewolucji, ale tak jak ostatnio żeśmy rozmawiali spałem niewątpliwie to co się w tej chwili dzieje w Armenii dopisuje epilog do mojej książki ja mam nadzieję, że to co się stało to zawieszenie broni i perspektywa osiągnięcia trwałego rozwiązania politycznego ożywi ten nie będzie wprost nie będzie proste, dlatego że te rozwiązania, na których oparto zawierzenia broni nie są jednoznacznie oceniane przez partyjne, bo niewątpliwie Rosja w tej chwili ma nową obecność militarną i to całkiem pokaźny, bo to jest 2000 żołnierza czytam co umówi się w Gruzji Tbilisi notami jakoś nie wzbudza to większego entuzjazmu, bo kraj po zachodniej tak jak i Gruzja okazują się w tej chwili jest otoczony z 3 stron przez dosyć pokaźne kontyngenty wojskowe rosyjskie, bo graniczy z Rosją Rosjanie są obecnie wojskową i Południowej Osetii i Abchazji jest baza wojskowa i numery, a teraz pojawili się 2000 kontyngent górskim Karabachu samo porozumienie czy są to świadczenie zostało osiągnięte bez udziału innych mediator to zrobiła Rosja ona była mediatorem teraz Rosja w ocenie wielu obserwatorów Rosja stała się arbitrem na swój sposób jest gwarantem stabilności, zwłaszcza z punktu widzenia Górskiego Karabachu, więc wraca zdalne oczywiście Ormianie muszą sami dojść to stabilności takiej Psycho politycznej ustalić sobie wizję przyszłości ja mam nadzieję, że to porozumienie Ross bloku je pewne zaszłości historyczne wspomniał pan o powrocie Azerów po 30 latach tak rzeczywiście oni będą wracać te świadczą te świadczy to świadczenie wspomina o odblokowaniu granic i połączeń kolejowych drogowych to jest korzystne czy na tym wszyscy mogą uzyskać linia kolejowa, która szła z Erywania do Baku przez nosić wal talerz odnogą do Abrisu do Iranu będzie w końcu dzień, po której zaczną to 30 lat dziś pociągi też najkrótsza rok itd. tak, ale trzeba wierzyć w to, że wystarczy roztropności politycznej przywódcą po obu stronach i że to zawieszenie ognia zaowocuje trwałym rozwiązaniem polityczni mam do pana pytanie oczywiście tak jako ambasador pewnie ma pełne prawo wypowiedzieć się oględnie albo nawet w ogóle nie odpowiedź na takie pytania czy nie czuł nie był zdziwiony tym, że w Polsce w kraju, w którym media od rana do wieczora mówił w 2008 roku o tym co się dzieje na Kaukazie południowym czy Południowa Osetia sprowokowana przez Gruzinów inwazja rosyjska to było prezydent naszego kraju się tam udał to było coś, o czym mówiliśmy wszyscy po prostu patrzeć na to do wieczora mija 12 lat i znów w tamtej części świata dochodzi do do wojny powiedzmy szczerze ja mam wrażenie, że nasze zainteresowanie nie tylko mediów, ale również naszego rządu jest radykalnie mniejsze czy pana to nie dziwi się, że zainteresowanie jest zainteresowanie te bardzo merytoryczne, dlatego że 1stycznia Polska wchodzi trójka kierowniczą OBWE w perspektywie przejmie przewodnictwo OBWE i wiem, że moi koledzy nie Ministerstwo Spraw Zagranicznych zajmują się tą problematyką śledzą ją bardzo intensywny także dla Polski to mogę powiedzieć to jest sprawa, która jest bardzo wnikliwie śledzona i Unię Polska mniej mówi niż inne państwa zachodnie, ale to się wiąże z tą przyszłą rolą przełom przewodnictwa powinniśmy być bardzo roztropnie i być może skąpi deklaracja, zwłaszcza teraz szykują się natomiast oczywiście z panem zgadzam, że zainteresowanie opinii publicznej Zachodu i Unii Europejskiej była niedostatecznie o tym pisać zwiększył zysk mogę powołać się na książkę dla mnie było zawsze za mało Europy tak słusznie wspomniał Gruzja powinna rozbudzić wyobraźnię to co się stało 2008 roku duże zaangażowanie Unii fakt, że mamy tam kraj, który ma otwarcie prozachodni kurs jazd rację europejskie mówi nam zwrócić uwagę na resztę regionu i chęć, dlaczego stało się tak się stało Rosjanie mówią my musieliśmy to zrobić sami nie mogliśmy ceni tego z nikim konsultować, bo wszystko rozgrywało się bardzo szybko nie do końca jest tak, o czym świadczy wypowiedź Paszyniana, że pierwsza jakaś wersja tego porozumienia była już na stole dziś około dziewiętnastego 20października i natomiast było za mało Zachodu i piszą o tym w swojej książeczce ja swego czasu jako ambasador unijny swoim kolegom w Brukseli nawet przedłożyłem o wojnie 2016 roku pewne propozycje rozwiązania jak zintensyfikować zaangażowanie europejskiej, bo to jest euro to Przedmieście europejski oddalony bardzo, ale bardzo słusznie bardzo się spodobała tamten ten rząd gruziński, która koniec 2008 roku powinien już na większą licz na nas problemy tego dnia panie ambasadorze bardzo dziękuję za rozmowę do usłyszenia pan Piotr Świtalski ambasador tytularny Ministerstwo Spraw Zagranicznych w latach 20152019 ambasador Unii Europejskiej Armenii autor książki armeńska rewolucja niedokończony raport dziękuję bardzo, za rozmowę dziękuję dziękuję bardzo, za pierwsze godzina szesnasta i tak od siebie dodam, że być może każdy z nas jako obywatel po prostu niekoniecznie zainteresowany albo znający sytuację na Kaukazie południowym życzyłby sobie, żeby Unia europejska, a mocnymi narząd bardzo wyraźnie jednoznacznie obie strony wezwał do natychmiastowej deeskalacji konfliktu bylibyśmy wydaje mi się takim w takiej sytuacji bycia w zgodzie z własnym sumieniem za 4 minuty godzina szesnasta informację Radia TOK FM rzut oka na prognozy pogody i raportu jakości powietrza Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA