REKLAMA

Nowa konstytucja Węgier nazywa rodziną tylko heteroseksualną parę

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-12-17 13:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:13 min.
Udostępnij:

Węgierski parlament przegłosował poprawki, które zmieniają definicję rodziny w konstytucji, a także nowe prawo, które uniemożliwia adopcje tęczowym parom. Więcej o tym dr dr Dominik Hejj z Instytutu Europy Środkowej oraz portalu kropka.hu.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Rakowski dzień dobry dzień dobry również mówi Anna Piekutowska, która audycję wydaje Szymon waluta, która ją realizuje przed nami popołudnie Radia TOK FM zaczynamy naszą dzisiejszą audycję od tematu no w miarę gorącego wczoraj wieczorem zebrała się grupa europejskiej partii ludowej w parlamencie europejskim to znaczy ta grupa ma swoje przedstawicielstwo w parlamencie europejskim i mieli zastanawiać się nad tym czy polityk węgierski członek partii Fides, które Rozwiń » należy do tej rodziny politycznej Tomasz doić powinien zostać w tej grupie, ale tylko w parlamencie zaraz wszystko wyjaśnimy czy jednak powinien być usunięty, dlaczego miał być usunięty Ano, dlatego że kilka dni temu w czasie tych gorących rozmów o mechanizm mechanizm praworządności w budżecie unijnym właśnie ten polityk, który wobec szefa tej grupy Manfreda Webera mówił bardzo ostrymi słowami oskarżał go stosowanie retoryki w stylu gestapo albo węgierskiej policji politycznej z czasów stalinowskich do okazało się, że pan Tomasz doić wygrał w głosowaniu i pozostał w tej rodzinie w parlamencie europejskim jest z nami pan dr Dominik Hejj politolog Instytut Europy Środkowej portalu grupkach również dobry dzień dobry, o co chodzi też kolejna sytuacja, w której po takich bardzo ostrych wydarzeniach czy przemówieniach no jak z jakim mieliśmy ostatnio do czynienia po raz kolejny dochodzi do sytuacji, w której nie dość, że nie dochodzi do żadnej kary właśnie to na dodatek ten, którego poszło, czyli ten Manfred Weber niemiecki polityk sam zaproponował, żeby tego zwalcza nie wyrzucać z klubu parlamentarnego, o co chodzi o 12 posłów Fideszu którzy, którzy wespół z KNP wspierają europejską partię ludową w głosowaniach przy rozkładzie w parlamencie europejskim, które od 2019 roku jednak zmniejszył te różnice w liczbie mandatów pomiędzy poszczególnymi frakcjami i to jest dość ekstremalna forma pragmatyzmu tego, że partia Fidesz jest zawieszona wprawach członkowskich już raz będzie 2 lata za za swoją politykę, która jest stosowana miano już to ugrupowanie w tym roku na pewno wyrzucić, bo to wprost padało jednak, o czym rozmawialiśmy kiedyś grupa, która miała pojechać na Węgrzech i ostatecznie zdecydować trzeba wyrzucić ugrupowanie czy nie samo między sobą się pokłóciła w związku z tym widać wciąż jest zawieszony wprawach członkowskich NATO może dojść to jest to jest to jesteś taka sytuacja w tym trochę można ocenić z uśmiechem, dlatego że sądy wieżę czy przy ojcu, które są istotne pierwsza żona szefa frakcji obecnie jest uznawane za najbardziej skutecznego węgierskiego polityka w parlamencie europejskim mówimy przez chwilę nie przez sam parlament europejski poprzez widać, a druga rzecz, która się z tym wiąże to jest to, że dość powiedział te słowa próżno właśnie wybrał zresztą nie pierwszy raz przez dziecko od najgorszych postaci w historii Węgier także Węgier to zarzekał się nigdy nie przeprosi za to tymczasem wg tych informacji, które pojawiają się w nim sowy on przeprosił dwu albo trzykrotnie w związku z tym wydaje się, że od politycznej strony wystarczająco się ukorzył, żeby zostać europejskiej rodzinie natomiast na Węgrzech dosłownie przed wejściem na ten oglądałem konferencję prasową minister spraw zagranicznych Węgier, która akurat się spotkał ze swoim kolegą z Macedonii powiedział rząd absolutnie nie rozumie, dlaczego najbardziej najwybitniejszego posła trzeba ganiać za wolność wyrażania swoich opinii, bo ja rozumiem pragmatyzm, choć rzeczywiście, gdyby dokładnie policzyć to nawet bez 12 posłów Fidesz dalej europejska partia ludowa była najsilniejszą grupą polityczną w tym parlamencie oczko, ale mniej, zwłaszcza tak no ale słabsza to nawet natomiast no jest pytanie właśnie o to już wczoraj może niektórzy słuchacze pamiętają, kiedy rozmawiałem z panią Agnieszką ładą pytanie akurat właśnie ten sam wątek, więc parasol ochronny jak Angela Merkel rozpościerał nad Wiktorem Orbanem no to właśnie mówiła, że to tak wprost nie można powiedzieć, że to taki jest o co tam naprawdę chodzi raczej głównie ten pragmatyzm lepiej mieć tę partię właśnie pod swoimi skrzydłami, bo można jakoś na nich wpływać niż, gdyby nie zaczął brykać zupełnie swobodnie, ale ja mogę w tym mieli bardzo dobra pozwolę sobie tak ciąć, ale ludzi trwa właśnie tego, że nie da się udowodnić to ja tylko z ostatniego tygodnia, że ubiegłym tygodniu udało się podpisać porozumienie w sprawie budżetu w poniedziałek rano Mercedes ogłosił wielką rozbudowę fabryki samochodów elektrycznych Kaśka mit wczoraj minister spraw zagranicznych był w Monachium, gdzie rozmawiał o już jak sam powiedział trwającej rozbudowie przygotowanie do budowy fabryki Pm 2 z Debreczyna nie w związku z tym Niemcy dość szybko reagują na zmianę w europejskiej narracji to jeszcze jest 1 wątek przy okazji tego, kiedy maju pod koniec maja węgierscy politycy ogłosiło się premier na terytorium Serbii ogłosił, że zniesie ten stan zagrożenia, który obowiązywał na Węgrzech przez w zasadzie przestał przez czas nieograniczony, bo bardzo krytykowane nawet była szesnastego ma jeszcze dobrze pamiętam debatę w parlamencie europejskim na ten temat Vera Jourova mówiła, że nie będzie komisja europejska póki co wszczynać procedury, ale będzie się przyglądać, kiedy Węgrzy ogłosili, że zniosą ten stan to dosłownie następnego dnia rano w Debreczynie odbyła się konferencja będzie jednak fabrykę wybuduje, więc wiem, że to niemożna powiedzieć wprost kanclerz Merkel tutaj stoi za koncernami motoryzacyjnymi mówi no dobra budujemy natomiast ta koincydencja czasowa jest absolutnie przypadkowa i to należy mieć przede wszystkim na względzie zresztą Niemcy krytykują jakiegoś czasu dłuższego nawet Węgrów za jakiekolwiek poczynania polityczne no tak nie ma jednak właśnie zawsze stawiamy sobie w tych rozmowach pytanie, gdzie jest granica tolerancji, bo w końcu wiele jest rynkiem do zajmują autorem jest, bo to można długo o tym prawda zawsze przesuwamy teraz czerwona linia nie no to jeszcze dali nie ma takich granic po prostu nie ma akurat rację węgierską niemiecki póki co też dobrze pokazują, że Rze, że polityka jest ponad wszystko, aczkolwiek rzeczywiście to jest pytanie często polityka długofalowa też od pewnego czasu zadajemy sobie pytanie czy dla europejskiej partii ludowej jest dobrze mieć takiego partnera, dlatego że również w tej rywalizacji politycznej też w parlamencie europejskim, kiedy toczą się debaty na różne sprawy no to przecież politycy z grupy socjalistów, który liberał używają sobie na kolegach z europejskiej partii ludowej jak wiązała wczoraj sprawę z Viktorem Orbanem jesteście niewiarygodni przecież no wystarczy otworzyć nie wiem statutu europejskiej partii ludowej, gdzie będzie napisane, że naszym głównym celem jest walka o zjednoczoną Europę, w której rządzi rząd rząd, które rządzą rządy prawa niezależne sądy wolność nauki tak dalej no to przecież brzmi jak jakiś ponury żart w kontekście tego właśnie co się dzieje z Fideszem no tak jak pytałem na początku dochodzi do sytuacji, w której sam obrażony, czyli Manfred Weber o to, że mówi jak gestapowiec stawia wniosek, żeby może jednak dać do wciąż jeszcze 1 szansę po prostu się trochę ośmieszają to prawda pozbawiono go o tym była mowa, że nie będzie mógł się wypowiadać w imieniu frakcji co zresztą wg informacji, które wczoraj znalazłem nie pomnę źródła ale, ale była mowa o tym że, że to może być największe upokorzenie, że będąc w ramach z frakcji Fides Fides w ogóle nie może się wypowiadać teraz już w imieniu w imieniu europejskiej partii ludowej, ale też pytanie jest proste znaczy, dokąd miałby Fides pójść z drugiej strony jest duży spór wczoraj posłanka Róża Thun to gdzieś się mocnymi zbiło w ramach portalu Twitter czy pisarzy sama sama była za tym, żeby wyrzucić dojścia jednocześnie, że Platforma jest za tym, żeby wyrzucić też Fides w ramach europejskiej partii ludowej, ale jeśli brak zgodności co do tego na poziomie kierownictwa z 1 strony jest premier Tusk, który uważa, że trzeba je wyrzucić z drugiej strony Manfred Weber, który pomimo tego, jaki często obrażany Senat i tak naprawdę głośno tylko raz przeciwko Węgrom, kiedy uruchomiony art. 7 tak to zaprzecza wstrzymywał albo przeciwko w związku z tym tutaj nawet nie ma zgody i o ile kraje północy tak Skandynawia bardzo mocno naciska, żeby zrzucić to jednocześnie kraje też nowej Unii Europejskiej wcale takiego przekonania do tego nie mają mówi się o tym czy można było próbować budować jakąś analogię, że Fides ma być łącznikiem między niezrozumiany Wschodem, a nadgorliwe Zachodem no tylko kończąc w tej części naszego rozmowy, bo za chwilę informacje po, których wrócimy konsekwencją tych wczorajszych decyzji są m.in. tak zgryźliwy komentarze jak chociażby we wpływowym politykom, że świetną teraz będzie miał robotę to ma zakaz wypowiadania się nic nie może robić nie będzie żadnym posłem sprawozdawcą, ale pensje będzie brał w całości informacji w takich Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie w poprzedniej części audycji z panem dr Dominikiem Hejj rozmawialiśmy o można powiedzieć no drobnej sprawie ona dotyczyła głównie 1 po sławę węgierskiej partii rządzącej Fidesz, który miał być wyrzucony z klubu parlamentarnego byśmy powiedzieli, stosując naszą nasze nazewnictwo w parlamencie europejskim co się stało, ale to był tylko wstęp do pokazania szerszego kontekstu tolerowania traktowania, że ciągle wszystko jest porządku jeśli chodzi o działania węgierskich władz w takim właśnie europejskim rozumieniu dodatkowym powodem, dla którego warto się znowu może zastanowić czy rzeczywiście Viktor Orbán jego rządząca partia trzymają się tych europejskich standardów, które wszyscy chętnie pokazują na sztandarach jest sprawa ostatnich zmian jakich dokonano w węgierskiej konstytucji dzień dobry ponownie dzień dobry ponownie no właśnie, jakie były zmiany czy należy również widzieć jako pewnego rodzaju takie skręcanie cały czas państwa węgierskiego w sensie również prawnym w prawą stronę wydaje się po raz pierwszy tak wczorajszy dzień w parlamencie był bardzo istotne ze względu tak na uchwalenie już dziewiątej zmiany konstytucji węgierskiej dziewiątej od 2011 roku, a właściwie w 2012, kiedy ten dokument obowiązuje także zmian ordynacji wyborczej, bo wydaje się, że to to jest jest niezwykle ważna dla dla szerokiego przedstawienie tego zagadnienia już szybko, przechodząc do do podstawowych zmian w Polsce mogliśmy zaobserwować reakcję po prawej stronie sceny politycznej dotyczącą tego, że węgierski parlament uchwalił definicję rodziny, która definiuje rodzinę jako związek kobiety mężczyzna, w którym mama kobieta, a mężczyzna to tata to jest doprecyzowanie, które z 1 strony wskazywane było w sądownictwie czy usług w postępowaniu sądu konstytucyjnego, że nie jest konieczne, żeby doprecyzowywać natomiast ona ma być przesłanką do tego, żeby uniemożliwić adopcję dzieci przez pary jednopłciowe formalnie nie jest to adopcja przez 2 osoby w ramach w ramach związku partnerskiego jednopłciowe, które na Węgrzech obowiązuje od 2009 przeszło 2009 roku jest bardzo zbliżone do instytucji małżeństwa natomiast było także, że 1 rodzic adoptował dziecko drugi przy sposobie, czyli osoba samotna mówi wprost dziecka optował i teraz mowa jest o tym Viktor Orbán stawia taką tezę, że zamiast wspierać gender należy wspierać tradycyjny model rodziny, a zamiast radzić sobie z kryzysem demograficznym poprzez napływ migrantów trzeba wspierać dzietność jak rodzimą tak węgierską to jest główna zmiana, która w, które tutaj jest dotyczy też zakazu zmiany medycznej płci urodzenia rozdanych i tak jak część nazwijmy to ideologicznej druga zmiana, której mocno komentowana dotyczy tego, że zmieniono definiowanie funduszy publicznych, które w momencie przekazania osobie prywatnej przestają być funduszami publicznymi co myślę, że będzie miał też duże reperkusje w sposobie transparentności wydatkowania środków, a trzecie zmiany dotyczą szczególnego reżimu prawnego, czyli czegoś co nazywamy w Polsce Stanami wyjątkowymi, gdzie minister 6 Stanów pojawiło się 3, ale wszystkie uprawnienia w każdym z nich cytowane są wyłącznie na na premiera to są te zmiany które, które widzimy na najwyżej konstytucji do jeszcze o nich 2 słowa za chwilę po będą proszę, żeby pan powiedział szczegółowo natomiast chodzi jeszcze o ten skręt wprawo, dlatego że między nimi różnego rodzaju dyskusjach w Polsce, kiedy mówiło się takiej dużej bliskości obecnego obozu rządzącego do pewnego nurtu, o czym myśli politycznej, którą reprezentuje Viktor Orban i partia Fidesz no to jednak właśnie wskazywano że, ale nie do końca, dlatego że np. mimo już przed 60 lat rządów mówi teraz tej ten drugi rząd Viktora Orbana dań tych właśnie, które wywołują tyle różnych komentarzy nietkniętą ustawy o aborcji, która na Węgrzech jest bardzo liberalna jak m.in. właśnie no i możliwość prawnego zawierania tych związków partnerskich też była pokazywana jako coś, czego w Polsce ciągle nie można było przeforsować na ich wskazywano że, owszem, ten organ może w kwestii właśnie myślenia o czymś co nazywa liberalną demokracją pewnego rodzaju takim systemie sprawowania władzy omnipotencję, który w, które tej władzy daje wszelkie możliwości, niemniej jednak, że on właśnie te sprawy takie światopoglądowe nie wchodzi nie chce tych dyskusji wywoływać no a teraz m.in. dość głośno też w ostatnim czasie Pani Minister sprawiedliwości Judit Varga mówi o tym, że to wszystko teraz robi po to, żeby ochronić tradycyjny chrześcijański ochronić tradycyjną chrześcijańską instytucję małżeństwa i rodziny czy właśnie to wszystko oznacza jakiś taki taką zmianę w właśnie w patrzeniu na sprawy, o których przed chwilą mówił merytorycznie myślę, że tak, dlatego że widać zazwyczaj odcinał się od od narracji anty-LGBT kół natomiast teraz jakby sami wprowadził przy czym znał pytanie, jaki będzie miało zastosowanie nowa nowe przepisy konstytucyjne pamiętajmy właśnie, że z 1 strony mamy ochronę życia na Węgrzech od zarodka, a z drugiej strony ustawa o 90 tego drugiego roku, która była nowelizowana dotycząca dużym uproszczeniu, ale aborcji na życzenia teraz pytanie może być tak, że chodzi faktycznie tylko o 1 wycinek to znaczy tego, żeby prawo do adopcji dzieci nie przysługiwał żaden sposób osobom, które pozostają w związkach jednopłciowych natomiast nikt póki co nie zmienia ustawy właśnie o związkach partnerskich i to nie jest na razie przedmiotem debaty co ciekawe, kiedy czyta się komentarze polityków Fides to twierdzą że, że te zmiany konstytucji absolutnie nie mają kogokolwiek dyskryminować nie są wycelowane w 1 grupę tylko tylko chodzi o to, żeby dzieci miały prawo do wychowania zgodnie ze swoją płcią urodzenia także w duchu chrześcijańskim wydaje się, że to już jest narracja pod wybory 2022, że jednak obok migracji na znaczenie jednak dotrze to do tęczowych rodzin na Węgrzech, czego przez długi czas tak jak powiedziałem Fides nie robił, ale właśnie od praktyki tak naprawdę prawnej tak sądowej będziemy będziemy czekać Miszkolc już była taka sprawa gdzie, gdzie osoby w związku jednopłciowym powołało się na torze uważają, że przepisy zmiany medycznej płci urodzenia zakazu obowiązuje od maja on teraz spisanej konstytucji natomiast sąd Mieszko wystąpi do sądu konstytucyjnego z prośbą o zbadanie konstytucyjności to oczywiście nie zadziało to też będzie ciekawy element, który pewnie dziś przypadnie konsul informacji, które pokaże, jaka będzie praktyka polityczna wydaje się, że przed nowymi wyborami będzie formowany nowy front tak to nazwijmy w uproszczeniu, czyli przeciwko osobom LGBT, a ta sprawa aborcji, bo no wiemy, jakie u nas się pojawiły emocje chociażby niedawna na tym tle na Węgrzech jest jakaś dyskusja myślę, że nie będzie już mówię co by co jest 2 dobrymi dowodami na to, żeby ten tam też poprzeć pierwsze 7 Polska Węgry i Białorusi dobrze pamiętam podpisał tę deklarację, która odrzuca aborcję to jednocześnie na Węgrzech posłowie FIDE od razu mówili o tym, że nie są rozważane żadne zmiany w ustawie o terminacji ciąży drugie wydarzenie, kiedy głosowano w parlamencie europejskim to chyba 2 tygodnie tak albo 3 tygodnie temu tę rezolucję, która potępia zmiany w Polsce to Fidesz głosował posłowie fitnessu w ramach europejskiej partii ludowej głosowali, żeby za prawem sprawiedliwością czy przeciwko tej rezolucji we wszystkich głosowanie poza głównym po prostu wyjęli karty do głosowania z kolei posłowie jak prawicowi mocno prawicowi w ogóle zagłosowali jako jako głos jest niemal całość można wstrzymać się przeprosin w związku z tym to też był dowód na to że, gdyby oni zagłosowali przeciwko temu potępieniu Polski to byłoby to informacja dla elektoratu, ale też dla dla innych opcji politycznej, że Fidesz chce zmienić ustawę o terminacji ciąży na Węgrzech tymczasem nie chcę tego zrobić przynajmniej na razie i duża jest mowy o rodzinie natomiast nie ma mowy o o zmianach w ustawie właśnie tej jeszcze jedno ciekawe właśnie wydarzenie przy okazji rodzinę przed 3 dniami opublikowano taki film, który minister do spraw rodziny Katalin Novak tłumaczy, dlaczego kobiety nie powinny ścigać się z mężczyznami opozycja życiową o zarobki, dlatego że zdecydowanie ważniejsza od tej próbie dorównania mężczyzną, która jest, jakby w tym filmie pokazany Żyd mówiono kobietom jest wychowanie dzieci, które jest największym darem i za to była duża krytyka ze strony opozycji natomiast nowy minister powiedziała, że po prostu przekręcone słowa no dobrze mamy już 3 minuty wróćmy do przynajmniej jednego z tych wątków, którym pan wspomniał bądź wydaje no swego rodzaju znowu chichotem ze strony Viktora Orbána wobec decyzji, jakie podejmowano ostatnio na szczycie rady europejskiej właśnie do jego przeświadczenia, że znowu wygrał mechanizm praworządności zostanie poluzowanych no no skoro wprowadza zapis, który mówi, że pieniądze publiczne przekazania przekazane osobom prywatnym przestają być publiczna, więc również przestają podlegać takiej publicznej kontroli to jest chaszcze przyznanie się, że chcemy dalej robić skok na kasę tylko chodzi o to, żeby nikt tego nie widziała, bo nie musi do tego przyczepić dużym uproszczeniu tak przy czym to znowu przez większość Węgrów będzie po prostu przyjęta jako jako stan faktyczny jeśli pozwoli to ja 3 sekundach, które pozostały chcę tylko sięgnąć tak na chwilę do ordynacji, dlatego że, o ile ze z funduszami po prostu tak jest i nic nie zmieni to samo ciekawy jest jeszcze w ordynacji wyborczej, bo okazuje się, że słowa premiera dotyczące tego, że chciałby wziąć do 2030 roku mogą się ziścić szybciej niż nam się wydaje, dlatego że wczoraj w znowelizowanej ordynacji wyborczej całkowicie w zasadzie pogrążoną plan opozycji, która obecnie w sondażach Zaveck, które wydaje się dość rzetelny ośrodkiem badawczym ma większość na chwilę są oczywiście to jest political fiction, że cały blok zjednoczenia opozycji mogły pokonać Fides polega na tym, że w 106 okręgach jednomandatowych, które są na Węgrzech, żeby ugrupowanie mogą wystawić swoją listę na liście krajowej, czyli w Polsce jak do Sejmu musi wystawić 71 okręgach swojego kandydata dotychczas było 27 okręgów w związku z tym, jeżeli szybko policzyć, że blok opozycji Zjednoczone ma między 56 partii to startowanie w poszczególnych ugrupowań samodzielnie, ale w ramach bloku opozycji niemożliwe, czyli zostaje w zasadzie tylko szansę albo 1 partii albo wielkiej koalicji przy czym to wielka koalicja czy 1 partia może znaleźć poparcia którą, który jest Jobbik, czyli Skania prawicę, która wciąż dominuje w Polsce z drugiej strony MSP czy koalicja demokratyczna, którzy są uznawani za ultra liberał z drugiej strony może być nie do przyjęcia dla elektoratu stąd właśnie już wczoraj pojawiła się taka informacja druga jeszcze, która z tym związane, że być może do końca roku podejmą biorąc trzeba będzie zrobić jeszcze jedno posiedzenie Sejmu, żeby zmienić mapę okręgów wyborczych przed wyborami 2022 roku na to już tylko umacnia Fidesz słów w swoich w swoich swojej pozycji także przy spadających od bardzo delikatnie w sondażach spowodowanych przez koronawirusa wydaje się, że każdy sobie zdaje sprawę, że ten trudny czas dla gospodarki także węgierski tak naprawdę przed nami, który pogrąży też nastroje społeczne oczywiście nie chcielibyśmy, żeby to było kosztem poziomu życia ludzi, niemniej jednak wszystko, o czym pan mówi pokazuje jak mechanizmami, które na końcu można by są konstytucyjne są demokratyczne tak można doprowadzić do autokracji i wszystkim na zewnątrz mówić, o co wam chodzi prawda wszystko jednak w tym roku zdecydowanie, ale raz w tym roku po zdecydowanie po raz pierwszy z pełną odpowiedzialnością podziałem na Węgrzech jest autorytaryzm już tak, dlatego że wszystkie uprawnienia cytowane są zdecydowanie na premiera i wokół pandemii tylko premier wydaje tak naprawdę rozporządzenia parlament w ogóle się nie zajmuje bardzo pamięta te słowa ku przestrodze bardzo dziękuję dr Dominika politolog Instytut Europy Środkowej portal kropkę WHO był gościem dziękuję dziękuję za rozmowę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA