REKLAMA

Rak płuca. Czy musi brzmieć jak wyrok?

U TOKtora
Data emisji:
2020-12-20 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
40:00 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska witam państwa bardzo serdecznie wszystkich spotykamy się w naszym cyklu dr zawsze w sobotę 16 i w niedzielę o szesnastej im łączymy się i też mówi jak zwykle od kilku miesięcy zdalnie mam nadzieję, że technika i niczego nam nie popsuje nie spłata nam jakiegoś figla proszę państwa moim gościem w tym programie jest pan prof. Tadeusz Orłowski dzień dobry dzień dobry pani dzień dobry państwu kierownik kliniki chirurgii w Instytucie gruźlicy Rozwiń » chorób płuc pan profesor jest o raku chirurgiem 1 słowem zajmuje się chirurgią klatki piersiowej panie profesorze rozmawialiśmy chyba, bo my może początek czerwca o bardzo trudnej sytuacji pacjentów, którzy przestali się zgłaszać ogólnie trudnej sytuacja ta sytuacja sprawiła, że pacjenci ludzie, którzy byli nawet mieć jakieś objawy przestali się zgłaszać z różnych wówczas powodów oczywiście mówimy o wszystko jest w kontekście pandemii zanurzone do lekarzy i pan wtedy bardzo taki właśnie pesymistyczny pana wypowiedź wtedy była pamiętam czy coś się w tej chwili zmieniło po takim odprężeniu, jakby wlecze, ale teraz z punktu widzenia ilości chory ilością zmarły jest gorzej niż wtedy byśmy rozmawiali niewątpliwie jest gorzej powiem pani, że jeżeli mówimy o nastrojach to mój nastrój jest znacznie gorsze aniżeli w maju, kiedy rozmawialiśmy, bo co się stało po tym okresie takiego względnego spokoju odprężenia na doszło do nowej fali, która z większym natężeniem powoduje zachorowania i dostęp do lekarzy i mojej specjalności i specjalności zajmujących się chorobami płuc pogorszy się w sposób dramatyczny czemu tak się stało w maju rozmawialiśmy, że największym problemem jest to, że lekarze rodzinni dezintegrację zdalnie na zasadzie teleporad myślę, że w chwili obecnej w tym obszarze niewiele się zmieniło, a nawet być może jest gorzej po, ponieważ lekarze rodzinni w tej chwili muszą też zajmować się chorymi czy może nie chorymi, ale osobami z podejrzeniem zakażenie zakażenia koronawirusem natomiast w międzyczasie większość oddziałów pulmonologiczny, których część jeszcze funkcjonowała, a druga część nawet była w cudzysłowie odmrożone to znaczy mogła pełnić swoje dotychczasowe funkcje i ponownie w całości prawie zostały przekształcone w tzw. oddziały covidowe, a zatem można powiedzieć, że lekarze pulmonolog z, pełniąc niewątpliwie na kluczową rolę w leczeniu chorych z covidem zostali pozbawieni możliwości leczenia czy diagnozowania chorych z innymi chorobami płuc, a zatem, jeżeli chodzi o przypadki onkologiczne, bo o tym rozmawialiśmy sytuacja pogorszyła się w sposób dramatyczny raz jeszcze podkreślę proszę sobie wyobrazić, że na terenach, gdzie takie oceny są dokonywane ilość kart dilo, czyli tych kart nowotworowych wydawanych w chorobach nowotworowych klatki piersiowej głównie w raku płuca zmniejszyła się o 80% 80 proc rząd procent tak jest 1 napięć poprzednio osób teraz ma ma rację wydawano wydawano taką kartę przez pryzmat Instytutu, w którym pracuje nie mogę powiedzieć, że ilość pacjentów, których przyjmujemy na jest bez mała o połowę jak nie więcej mniejsza śledzimy to co się dzieje w Polsce i jeżeli chodzi o te raka płuca i leczenie operacyjne, którym się zajmuje to biorąc pod uwagę, że rok do roku operowaliśmy mniej więcej 4000 pacjentów ±101 czy 100 z tą drugą to w tym roku ta liczba przekracza zaledwie 2,51000, a zatem proszę zwrócić uwagę jak dramatycznie spadła liczba wczesnych wykryć tego nowotworu, ponieważ operowani są tylko pacjenci tylko we wczesnych stadiach oczywiście no ci pacjenci nie zniknął u jednych dojdzie do niestety bardzo poważnego postępu choroby i to co OPS obserwujemy w tych statystykach zgonów to niewątpliwie ta grupa będzie miała tam swój udział, a pozostali na z racji tego, że zmiany nie zostaną wcześniej wykryty będą diagnozowani znacznie później, dlatego że rak płuca w tym wczesnym okresie przebiega w olbrzymiej większości przypadków bezobjawowo, a zatem, jeżeli pojawią się objawy wtedy pacjent będzie szukał pomocy będzie się dobijał do lekarza rodzinnego, a potem gdzieś zostanie przekazany do ośrodka zajmującego się diagnostyką leczeniem to będzie już późny okres, ale panie profesorze dzień to są te bramki, bo tak po pierwsze, rzadziej nawet do tego lekarza pierwszego kontaktu ktoś uderza w sens wiedząc, że może tylko przez telefon porozmawiać rozumiem, ale tez wraz z damą, a przez dziennikarz śle przejdzie będę czekał by czekał na koniec pandemii o takie takie myślenie wielu wypadków jesienią się skończy ci, którzy zaczęli słać w czerwcu mówili, a Sojusz dawnych lat przejdziesz się skończyć się nie skończyło nie wiadomo czy się zgłosi liczenie, ale potem pan mówi lekarz specjalista czy przychodnie działają pan mówi ETS jedno pytanie drugie pan mówi te oddziały zostały przekształcone na oddział covidowy to był także oddziały, gdzie taka pogłębiona diagnostyka była rozumiem robiona tak jest z 1 strony z 1 strony można powiedzieć, że nie ma tam tych łóżek dla tych ludzi, a jest to być może wioska niepotrzebne, bo tych ludzi też nie mogą się nie zgłaszają oczywiście daje nie tylko detaliczny tak wie pani tutaj tych czynników jest wiele to nie ulega wątpliwości, bo premier sama pandemia zamykanie restauracji zamykanie sanatoriów na skutkuje tym, że ty osoby zatrudnione w restauracjach nie mają robionej okresowych badań, które są obowiązkowe dalej z wyjazdu do sanatoriów są wstrzymane w związku z tym nie ma badań związanych z tymi wyjazdami, gdzie zburzone pielęgniarki pierwsze etatami tam jest nielegalny Radia Radia mam tak klatki piersiowej i mogę powiedzieć, że duża grupa pacjentów reklamowała się solo spośród osób zaś chcących wyjechać z sanatoriów i dalej wie pan, jeżeli gabinety lekarza rodzinnego nie pełni już takiej funkcji jak pełniły, bo z 1 strony na słyszeliśmy narzekania, że część pacjentów przychodzi, żeby porozmawiać prawda natomiast na część pacjentów przychodziła z jakimiś innymi dolegliwościami lekarz sprawdzał kartotekę już dawno nie miał pan zdjęcia klatki piersiowej, a pan pali czy pani pali co zrobimy to zdjęcie na dzisiaj takich rozmów już niema, bo pacjent zgłasza tylko wtedy jak coś mocno boli albo coś innego dolega i dzwoni do lekarza rodzinnego, czyli nie ma już wie pani tego kontaktu, który sprzyjał różnego rodzaju badaniom umożliwiającym wykrycie w sposób przypadkowy zmian to jest jak gdyby jedno oczywiście ta niechęć niechęć ludzi do zgłaszania się do szpitali przychodni w obawie przed zakażeniem zrozumiałe i ja może powiedzieć, że przychodnia przychodnie specjalistyczne pewnie też nie wszędzie, ale u mnie w Instytucie praktycznie nie przerwała przyjmowanie pacjentów oczywiście też teleporady tam, gdzie jest to możliwe, bo wykonujemy badania kontrolne pacjent takie badanie może gdzieś w siebie zrobić przeczytać tam potem wyniki możemy się z nim w ten sposób skontaktować, ale przychodnia jest otwarte są rejestracje i moim poziomie skierowanie trzeba zabić kogoś trzeba mieć skierowanie tak na trochę inaczej działam aniżeli przychodni onkologicznej, gdzie można się zgłosić bez skierowania do nas trzeba mieć skierowanie, ale mogę powiedzieć, że chirurg chirurg w przychodni przy Instytucie konsultuje codzienny i kosy konsultuje na miejscu także nie ma tej trudności jest zasięgnięcie porady no tu trudności są kontrakty, ale jeżeli chodzi o zmiany, które są wykryte, które budzą podejrzenie nowotworu to kolejki do chirurga klatki piersiowej są bardzo krótki i nasze to wygląda w przypadku pól monologów, bo tam oprócz zmian podejrzanych nowotwory cały szereg różnych chorób no jak pani wie robi pani takie programy nieraz chodzi o przewlekłą obturacyjną chorobę płuc tzw. POChP, które dotyka bardzo wielu ludzi i osoby te potrzebują okresowej kontroli także to są kolejne grupy osób, które zapisuje do pulmonologa stąd też wydłuża się kolejka np. w przypadku zmian podejrzanych o zmianę nowotworową, ale mogę powiedzieć, że jeżeli chory zgłasza z kartą dilo to jest załatwiony tak szybko jak to jest możliwe, ale ten karteli rok temu wystawia no wystawia z lekarz rodzinny, a rodzinny rodzinny wystawy, ale on wystawił wtedy jak ma potwierdzenie nie nie wystarcza nie znalazł względnie starcie podejrzenie nie musi mieć prezydent, a rozumiem i to czasami było wykorzystywane w przyszłości jako taka przepustka do zrobienia szybkich badań pomimo tego, że podejrzenie nowotworu było niewielkie na, ale możemy powiedzieć, że taką cenę warto zapłacić za to, żeby przebadać pacjenta, a zatem wie pani część przychodni i działa natomiast to, o czym wspomniałem wcześniej są te oddziały covidowe, czyli pulmonologiczne zamienione na covidowe, do których zostały sparaliżowanie ich przychodnie też działają w związku z tym notę ten dostęp jest znacznie utrudniony proszę sobie wyobrazić, że w województwie Mazowieckim na takich oddziałów, które funkcjonują to jest część w Instytucie część w Otwocku to jest duży szpital chorób płuc i ale tam również w dużej części ta działalność pulmonologia została sparaliżowana przez znam przypadki, że podejrzany o covid, a duży oddział w Płocku oddział pulmonologiczny w Ostrołęce jest duża część oddziału pulmonologicznego w Radomiu no to wszystko zostało przekształcone w oddziały covidowe i muszę przerwać panie profesorze muszę przerwać, jako że nadszedł czas za moment informacji Radia TOK FM, a my zaraz się z powrotem połączymy i będziemy na antenie i państwa moim gościem w tej chwili jest pan prof. Tadeusz Orłowski rozmawiamy najprościej było powiedzieć o nowotworach płuc, ale naprawdę całą pierwszą część przeznaczyliśmy na rozmowę o tym jak w chwili obecnej wygląda diagnostyka i leczenie pan prof. Tadeusz Pawłowski chirurg klatki piersiowej płaczące w Instytucie gruźlicy chorób płuc w Warszawie panie profesorze, gdy pan powiedział jeszcze wrócę to panu powiedzieć, że oddziały pulmonologiczne są zamykane to gdzie ma się leczyć w taki chory no nie ma miejsca nie ma dla niego łóżka rozumiem na nie idzie do szpitala wtedy no nie idzie do szpitala albo poszukuje miejsc, gdzie ewentualnie pomóc jeszcze tak może się dostać, więc pani ja tu upatruje właśnie na szereg powiem błędów organizacyjnych, bo ja rozumiem, że covid kojarzy się z chorobami płuc Rysiu te najcięższe powikłania związane z tą chorobą dotyczą płuc natomiast logicznym byłoby, że część tych oddziałów przekształcamy tam kierujemy tych pacjentów, ale jak, gdyby oszczędzamy te oddziały, które mają duży pat potencjał i możliwości przyjęcia więcej pacjentów i tam też dofinansowujemy te oddziały po to, żeby mogły przyjąć większą liczbę pacjentów i idzie informacja w świat, że jeżeli jest podejrzenie takie ataki choroby to od jutra poniedziałku proszę kierować pod ten pod ten adres sprawdza i wtedy nie ma szukania zastanawiania się przecieki wania tylko wiemy co mamy robić i tego brakuje uważam, że w tej taki pan w panicznym poszukiwaniu łóżek na początku tej drugiej fali na doszło do niezbyt fortunnych decyzji związanych właśnie z przekształcaniem tych oddziałów i z lokowaniem tzw. łóżek covidowych w każdym szpitalu co świetnie wyglądało w statystykach, bo urosła nam liczba łóżek covidowych natomiast nikt nie zwracał uwagi na to, że oprócz pandemii, która niewątpliwie jest no groźną sytuacją pozostawia my całą rzesze pacjentów chorych, którym nie wskazujemy w jaki sposób mają się dalej kierować, gdzie mają być diagnozowani, gdzie mają być leczeni, ale pan mówi należałoby dofinansować szczycie stworzyć łóżko, ale może samo łóżko nie wystarczy personel potrzebny tych miejsc, które przyjmowały tych osób osoby z chorobami no tak tylko wie pani w sytuacji kryzysowej można panią wydłużyć czas pracy można wydłużyć czas czas pracy pracowni diagnostycznych laboratoriów na to co dzisiaj jak pani wie funkcjonuje w bardzo ograniczonym zakresie no proszę powiedzieć mi, gdzie pani może wykonać badania endoskopowe po poza pracą placówkami prywatnymi i ewentualnie w nagłych przypadkach chórami w planowo w szpitalach czy tych pracowniach czy przychodniach, które się tym zajmuje o godzinie trzeciej zamyka się wszystko prawda co jest związane jest z niechęcią ludzi do ich pracy, bo jak pani idzie to jest przecież powszechnie wiadomo, że większość lekarzy nie pracuje w 1 miejscu tylko pracuje na 23, a niektórzy więcej etatach ci, którzy mają kontrakty prawda w związku z tym odpowiednie wykorzystanie tej kadry jest też rzeczą bardzo istotną, ale to musi być zorganizowanej zatem muszą pójść określony środki finansowe i dobrze, a jak wygląda się w tej sytuacji dostanie się do tzw. rentgena my sobie zrobić zdjęcia w ramach NFZ jak to zrobić zdjęcie pracują te placówki ta przed tym czy po pańszczyznę zamykały doktor to znaczy pracują i ja pani mogę powiedzieć, że być może się będzie czas, żeby o tym porozmawiać o tym ówczesnym programie i wykrywania raka płuca, który bardzo trudne do prowadzenia w okresie pandemii, ale są wydzielone godziny 3 dni, kiedy te badania robi i myślę, że wiele pracowni radiologicznej wykonuje takie badania bez problemu trudno powiedzieć, jaki jest czas dostęp, ale wie pani wykonanie samego zdjęcia jak gdyby nie załatwia sprawy, bo załóżmy, że znajdujemy jakiś zacieśnienie wobec w obrębie płuc po zdjęciu ENA to otwiera się teraz cała gama podejrzeń jest czym ten pacjent może mieć do czynienia i taki chory, bo to już można powiedzieć chory powinien być skierowany do placówki, która się zajmuje, która odpowiednio nim pokieruje zleci kolejne badania i to są właśnie oddziały pulmonologiczny i które nie działają dodać działają tylko przekształconej formie i przychodnie pulmonologiczne, które są przypisane tym oddział powiedział pan wówczas program wczesnego wykrywania raka płuc w, o co chodzi to jest program program przesiewowych skierowanych do grup ryzyka, a więc do osób po pięćdziesiątym piątym roku życia, którzy mają bagaż tzw. 20 paczką lat palenia co znaczy pan paczką lata to znaczy, że ktoś pali paczkę dziennie przez 20 lat czyli, jeżeli ktoś pali 2 paczki to wystarczy, że pali przez 10 lat ma już 20 paczkolat, a powiem pani, że mamy czasami do czynienia z pacjentami, którzy mają rekordowe 5060 i więcej paczką lat także proszę sobie wyobrazić ile paczek dziennie pani ile można wypalić dziennie co się wydaje rzeczą nieprawdopodobną, ale tak się zdarza i leczyli nie to to jest ta grupa osób, która jest narażone i ma większe ryzyko zachorowania, ale trzeba pamiętać również o tym, że zna tu mówimy o tych czynnych palacza, ale nie należy zapominać o palacza biernych, bo często tak, bywa że zgłasza się osoba ekstra mówi, że nigdy nie paliła, ale jak zapytam, a czy w domu ktoś palił no tak mąż palił jak byłem dzieckiem to rodzice palili czy można powiedzieć, że ta osoba paliła przez całe życie oczywiście trudno wymierny sposób, ale niewątpliwie ta ekspozycja na te czynniki rakotwórcze była i teraz można brać przepraszam panie profesorze ona może brać udział w tym programie nie to nie jest to nie jest zdefiniowane to jest program dla czynnych palaczy, ale ja mogę zaapelować do osób, które przebywają w towarzystwie takich palacze raz powinni nie dopuścić do tego, żeby ci te osoby palił, ale jeżeli już jest taka sytuacja ja mogę powiedzieć, że jeżeli taka osoba się zgłosi do nas to my na pewno badania kontrolne wykonamy oczywiście poza tym programem, bo program ma swoje specjalne finansowanie i w związku z tym ma specjalne kryteria i nie można tego dowolnie sobie rozszerzać prawne także ta grupa pacjentów, o których powiedziałem to do siedemdziesiątego roku życia jest zapisywana jest rejestrowana i ma wykonywane badania w całej Polsce jest 6 takich obszarów makro regionów mogę tutaj powiedzieć, jeżeli chodzi o województwo Mazowieckie łódzkie to ośrodkiem koordynującym jest właśnie Instytut gruźlicy chorób płuc i białostockie, czyli podlaskie i chyba nie mylę się lubelskie to jest białostockie centrum Onkologii dalej podkarpackie Świętokrzyskie i chyba małopolskie to jest Świętokrzyskie centrum Onkologii dalej dla Śląska to jest Uniwersytet Śląski Uniwersytet medyczny Wielkopolska i Wielkopolska i zachodniopomorskie to jest to jest poznański Uniwersytet Wielkopolskim Uniwersytet medyczny chyba niewiele nazwy no jest jest jeszcze pomorskie i ich tam jest Pomorski Uniwersytet medyczny ze wsią na stronach na stronach ministerstwa tam są dokładnie opisane te regiony i inny tyle z telefonami, gdzie można się zgłaszać zwolnić i i uzyskać porady czy informacje na temat tego programu, ale wracam do tego, że w tej pandemii na program, który moglibyśmy rozwijać na szeroką skale ma cały szereg ograniczeń, bo te osoby muszą przejść w takim okresie, kiedy ryzyko spotkania się z osobą zarażoną jest minimalne, czyli krótko mówiąc w Instytucie robimy co raz w tygodniu soboty te czasy przeznaczony na na badanie są bardzo ograniczony pacjenci są zapisywani na godziny także cała logistyka związana z ze zmieni analizowanie ryzyka zakażeń, ale za to dostać się można można się do, zwalniając rozumiem ci, owszem, może dostanę się później przez co pan powiedział, że tylko 1 dzień w tygodniu np. badania robione, ale dostać się dostawy i znak tak jeżeli, jeżeli pani spełnia kryteria, o których mówimy panie to, żeby w ten sposób życie dzwoni jest w ten wstępny wywiad, żeby sprawdzić czy pacjent nie pomylił tych kryteriów jest potem zapisywany na wizytę wstępną, gdzie rozmawiamy z pacjentem mówimy o szkodliwości palenia pacjent jest wówczas zapisywany na konkretną godzinę konkretnego dnia i uzyskuje później na wynik, a jeżeli wszystko jest w porządku to kontrola odbywa się za rok tego samego pacjenta i wtedy on już nie musi się zapisywać USA, gdyby wpisany do rejestru natomiast, jeżeli stwierdzimy jakiekolwiek zmiany, które wymagałyby wyjaśnienia to taki pacjent jak gdyby zostaje z tego programu usunięty, ale wchodzi na ścieżkę diagnostyczną obok tego programu również już w sposób wskazany, czyli nie musi poszukiwać nie jest tak, bo już sam jest proszę państwa zapraszam teraz na skrót informacji Radia TOK FM mamy trzecią część dzięki państwa w tym programie jest pan prof. Tadeuszem Orłowski kierownik kliniki chirurgii w Instytucie gruźlicy i chorób płuc Zanie całą tę część pierwsza jak drugą poświęciliśmy temu jak w tej chwili dzieje się diagnozuje przede wszystkim, jakie są problemy jeśli chodzi o to noty problemy, które głównie stworzyła pandemia, a tę ostatnią część przeznaczyliśmy na powiedzenie naszym słuchaczom o tym co istnieje i czego mogą i powinni skorzystać ci, którzy wiele lat palą dużo papierosów jak pan powiedział kryterium jest 20 paczkolat, czyli to oznacza, że 1 paczka dziennie przez 20 lat no jak ktoś pani przypadki, tym bardziej się kwalifikuję do tego programu, chociaż zdaje pan powiedzmy sobie wyobrazić, gdy spali przypadki dziennie powiedział pan, że tacy się zdarzają także pacjenci i można informacje o tym programie znaleźć dobrze zapamiętam na stronie Ministerstwa Zdrowia ani się wydaje, gdzie wrzuci program wczesnego wykrywania raka płuc wcześniej typuje się tam trafi prawda całą pewnością na tę stronę tam po prostu Polska została podzielona na 766 Marek regionów to coś bardzo regionu znajdą państwo telefon, który można zadzwonić nie podajemy na antenie chciałbym podać pewnie ze 6 numerów telefonów i jest do znalezienia i panie profesorze wszyscy wiemy, że rak płuc jest chorobą groźną chorobą ciężką, że no właśnie w jaki procentach daje się całkowicie wyleczyć oczywiście zależy od stadium tak jest proszę państwa najlepszym lekiem może nie lekiem najlepszym sposobem uniknięcia choroby to jest profilaktyka, czyli na zaprzestanie palenia zaprzestanie palenia unikanie palaczy no to jest ja mogę powiedzieć tak i to znamy historii przed okresem rozwoju tego przemysłu tytoniowego proszę sobie wyobrazić, że na początku dwudziestego wieku ukazał się podręcznik patologii i nowotworów, gdzie bardzo znakomity autor z tamtych czasów to był rok 900 dwunasty i pisał, że poświęca bardzo niewiele miejsca rakowi płuca, ponieważ jest to choroba bardzo rzadko występująca w UE było to początek dwudziestego wieku, kiedy palenie nie było tak rozpowszechnione i krótko mówiąc, gdybyśmy dzisiaj całkowicie wyeliminowali palenie to ta choroba całą pewnością za lat niestety kilka tylko za kilkadziesiąt może nie zniknęłaby całkowicie, ale byłaby rzadką chorobą nowotworową pomijam tutaj zanieczyszczenie środowiska, które też ma bardzo duży wpływ, ale palenie jest głównym czynnikiem sprawczym i teraz państw, jeżeli mówimy o postępie postęp, który dokonuje się w tej chwili w leczeniu raka płuca jest olbrzymi trzeba zacząć od tego, że sama diagnostyka dokonała olbrzymich postępów ja mam za sobą już długi okres pracy pamiętam, że poza zdjęciem zwykłym takiej klatki piersiowej i to były takie płaszczyzn nowy tomograf, czyli trochę odmiana tych zwykłych zdjęć w zasadzie nie dysponowaliśmy niczym więcej dzisiaj do dyspozycji mamy tomografię komputerową o niesłychany możliwościach mamy rezonans magnetyczny mamy PET, który też może być wysublimowany na określony i nowotwór mamy całą medycynę nuklearną i wreszcie rozwój endoskopii endoskopii, która na dzisiaj możemy powiedzieć może zajrzeć nieomal do każdego najmniejszego zakątka ciała, a jeżeli mówimy o płucach to dysponujemy ultracienkie mi Brozio stopami, które są w stanie wejść bardzo głęboko do oskrzeli dysponujemy systemami nawigacji proszę państwa, które można porównać do nawigacji, którą posługujemy się w samochodach to znaczy do zmiany położonej gdzieś głęboko na obwodzie prowadzi nas nie rodzaj takiej ścieżki zaznaczonej, którą widzimy będę Skopje i trafiamy do tego nowotworu cały szereg sąd zmienia tu rozdawanych ultrasonograficznych, które pozwalają na wykrycie tych niewielkich zmian poza skrzydłowych, które akurat, a zatem te możliwości, jeżeli chodzi o samą diagnostykę powiększyły się sposób na można powiedzieć spektakularne oczywiście to wszystko coraz więcej kosztuje trzeba sobie z tego zdawać sprawę dalej, jeżeli mówimy o leczeniu operacyjnym państwa kiedyś to były bardzo rozległe operacje polegające na szerokim otwarciu klatki piersiowej i dzisiaj jesteśmy w stanie operować pacjenta przez 1 otwór długości 34cm bez szerokiego rozbierania, żeby zatem uraz jest bardzo niewielki do tego służą odpowiednie systemy wizualizacji, czyli kamery optyka ami, które wprowadzane są przez niewielki otwór do organizmu są specjalne narzędzia którymi się operuje, a już w zużyciu jak część z państwa na pewno wie używane są roboty roboty, które NATO na sali operacyjnej wygląda w sposób nieprawdopodobny, bo operator nie stoi przy stole nad pacjentem tylko siedzi wrogu sali operacyjnej odwrócony tyłem do pacjenta i patrzy Wolf olbrzymie monitory, gdzie ma obraz 3 de i manipulatora ami na typu dziej styków którymi w sposób bardzo precyzyjny się posługuje także to jest już taka zaczyna być medycyna w cudzysłowie jak kosmiczna i może państwu powiedzieć, że już w tej chwili można teoretycznie, ale praktycznie operować chorego na odległość, bo odbyła się taka jest coś minęło dobrych parę lat operacja eksperymentalne, gdzie pacjentka znajdowała się we Francji, a operator w stanach Zjednoczonych usuwał jej woreczek żółciowy także te możliwości w tej chwili zwiększają się w sposób bardzo znaczący, ale to dotyczy to, o czym mówię tych wczesnych postaci raka płuca, który jest coraz trudniej wykryć i z powodu czego właśnie wdrażamy tego typu programy jak ta tomografia Nisko zdawkowe, która pozwala na wykrycie tych bardzo dyskretnych małych zmian, które potem możemy zdiagnozować w sposób, który państwu powiedział, ale profesorze jedno jedno pytanie czy w ramach NFZ takie roboty u nas pracują w turbanie w ramach NFZ-u pracują, ale te operacje są całkowicie nieopłacalne co znaczy szpital, który dysponuje takim robotem dokłada do tego, dlatego że zeszło to nie tylko jakiś na to no bez sensu prawda to potrzebna, bo bez sensu, bo w dalszym ciągu agencja technologii medycznych nie dokonała wyceny tych procedur nie zostały wprowadzone, ale musi pani przecież w Warszawie kilka robotów no i większość jednak w placówkach prywatnych i pacjentów nie brakuje ludzie decydują na to biorąc pod uwagę, że precyzyjność tej operacji jest większa aniżeli w sposób tradycyjny, chociaż może być to też sposób mało inwazyjny i ta także czekamy wie pani cały postęp w medycynie zawsze związany jest z pieniędzy i dlaczego ja słyszymy raz po raz zbiórki pieniędzy ludzie zbierają pieniądze jadą do Stanów, dlatego że tam nakłady na służby znaczy na medycynę nie na służbę zdrowia medycyny są największe w związku z tym ten postęp jesteś sam największy i tak jak przed drugą wojną światową Europa była tym liderem, jeżeli chodzi o postęp medycyny tak po drugiej wojnie światowej ten postęp zna nie tyle się przeniósł się co no wy kiełkował z racji nakładów i w stanach Zjednoczonych w ja panu przerwała pani profesorze mamy jeszcze 3 minuty czas to jak to musi jeszcze powiedzieć o tych zaawansowanych postaciach raka płuca proszę państwa dzisiaj choroba ta choroba nowotworowa bardzo groźne, która z reguły w momencie wykrycia stadium zaawansowanym kończyła się na zgon pacjenta dzisiaj dzięki innowacyjnym lekom opartym na biologii molekularnej na badaniach genetycznych nazwijmy to tego nowotworu i taki pacjent z chorobą może żyć nawet wiele lat i w związku, z czym tutaj wracamy znowu, gdy do diagnostyki musi być pobrany odpowiednia ilość tkanki, żeby zrobić te badania molekularne, żeby mogły być włączony do leczenia leki ukierunkowane molekularnie również immunoterapia, która w tej chwili jedno wydaje się takim sposobem innowacyjnym leczenia, ale dającym olbrzymie olbrzymie nadzieje na to, że ta choroba zostanie opanowana także postęp dokonał się olbrzymi zarówno po tej stronie diagnostyczne jak i po stronie po stronie terapeutyczne panie profesorze tradycyjnie ma pan minutę apel do naszych słuchaczy Szanowni Państwo na pierwsze to, o czym już wspomniałem to jest profilaktyka, jeżeli zdamy sobie sprawę czym jest palenie, że jest to trucizna, którą wchłaniamy no w w sposób nie przymuszany oczywiście, pomijając nauki to co wewnątrz nas tkwi, ale jeżeli zdamy sprawę, że jest to trucie samego siebie to apeluje, żeby przestać palić, żeby nakłaniać osoby bliskie do zaprzestania palenia, żeby tłumaczyć naszym dzieciom i wnukom, że to jest zły sposób zaspakajania jakiś swoich nazwijmy to małych potrzeb to, jeżeli doprowadzimy do tego, że ograniczymy spożycie tytoniu i innych substancji pochodnych to całą pewnością będziemy w stanie z tą chorobą bardzo skutecznie walczyć bardzo panu dziękuję, życząc dobry dobrych świąt i lepszego nowego roku mam na myśli oczywiście pandemii no i by dziś spotkamy następnym razem nie zaczynał pan od tego, że jeszcze bardziej pesymistycznie na to patrzy niż kilka miesięcy temu wypowiedział pan oraz dokładnie coś odwrotnego pani profesor dziękuję bardzo, również pani i wszystkim słuchaczom życie przede wszystkim zdrowia i optymizmu i naszym gościem był pan prof. Tadeusz Orłowski chirurg zajmujący się klatką piersiową pracujący w Instytucie gruźlicy chorób płuc w Warszawie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA