REKLAMA

"Jeżeli służby mają zewnętrzną kontrolę nad swoimi działaniami są mniej podatne na manipulacje"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-12-17 15:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:09 min.
Udostępnij:

Europejski Trybunał Praw Człowieka rozpoznaje skargę aktywistów z Rozwiń »
Panoptykonu i Fundacji Helsińskiej oraz adw. Mikołaja Pietrzaka na
inwigilację. W 99% sądy w Polsce dają zgodę na używanie podsłuchów przez służby, a tylko 16% z nich zostaje wykorzystanych faktycznie w postępowaniu. Jak wygląda sytuacja w Polsce i reszcie europejskich państw tłumaczy prawnik z Fundacji Panoptykon Wojciech Klicki. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a popołudniu Radia TOK FM gościem jest Wojciech Klicki prawnik fundacji Panoptykon dzień dobry, aby wraz z Helsińską fundację praw człowieka adwokata Mikołajem Pietrzakiem złożyliście skargę do europejskiego Trybunału praw człowieka skargę na niekontrolowaną inwigilację, jaką prowadzą polskie służby, dlaczego chcecie szkalować Polskę znowu za granicą no coś jest ostatnią deską ratunku i złapaliśmy, bo wszystkie metody, jakie jak dotychczas wykorzystywaliśmy Rozwiń » używaliśmy w Polsce okazało się bezskuteczne, a europejski Trybunał praw człowieka Strasburgu nie jest ciałem obcym jak obaj doskonale wiemy tylko częściowo instytucji rady Europy, do której Polska należy i pozwoliłem jak zażarta magistra, prezentując język używany przez znaczną część takiej bardzo twardej prawicowej pomiar rozumiem to konwencję myślę, że następne pytanie w tej konwencji powinno być to dlaczego sprzeciwiając się masowej inwigilacji ze strony służb pomagała przestępcom Tokarz para właśnie brzmi to tak właśnie brzmi to pytanie dokładnie dokładnie miały jak województwo, tak więc pomagamy przestępcą tak naprawdę pomagamy każdemu z nas każdemu obywatelowi nie przestępcy, który może być bezzasadnie willowa z polskiej służby, w czym to wszystko brzmi jak taki mało precyzyjne frazes i hasła, więc musiał zejść trochę na taki konkret, bo to nie jest tak, że to jest jakaś nie odległa niedotycząca szarego obywatela będzie obywatelki inwigilację to jest ponad 1 000 000 Pogan billingów lokalizacji to jest 20 podsłuchów zakładanych codziennie w Polsce i to jest coś co dotyczy właśnie polityków tylko z pierwszych stron gazet, ale dotyczy aktywnych obywateli, którzy mogą być inwigilowani dla przykładu nie tak dawno dowiedzieliśmy się, że aktywiści ekologiczni byli kilka lat temu sprawy wychodzą w tym czasie inwigilowany przez służby w kontekście potencjalnych działań na rzecz ochrony klimatu więc, ale myślę, że to działanie służb reguluje jakaś ustawa macie konkretny pomysł na to w jaki sposób tę ustawę trzeba zmienić nic z tego nie reguluje jest jakaś kompletna wolna Amerykanka właśnie dopiero trzeba to uregulować, jaka jest na dobrą sprawę sytuacja prawna i uzasadnienie prawne stosowania tego rodzaju środków w tym jest umocowana, jakby tutaj z nami siedział przedstawiciel służb prowadzących taką inwigilację to na co się powołał powiedział, że wszystko co robiły legalne i nie miałby rację, ponieważ polskie przepisy to nie od Zachodu Unia 2015 roku tylko od bardzo dawno pozwalają służbom robienie bardzo wiele punkt z żadną kontrolą i z takiej perspektywy, jeżeli służby ABW CBA policja mogła grać billingi bez kontroli no to, pobierając billingi działają zgodnie z prawem, więc przepisy nie potrzebują do tego sprzed wyroku sądu tak nie absolutnie nie kilka dni temu komisja lotnisko opublikowała raport, z którego wynika, że jeżeli chodzi o dostęp do lokalizacji telefonu każdego z nas jesteśmy obok Irlandii jedynym państwem, w którym służby, żeby tę informację uzyskać nie muszą wcześniej nikogo pytać o zgodę, więc przepisy są tylko są jeszcze 1 stronę medalu to co mogłem służy ich uprawnienia natomiast nie ma z drugiej strony medalu to znaczy tego, w jakich warunkach powiek koncernu pewnie mogą wykorzystywać to jest część osób, które zajmuje się tematem nie od zeszłego roku tylko 20 lat mówią, że to jest taki nie nieskończone formy polskiego systemu bezpieczeństwa, kiedy przechodziliśmy w latach dziewięćdziesiątych z milicji policji i stworzyliśmy głupi i nowe nowe instytucje zajmujące się ochroną bezpieczeństwa państwa z reformą mieliśmy kształt i tych służb niż mieć nazwę zarząd powiedział jeszcze wiele razy natomiast nie zrobiono tego drugiego roku i to po 30 latach się chyba zemści, bo to dzisiaj te mechanizmy nie są stworzone, z czym nie jest prawdą co czasami zarzucają nam właśnie przedstawiciele policji służb, że się tego nie da zrobić taki sposób, żeby policja mogła skutecznie zabić swoje działania zaćmy czy za pomoc, proszę bardzo, ze smogu auspicjami Rzecznika Praw Obywatelskich przygotowaliśmy wspólnie z ludźmi, którzy kiedyś pracowali w służbach taki dokument myśląc jakoś bez Pegaza, który informowaliśmy 2 podstawowe postulaty, które z 1 strony pozwoliłyby służbom dalej działać skutecznie, ale z drugiej strony zapowiedź zagwarantowały, że nie byłoby nadużyć i to niezależna kontrola i informacje osób dla osób, które były inwigilowane o tym, że coś takiego miejsca wtedy, kiedy tak próbowałem ci na moment przerwać to chciałem zapytać czy istnieją jakieś takie rozwiązania w innych krajach europejskich, które chcielibyście tutaj zaimplementować to chcielibyście skorzystać w ogóle jak wygląda tego rodzaju prawodawstwo właśnie w odniesieniu do NATO właśnie w odniesieniu do tych służb specjalnych do kwestii inwigilacji innych europejskich krajach myślę, że ten ostatni rosła, o którym wspominałem co znaczy to, żeby osoba inwigilowana kleić później się nie widziała istniejącym układem najlepsze to mogę opowiedzieć Otóż np. Niemczech za naszą zachodnią granicą, kiedy służby on ustawę i okazuje się, że materiał dowodowy uzyskane z podsłuchu konkretnie osoby nie był wystarczający nie było stać będą osoby oskarżać, bo fundusz założony na rozproszenie to ono 12 miesiącach zamknięcia stały się dowiaduje i to przynosi efekty z 1 strony ta osoba może potencjalnie bądź są ubiega się odszkodowanie, ale przede wszystkim i to o coś na co liczy najbardziej ci funkcjonariusze, że bzdurą założenie podsłuchu wiedząc, że za rok osoba się dowie 2× się zastanowić czy aby na pewno posłów jest konieczne, aby na pewno nie jest to coś się ogląda wzrost, a te rozwiązania za ciasno takie tło prawne funkcjonowania ust w krajach europejskich jak wygląda większości państw poza tym analiz informowania o opisanym przykładzie Niemiec też mechanizm udział 13 państw Unii w większości uczelni to, że my tutaj jesteśmy, żeby coś takiego nie mamy jest stary nazwie zmniejszone dodatkowo w większości państw unijnych działają specjalne instytucje, które zajmują się weryfikowanie tego jak działają służby, bo właśnie sobie coś, a Najwyższą Izbę Kontroli jak wzbogaconą o możliwości rozpatrywania skarg przez ska letni obywatel i tylko instytucje działają np. Otóż Unia europejska z uwagi, iż wielu innych państwach unijnych z, bo nie chodzi wyłącznie o takie stwierdzenie, że nie, żeby zabezpieczyć nas przed przeniesieniem własności chodzi także o to, że w gruncie rzeczy dobra od działań służbami jest także im się to paradoksalnie, ale jeżeli służby mają zewnętrzną kontrolę nad swoimi działaniami w mniejszym stopniu podatne na taki codzienne manipulację i wymuszania działań w celach politycznych, bo funkcjonariusze mogą mieć stworzone chociażby, że wcześniej zrobiono, bo potem będą mieli kłopot z tym z tym organ kontrolny albo będą musieli informować ile osoba tak było tymczasem w Polsce widzimy kilka tygodni temu szkockich mediach prawicowych opublikował informację ma taką Martą Lempart liderka strajku kobiet starała się rzekomo 9 lat temu o pracy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego to wielkie znaczenie ma stopą życiową, bo okazało się że, aby u nich ciekłe informacji mimo najwyższej Najwyższego poziomu bezpieczeństwa, bo to to się stara o pracę z agencji powinno być ściśle chronioną tajemnicą tymczasem można odnieść wrażenie, że ta informacja jeszcze przez 10 dni ma lat została wykorzystywana wykorzystano też były osiągnąć jakiś taki chwilowy polityczną pokazuje właśnie, ale to pokazuje nie tylko nieszczelność służb nie tylko to, że te mechanizmy, o których rozmawiamy nie działają, ale też polityczną dyspozycyjnością też ewidentnie na zamówienie polityczna, tak więc myślę o tym dlaczego dlaczego trzeba się tym służbom zaleci także złożyć skargę o Strasburga nie wyszliśmy właśnie jest nie tylko prywatność, ale też możliwość zapobiegania wykorzystaniu słów politycznym, gdyż taki taka, że szkła moim zdaniem nie ma jeszcze głębszego zbadania jestem przekonany, że coś na rzecz Otóż brzmi ile osób rozmawiamy w kontekście ostatnich protestów ogólnopolskiego strajku kobiet mówiło nic albo ograniczać kamienie swoją aktywność na ulicy swoją aktywność społeczną boi się nie tylko nadużyć ze strony policji tej nadużyć przemocy środków przymusu bezpośredniego, ale także boi się tak, że to coś w domyśle koalicja myślę służby byliśmy karmieni są zawsze mogą graficznych ścianą minister jest taki atak marzący dla wnosi społeczni, który Asz wynika z faktu braku kontroli nad służbami wasza skarga trafiła do odpowiedniej instytucji europejskiego Trybunału praw człowieka jak będzie teraz dalszy jej los co co się z nią stanie, kiedy można się spodziewać orzeczenia Trybunału, jakie ono będzie miało skutki dla rzeczywistości prawnej w Polsce naszą skargę złożyć naszą i 2018 trzynastego roku u rząd Trybunał zakomunikował rządowi liczyli stwierdził, że skarga spełnia spełnia wymogi formalne do pani temu wyznaczył rządowi zarządowi pewne pytania ich zmusić rząd poprosi, bo o udzielenie odpowiedzi na pytania i postęp wnosi skargi teraz kilka dni temu byliśmy ostatnią okazję by jeszcze o ministrze tak z kolei rząd na rząd napisał, więc skończyło taka czy za właśnie kończy taka zmiana polemik i choć zostanie już wyłącznie po stronie Trybunału rozstrzygnie, kiedy tego orzeczenia może spodziewać się przyznam, że to jest wróżenie z usług mam nadzieję, że w ciągu 12 miesięcy i tego dojdzie natomiast co do tak jak żyć będzie jak będą skutki liczę na to, że czas Trybunał uznał skargę i jeżeli tak zrobi może zobowiązać Polski rząd do zmiany przepisów oczywiście wiemy, że różnie bywa w wykonywaniu wyroku Trybunału praw człowieka Strasburgu nie liczą, że to będzie kolejna cegiełka, która czasem wywoła lawinę i zmianę słuchaliśmy bardzo dziękuję Wojciech Klicki Fundacja Panoptykon dziękuję, a teraz będą informacje po informacjach usłyszy się ponownie na antenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA