REKLAMA

Od dziś Niemcy w ostrym lockdownie

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-12-16 13:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry Anna Piekutowska wydawczyni Szymon waluta realizator Jan Maciej Zakrocki zapraszamy państwa na popołudnie Radia TOK FM nasze spotkanie państwu rozpoczynamy od rozmowy z panią dr Agnieszką ładą wicedyrektorką niemieckiego Instytutu spraw polskich w Darmstadt dzień dobry i dobre jak wygląda pierwszy dzień w drugiej pandemii właśnie drugim lockdownie pan panem no w Niemczech zdecydowanie odczuwa się zaostrzenie reguł to jest szeroko komentowane przede wszystkim dlatego Rozwiń » co w Polsce może brzmieć się dziwnie dlatego, bo od dzisiaj dzieci znowu są w domu w Niemczech szkoły nie były zamknięte i to robi różnicę dzisiaj koledzy ławka z Bawarii donoszono, że cały system internetowej wysiadł dlatego wszystkie dzieci się zalogował się do nauczania zdalnego i w związku z tym prawo internet wyszedł w całym landzie, więc to jest zdecydowana zmiana no oczywiście zmiana taka, że sklepy są w większości zamknięte otwarte są tylko spożywcze apteki drogerie, ale i to jest tuż przed świętami, czyli w momencie, kiedy wszyscy byli nastawieni na robienie dużych zakupów to jest oczywiście odczuwalne dla przeciętnego obywatela pracownika pracodawcy dziecka w szkole życie się zmieniło, ale czy jak to często mówimy o zdyscyplinowanie Niemcy podchodzą do tych decyzji ze zrozumieniem czy należy spodziewać się np. w najbliższych dniach protestu Niewiem branży handlowej, która dla, której okres przedświąteczny to są no jak to mówimy trochę w skrócie żniwa czy tutaj, jeżeli mówić o protestach w Niemczech i w ogóle przyjęciu tych wszystkich nowych zasad nowych starych, bo przecież już to przechodzą ono to trzeba podzielić na na protesty lat 22 rodzaje protestu protesty obywateli, którzy są niezadowoleni protest tych, którzy zechcą dotyka zawodowo, czyli tak jak w Polsce atakują handlowcy taksówkarzy tak dalej i tutaj rząd niemiecki przeznaczył zwiększył środki na pomoc na pomoc gospodarce obiecało większe środki dla właśnie prowadzących sklepy usługi, bo tutaj w odróżnieniu od Polski np. także zamknięto salony fryzjerskie kosmetyczne i tego typu już, więc to też to też jest ten hard lockdown i tutaj tych protestów o tym się mniej słyszy, bo jednak zapowiedziano od razu pieniądze natomiast to co jest widoczne i słyszalne są protesty uliczne to są osoby demonstrujący przeciw wprowadzaniu tych ograniczeń jako przeciw ograniczeniom na obywateli im się nie podoba to, że są zmuszeni do noszenia masek, że są sklepy zamknięte czy, że muszą w ogóle się czegokolwiek stosować, bo uważają też ograniczenie praw obywatelskich generalnie im się to nie podoba jako obywatelom pytanie nie ma haseł gospodarczych tylko po prostu takich anty to są osoby, które sprzeciwiają SA być może będą i tak szeroko pojęte Emu ta dość głośny protest czy znane też są Niemcy z tego, że na wysokim poziomie coś co nazywamy w skrócie dialogiem społecznym związki zawodowe bardzo są w Niemczech silne czy właśnie te kolejne restrykcje związane z zamknięciem czy to branży handlowo-usługowej czy innych przedsiębiorstw czy to powstawało w oparciu właśnie takie konsultacje dialog i czy ten pakiet pomocowy u nas nazywanej tarczą antykryzysową to też element takich konsultacji w efekcie czego no wszyscy właśnie godzą się z żalem, ale jednak na podjęto decyzji jest bardzo ważny punkt faktycznie bardzo ciekawe w tej obecnej sytuacji, bo faktycznie dialog społeczny w Niemczech jest bardzo rozwinięte związki zawodowe są bardzo silnej w każdym momencie nasze odzywają protestują zgłaszają się jako strona rozmów są brane bardzo poważne poważnie co ciekawe z tych w tej całej sytuacji w ostatnich tygodniach, kiedy podejmowano decyzje będzie twardy lockdown nie będzie, jaki będzie właściwie skupiano się głównie na negocjacjach czy na ustaleniach pomiędzy rządem federalnym, ale damy i wypije premiera landów i to o tym się mówiło to nie na ten lockdown bili się zgodzić wszyscy premierzy dlatego, bo problemem oczywiście państwo federalnym jest to, że to nie Angela Merkel może coś ustalić powiedzieć, że ta zamyka szkoły w landach w szczególnych albo sklepy czy usługi fryzjerskie tylko to muszą za poszczególne landy i może to zrobić 1 Grant drugi już nie musi sukcesem tych negocjacji było to, że to jest ogólna niemieckie, że to ja pojadę do landu obok tam będą otwarte albo dziecko jest w śladzie 1 będzie miał Ofelia w rzędzie drugi nie fair tylko wolne w nie będzie chodził do szkoły będzie miał zdalną naukę, a będzie drugim czy też ferie, bo tu też chodziło o przedłużenie ferii świątecznych ME, więc mówiło się raczej o tym, a nie o tym czy związki zawodowe tutaj jakoś wpływają na tą decyzję czy się godzą natomiast z jakby z ostatnich miesięcy widzimy, że związki zawodowe miał bardzo różne stanowiska Emu częściowo było niezadowolone że, że znikają dochody i pracownik się pogorszy czasami protestowały, że pracownicy narażanie na zarażenie, więc to też bardzo zależało od branży to nie jest tak, że związek zawodowy wyraża się tak generalnie faktycznie w ostatnich dniach nie było właściwie słychać o stanowisku związków zawodowych tak głośno jako stanowisko poszczególnych landów wobec spraw jak w tej w tym kontekście jest oceniany rząd pamiętam, kiedy robiono taki przegląd pozycji rządu w Europie po pół roku od ogłoszenia stanu epidemii właściwie, a kanclerz Angela Merkel i Niemcy bardzo zaufali rządowi wydaje się nawet, że odnotowano wtedy wzrost poparcia coraz głośniejsze też były takie apele, aby może pani kanclerz Merkel ponownie zweryfikowała swój plan odejścia z polityki już kandydowania po raz piąty na urząd kanclerza czy no tak trochę jednak zaskoczenie, że się pojawia ten drugi lockdown utrzyma tę popularność rządzącej koalicji czy jednak to jest dowód, że coś się nie udaje skoro trzeba było po raz drugi lockdown wprowadzić faktycznie rząd jeszcze w kolejnych tygodniach zyskiwał lub staną na poziomie wysokiego poparcia poparcie od zimy zeszłego roku wzrosło i ustabilizowało się na wysokim poziomie, jeżeli chodzi o poparcie, zwłaszcza dla chadecji dla partii Angeli Merkel dla samej Angeli Merkel ona po raz kolejny kryzys się tutaj wypłynęła i pokazała, że jest tą to stabilną przywódczynią i tak była postrzegana, czyli CDU odbiła w notowaniach mniej współrządząca SPD, która jakoś te kilkanaście procent z dzisiaj nie może wykaraskać powyżej tej magicznej granicy 20% cały czas jest 15% ale, ale poparcie dla rządów było stabilne teraz jest duża krytyka, że rząd za mało zrobił, zwłaszcza w miesiącach, kiedy było spokojniejsze nie przygotował, zwłaszcza domów starców tam jest olbrzymia zachorowalność czasami się mówić co drugi mieszkaniec domu starców za wkład w Berlinie jest wybuchowy, że te czy te liczby są wręcz makabryczne, jeżeli chodzi też śmiertelność czy w takich miejscach, gdzie powinni coś zrobić nie zrobili, a z drugiej strony rząd też na to są takie działania obcych np. u nas w ogóle w okresie nie mówi, że mogą można sprowadzić rząd niemiecki rozdaje teraz dla wszystkich seniorów osób z GL z grup ryzyka za darmo te maski ffp 2 czy te bardziej skuteczne i w przyszłym roku też każdy z takich osób zostanie po 12 takich masek, czyli są też takie działania bardzo bliskie obywatelom wprowadzane, czyli tatuś nie może może zostać ocenione natomiast rząd bardzo emocjonalnie tutaj pokazuje jak konieczne są działania bardzo się odwołuje do odpowiedzialności obywateli bardzo dużo tłumaczy ME co w niemieckich warunkach jest bardzo ważne to znaczy to może się spotkać ze zrozumieniem i poparciem, chociaż to ciężko przewidzieć czy złość na to, że przez 5 dni przed świętami nie możemy zrobić normalnie zakupów nie przewyższy jak będzie długotrwała no to z tym pytaniem zostawimy teraz słuchaczy na czas informacji w TOK FM, ale wrócimy do naszej właśnie rozmowy tuż bądź Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie wracamy do rozmowy z panią dr Agnieszką ładą wice dyrektorem niemieckiego Instytutu spraw polskich Darmstadt może niech takim wstępem do tej części właśnie naszej rozmowy będzie wypowiedź, jaką dzisiaj słyszałem do południa w parlamencie europejskim polityk CDU udanie kas pary, przemawiając podczas debaty, w której oceniano to co udało się na szczycie Unii Europejskiej ostatni załatwić podkreślano właśnie tutaj zalety pani kanclerz Angeli Merkel użył tego angielskiego określenia, że pani Merkel nie jest żadnym, ale i tak, czyli właśnie taką takim politykiem, który już wiadomo, że odchodzi nie ma co tu na niego liczyć, ale jak mówił Caspar ostatnie pół roku pokazała, że jest wysoko latającym Orłem no i wrócę do pytania czy te wszystkie decyzje związane z polityką krajową, ale też europejską, do której chciałbym, żebyśmy przeszli każą myśleć, że pani Angela Merkel będzie pod silną presją swojego środowiska politycznego, żeby może jednak została na pewno pełna zgoda, że pani Merkel jest bardzo, że to co robi w ostatnich miesiącach jest bardzo skuteczne jest jako polityk bardzo skuteczna i też bardzo intensywnie działa też, że na nią skierowane są wszystkie oczy w Europie i w Niemczech tak w związku z tym to nie jest tak żyją też się już nie uznaje za lidera, bo przecież za chwilę odejdzie natomiast w tym momencie tak się w Niemczech nie ma takiej dyskusji może być jednak nie odeszła w tym sensie jak my byśmy poznali takiej dyskusji medialnej u nas w Polsce ona powiedziała, że odchodzi i w tym momencie nie ma takich spekulacji to też nie jest aż takie typowe dla niemieckiej opinii publicznej natomiast ostatnie może zdanie co do oceny jej w Niemczech, bo zaraz pewnie przejdziemy do Europy do działania prezydencji, ale jeżeli będzie pytał przed przerwą jak to jak te działania popiera społeczeństwo o ostatnie zdanie UE a kiedy wszystkie ostatnich dni pokazują, że społeczeństwo życzy sobie otwarcie działań połowa obywateli przed tuż przed wprowadzeniem mówiła, że tak trzeba zaostrzyć US co szósty mówił tt tak te dotychczasowe działania były za słabe, ale w tym sensie, że to dobrze, że rząd teraz coś zrobi nawet takie takie działania jak jak to, że ma być mało osób przy stole wigilijnym czy czyn nie można kupować alkoholu na ulicach to w Niemczech jest on coś niesamowitego że, bo to jest normalne, że można pić piwo w autobusie czy czy na na chodniku to jest przyjmowane ze zrozumieniem i też Merkel i tutaj przechodzą do Europy Niemiec też ostatnio bardzo swoim przemówieniami pokazała jak ona osobiście jakich zależy jak ona rozumie sytuację Niemców Europejczyków i przemówienie w Bundestagu, że zróbmy bierne to tak z tymi zaś obostrzeniami, bo chyba lepiej przez tydzień być samo kwarantannie, żeby to miałoby nasze ostatnie święta z dziadkami to są takie zdania, że przez lata pani taka spokojna racjonalna pani kanclerz więzień chce mi nie operowała teraz miałkie operuje tak samo tłumaczy konieczność trzymania Europy razem i działań europejskich też bardzo emocjonalnie pokazując, że to jest właśnie ten moment sprawdzam dla Europy dla jedności dlatego też bardzo angażowała w ostatnich miesiącach na rzecz prezydencji chciała też pokazać, że rozumie to odpowiedzialność jeśli nie ona nie Niemcy ciężko będzie komuś innemu no to w takim razie tej prezydencji przypomnę, że hasło, które zostało zaprezentowane no oczywiście na początku tej prezydencji wspólnie uczynimy Europę znowu silną niektórzy, nawet jeżeli to ze słynnym sloganem Donalda Trumpa czy po pół roku, choć oczywiście bardzo ciężkich warunkach pandemii można powiedzieć, że pojawiło się sygnały symptomy, że Europa wyjdzie z tego kryzysu silniejsza czy mówiąc krótko te najważniejsze elementy, które znalazły się w programie niemieckiej prezydencji, więc walka z pandemią to oczywiście tak, ale też budżet, którego finał mieliśmy w poprzednim tygodniu i fundusz odbudowy oczywiście, ale Brexit, który ciągle rozmowy nie są zakończone czy pojawiają się jakieś takie pierwsze oceny podsumowujące niemiecką prezydencję, a oceny takie się pojawiają i UE dyskutuje się od pewno jednak pandemia zburzyła większość planów i to co się dało pandemii zrobić to to jest sukces to, że niemiecka minister jest taka duża, że mogła się bardzo zaangażować się to było dla Europy bardzo ważne i mogło panować nad sytuacją, bo to wcale nie było takie oczywiste i fundusz odbudowy budżet jest uznawany za sukcesy i oznakę skuteczności niemieckiej prezydencji są oczywiście bardzo różne opinie na te na temat kompromisu, które Merkel wynegocjowała, o którym tak dużo mówiliśmy siłą rzeczy w Polsce w zeszłym tygodniu tutaj są też pytania jak to będzie później w praktyce organizacyjnie później przeprowadzane, więc są też znaki zapytania czy wtedy naprawdę będzie taki sukces natomiast na Brexit jest podkreślane, że tutaj jeszcze rok jeszcze się nie skończył należy to jednak nie tylko niemiecka prezydencja to jest zaangażowana to jednak komisja, że tak nie jest także osobiście pani Merkel negocjowała więc, że tutaj jednak nazywane jest prezydencja nie może wszystkiego, a Mes jest duża ubolewanie, że tak mało się udało zrobić taki dach planowano wcześniej w relacjach z Chinami np. że tutaj wiele rzeczy po prostu nie odbyło siłą rzeczy te Niemcy miały duże ambicje, że w kwestiach klimatycznych z kolei jest jest dobra ocena, że tutaj parę rzeczy udało się ustalić, czyli to jest takie racjonalne spokój no daliśmy radę jak sytuacja pozwoliła to w tej całej sprawie oczywiście to jest można powiedzieć drobiazg, ale niektórzy jednak ciągle wracają do tego pytania chciałem zapytać o Viktora Orbána jego ugrupowanie, a więc partia Fidesz zawieszona od początku dziewiętnastego roku jako członek europejskiej partii ludowej, a więc też tej rodziny politycznej, w której jest pani Angela Merkel no i kiedy działania rządu węgierskiego wywołują coraz większą irytację najczęściej pojawia się wtedy taka opinia nic się poważnego Wiktorowi Orbánowi nie może stać, ponieważ on jest pod jakimś specjalnym parasolem Angeli Merkel czy to prawdziwe plotki już tak zapytań no też są jeszcze żyła zadaje pytanie i ja sobie jej moje obserwacje pokazują, że to nie jest jednak takie proste, bo my w Polsce tak wyobrażamy sobie, że Merkel naprawdę steruje wszystkim ja nie mówię, że tych populistycznych bardzo jednostronne opinie, że co najmniej wydaje polecenia niemieckim korespondentom jak pisać, ale chodzi też takie decyzje właśnie tego typu ona jednak w niemieckiej chadecji to nie jest także ona jest już w tym czołowym graczem jedynym niemieccy europarlamentarzyści są bardzo silni i też piastują wysokie pozycje w niemieckiej chadecji i UE to nie jest tylko także ona decyduje o dbanie tylko Niemiec Europy parlamentarzyści mówią Słuchajcie, żeby memu potrzebujemy tych europosłów z Węgier nie możemy ich wyrzucić i powiedzieć, że już koniec z Urbanem jego partią no bo to to też nasza siła od tego zależy nasza jako partii ludowej w parlamencie europejskim też nasza jako później Niemców w tej partii ludowej Bono, bo te głosy się też przykładają one w ogóle liczba ich siłę przecież też niemieckich europosłów z gustem to jest hit, ale w zależności ja bym nie widziała tego także Merkel te wynosiły od banana pod swoją opieką otrzymać, ale na pewno jest także ona potrafiła już znali z nim jakiś sposób dogadywania się i jak widać skuteczny sposób w związku z tym może to też tak jest, że jej zastępcę spekuluje, że Angela Merkel po prostu mówi dobrze, ale z nim się jednak daje nam zawsze dogadać on robi te 2 kroki w tym niemożna w bardzo głośne pokrzyczy, więc może szkoda tracić energii, żeby ostatecznie się z nim rozstawać, ale mówię są bardzo różne głosy ocenę i nie wiem czy jest takie tego tak nie można czarno-białą stwierdzi, że jest jednoznacznie tak dlatego Orbán nadal jest we frakcji zespół czynników może właśnie brakuje takiej Jasnej odpowiedzi, aby ucina spekulacje, że tak naprawdę chodzi o ogromne za zaangażowanie niemieckiego biznesu na Węgrzech fabryk motoryzacyjnych itd. na razie mamy tylko informację, że być może dojdzie do usunięcia samej grupy politycznej w parlamencie europejskim jednego z węgierskich posłów pana Tomasza do ojca, który miał powiedzieć niedawnej wymianie polemice z Manfredem Weberem, więc szefem całej grupy właśnie politykiem przecież rządzącej koalicji w Niemczech, kiedy zarzucał, że stosuje retorykę gestapo to rzeczywiście trudno zrozumieć, dlaczego się szuka jeszcze ciągle usprawiedliwienia dla współpracy z takimi politykami, ale zobaczymy na koniec chciałem w takim razie trochę wrócić do pozycji Angeli Merkel w tym kontekście, który pani zauważyła, że we władzach partii jest jednak też wielu wpływowych polityków, że nie wszystko zależy od od Angeli Merkel no to należałoby chyba teraz zapytać no dobrze czy wyłania się w takim razie rzeczywiście jakiś naturalny lider następca pamiętamy no chyba nieudany jednak pomysł z panią Annegret Kramp Karen bałem wszyscy się właśnie uczyli jak płynnie wymówić to trudne nazwisko, widząc w niej przyszłą kanclerz Niemiec wiemy, że tak nie będzie, kto w takim razie przeciąga silnej pozycji właśnie pani Merkel nawet oczekiwania, że może może by zrezygnowała ze swojej decyzji takim liderem nadającym trochę ton dyskusji politycznej w obozie rządzącym to ktoś, kto nim jest właśnie go nie ma to jest bardzo poważny problem chadecji sukcesem ostatnich 2 nie jest to, że wreszcie znowu ustalono datę wyborów nowego szefa partii przypomnijmy, że przez koronę już 2× odsuwana te wybory na nie miały odbyć na wiosnę później teraz w grudniu wreszcie ustalono, że status pozwoli statut pozwoli wybrać takiego szefa nie osobiście to znaczy też sposób, głosując cyfrowo i te wybory będą piętnastego 16stycznia, czyli już niebawem startuje 3 polityków Lasza, czyli premier Nadrenii Północnej-Westfalii, a Friedrich Merz, czyli były przewodniczący frakcji później od lat działający bardziej w biznesie ani w polityce oraz wódkę, czyli znany poseł Bundestagu zajmą się polityką zagraniczną 3 silnych polityków, ale od 1 pana pytanie żaden z nich nie jest jednak naszym liderem oni wszyscy mają podobne szanse i ciężko powiedzieć, które ostatecznie wygra premier Nadrenii Północnej-Westfalii okazuje się dobrym menadżerem w czasie koronę, ale w terenie także 2 pozostali nie mają szans, ale żaden nie jest takim autorytetem natomiast na taki troszeczkę autorytety stroju piórka, a premier Bawarii to jest szef CSU siostrzanej partii CDU no one się nie będzie szefem CDU, bo jest szefem CSU, ale jeżeli chodzi o kandydowanie na kanclerza to myślę, że on ma też swoje tutaj plany i być może będzie później z wybranym szefem CDU konkurował ciekawostka ciężko stwierdzić są duże spekulacje, ale będzie liderem całej chadecji raczej nie, bo jestem Bawarczykom i nie każdy Niemiec pozostałych landów będzie chciał uznawać za takiego lidera postrzegać jako lidera podsumowujące nie Angela Merkel nie ma kogoś kogo by mogła trzeba maści czy wręcz spokojnie być okej inni zadecydowali w no, czyli pewnym zainteresowaniem może niepokojem będziemy czekali aż to się rozstrzygnie niepokoję, bo oczywiście dobry przewidywalny polityk w Niemczech to także ważna sprawa i dla Polski dla Europy bardzo dzisiaj dziękuję pani dr Agnieszka Łada wicedyrektorka Miejskiego Instytutu spraw polskich dacza była gościem poranka dziękuję za rozmowę dziękuję serdecznie zapraszam na informacji anty promocja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA