REKLAMA

Dlaczego tak bardzo potrzebujemy dotyku?

Człowiek 2.0
Data emisji:
2020-12-26 14:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
27:40 min.
Udostępnij:

Światowa Organizacja Zdrowia zalecała, by w czasie świąt nie przytulać bliskich osób - przynajmniej tych, z którymi na co dzień nie mieszkamy pod jednym dachem. W czasie pandemicznych ograniczeń, lockdownów i kwarantann wielu z nas ma niedosyt kontaktów społecznych i intymnych. W sporym stopniu może on wynikać z niedoboru bodźców dotykowych. Dlaczego zmysł dotyku jest dla nas tak ważny? Jak możemy zaspokoić dotykowy głód w czasie pandemii? O tym opowie Katarzyna Sroczyńska.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Jan Stradowski przy mikrofonie witam państwa w człowieku 20 w tym nietypowym wyjątkowym czasie świątecznym rozmawiamy też trochę nietypowy sposób o dotyku ze mną dzisiaj wirtualnym domowym studiu Katarzyna Sroczyńska niezależna dziennikarka dzień dobry dzień dobre jak wirtualnie w mojej kuchni Świątecznej taka wirtualnie moim radiowym studiu domowym w garderobie, która jest zacisną przytulna pod tym względem przynajmniej da się tutaj dobrze nagrywać właśnie przytulności Rozwiń » ten kontakt fizyczny, którego w pandemii nam brakuje nowo i to chyba już przestało budzić wątpliwości, kiedy czytałem na temat dotyku i potrzebę dotyku przed pandemią to były takie dywagacje kości nie wiadomo czy istnieje coś takiego jak głód dotyku to są faktycznie jakieś realne potrzeby ludzi teraz już chyba nikt nie ma wątpliwości, że to to jest myślę, że tak to znaczy mnie rzeczywiście brakuje tego, że się dzisiaj nie mogliśmy spotkać nie mogliśmy ściskać myślę, że to ostatnie dni też doświadczenie takie interesy szykowane wielu wielu osób, że spotkanie z rodziną jest niemożliwa, a nawet, kiedy się spotykamy to staramy się trzymać od siebie na takim możliwe dystans fatalnie nie wiem czy tak no jakoś podobnie ci się zdarzało, ale nigdy nie wiadomo czy podawać rękę generalnie się nie przytulamy WHO zachęcało oczywiście zniechęcało do przytulania w czasie świąt właśnie oczywiście chodzi tu od osoby, które na co dzień mieszkają pod 1 dachem natomiast myśmy mieli takie doświadczenie już nawet latem w czasie wakacji, kiedy spotkaliśmy się z rodziną moją mamą z moją babcią czy dla moich dzieci z prababcią i no i dzieciakom wyraźnie brakowało tego się nie mogły przytulić, bo nie było zbyt bezpieczne to trochę Zjednoczone rozumiały, o co chodzi, bo to są nastolatki, więc wiedzą, że trzeba się zachowywać w taki sposób, żeby kogoś nie zakazić z drugiej strony na to to było naturalne ten to nie możliwość dodania ukochanej pracy czy babci takie też obserwowałam z drugiej strony to znaczy, starając się uczucia, bo rozmawiając o tym co się dzieje właśnie z moją babcią, która ma ponad 90 lat, a z, którą się długo nie spotykaliśmy, a potem bawcie się rozchorowała i okazało się, że się, że spotkania są niezbędne pośrednią opiekowaliśmy, ale to od miesięcy są spotkania w maseczkach i spotkania w czasie, których się właśnie nie nie przytulamy i muszę powiedzieć dla osoby, która jest chora przestraszona, a którą coś boli tam ta ten brak możliwości bycia dotykaniem ich jest czymś bardzo bardzo dotkliwym nomen omen to naprawdę okropna sytuacja nie rozumiała często miała Józef oczywiście uciekaliśmy się do różnych różnych sposobów żeby, żeby uczynić te spotkania jakoś bliskimi, a się też zadbać o komfort, ale to jest na co dzień mnóstwo mnóstwo dylematów co robić, czego nie robić z tego co widziałem w internecie ludzie mają równe ciekawe pomysły innowacyjne rozwiązania na ten czas ktoś zbudował taką kurtynę foliową z rękawami po to, było się przytulić babcie dziadka, bo bezpieczny sposób tak, ale wiesz dodatek od myślałam też o tym w kontekście tych osób, które są w szpitalach, które spotykają nikogo, a pamiętam takie przejmujące zdjęcia ze szpitali, w których pielęgniarkom udawało się znaleźć na tyle czasu, żeby otrzymać za rękę kogoś ciężko chorego na to są zawsze ręce w rękawiczkach i no to pewnie jest więcej niż nic, ale myślę, że to jest zupełnie inne wrażenie niż dotyk ciepłe skórę właśnie ten dotyk sam zmysł dotyku jest nas tak skomplikowany jak się o tym poczytać trochę poczytałem książce Homo haiku, dlaczego nie możemy żyć bez zmysłu dotyku właśnie bardzo bardzo po tytuł Marcina Edwarda wydało wydawnictwo Uniwersytetu Jagiellońskiego w Polsce anten pisze o tym jak wiele jest receptorów dotyku jak są one niesłychanie wyspecjalizowane w ogóle mówimy, że dotyk to 1 zmysł w tej książce czytamy za sensor dotyku mamy 10 różnych typów mamy 10 równych dotyku tak naprawdę i które jeszcze to ze sobą różne typy się mieszają, kiedy właśnie dotykamy, czyli skóry to czujemy zarówno samą fakturę tę skórę, jaki to jest ciepła gdy, jaki to to jest w ogóle to emocjonalnie umocowane jakoś dotknięcie czy też nie strasznie złożony z umysłu w tym w sumie jednak dosyć mało wiemy dla mnie bardzo poruszające było uświadomienie sobie, że dotyk tak naprawdę jest taką, a matką wszystkich innych zmysłów, że te pierwsze zmysł, który wykształca się i wtedy, kiedy patrzymy na organizmy żywe w ogóle, a pierwsze zmysł, który wykształca się w naszym życiu tak pierwszy Musk, który pojawia się i jeszcze tak naprawdę w życiu płodowym prawda to naprawdę sam sam początek życia to jest o tyle ważne my służymy mamy ten zmysł na całym ciele i jest takim miastom, które aktywa to co się w tym ciele bezpośrednio znajduje mamy receptorów dotyku 700900 000 000 uczennicę coś się spierają się czegoś naprawdę jest o wiele więcej niż mecz z sektorów w oczach czy w uchu środkowym czy właściwie jakimkolwiek innym myślę, więc nie tylko pierwsza to w zasadzie największy najbardziej rozbudowane, jeżeli weźmiemy pod uwagę to mamy zakończenie dotykowe nie tylko całej skórze, która jest ma ogromną powierzchnię w sumie, ale także wewnątrz naszego ciała to jest zmysł, który nie jest bardzo wielofunkcyjny z bardzo, więc bardzo bardzo mówi taki pierwotny z drugiej strony bardzo jak sądzę skomplikowany został naszym ludzkim w kontekście tak cieszą łączące rozmaite procesy, bo z 1 strony to są takie procesy związane z życiem komórkowe pan z z tym, żeby w komórkach zachodziły procesy życia 12 informuje dzięki dotykowej, a także potrzebne są jakieś jakieś substancja, a z drugiej strony to jest też zmysł co nie jest bliższe niezwykle ważne na takim poziomie emocjonalnym okazuje się, że nawet tylko dotykając kogoś jesteśmy w stanie rozróżnić 8 różnych Stanów emocjonalnych nie musimy z tym kimś rozmawiać nie musimy na niego patrzeć wystarczy, że będziemy go dotykać i możemy odróżnić toczą się złości od tego czy jest czy jest mu ocenę czy czy darzy nas miłością np. ministerstwo oczywiście kwestia tego my rozumiemy konwencję pewnych gestów natomiast mnie najbardziej uderzyło to jak czytałem jakiś czas temu są osobne receptory zmysłu dotyku, które zajmują się wykrywaniem bardzo specyficznych sytuacji dotykowych ten dotyk intymny taki dotyczy co do tych społeczne czy dotyk intymnych niż mówiły o bardziej takich relacjach partnerskich czy rodzinnych on ma swoje osobne receptory osobne włókna nerwowe i jeżeli coś z tymi oknami będzie nie tak czy danymi które, które są 2 systemów dostarczane będzie nie tak potem mózgu to się może okazać, że mamy duży problem właśnie relacjami społecznymi, bo ten dotyk, który powinien być intymnym dla nas pożądany miły staje się jednak czymś groźnym niepokojącym tak to jest pewnie ten moment, w którym w rozmaitych miejscach przytacza się eksperymenty badania, które prowadzono albo w Rumunii Isia sierocińcach sierocińcach to są też oczywiście badania Harrego halą z lat pięćdziesiątych dwudziestego wieku na ZUS SACH zaczynałeś tę audycję od określenia głód dotyku i też takie określenia którymi się właśnie z halą kojarzy przypomnijmy halą zbudował 2 nazwał je matkami dla małych rezultat 1jedna z tych istot była odrzucana twarda a, ale trzymała butelkę pełną mleka druga natomiast była 5 KO pokryte futrem i okazało się, że małe rezusy bardzo szybko się nauczył uważa, że chodzą po pokarm do tego uczonej matki, ale spędzały tam naprawdę bardzo mało czasu tylko tyle ile potrzebowało, żeby zjeść to było około godziny dziennie chyba natomiast resztę czasu przez resztę czasu przytulały się tutaj potrzebne mamy i mówimy o bardzo małych bardzo mała małpka to zresztą okrutny bardzo eksperymenty dzisiaj pewnie niekoniecznie możliwe w ten sposób, ale wiedziały, że to, czego potrzebują bardziej to jest ten kotek był w dotyku głodne bardziej niższa niż pokarm Schlecka takie wnioski płyną z tych obserwacji dotyczących dzieci w sierocińcach, które nie były sytuowane, które z racji tego, że ten były bardzo ciężkie warunki nie mogą mieć tego kontaktu fizycznego opiekunami, które potem miały mocno zaburzony rozwój dotychczas oczywiście sytuacje ekstremalne natomiast ja akurat czytałem trochę o tym jak zmysł dotyku może funkcjonować w zaburzeniach autystycznych tutaj właśnie okazuje, że ten intymny dotyk te receptory dotyku takiego lekkiego, ale zarazem bardzo bliskiego one mogą albo nie miało funkcjonować oba te dane z nich po prostu są odbierane przez mózg wtedy taka osoba tak jak np. właśnie autystyczne dziecko nabywa nie dotyka polskie ruchu bywa tak właśnie nie przytula się albo to bardzo już przed datą bardzo mocno przytulanie, czyli trochę innego rodzaju stymulacji inne receptory, bo tam funkcjonują nieprawidłowo są takie hipotezy, choć bardzo śmiałe być może to zaburzenia sensoryczne, które pewnie pojawiają się dosyć wcześnie są w ogóle jedną z podstaw sama autyzmu no i oczywiście to nadal jest na mnie nie bardzo wiele mówi co z tym zrobić, ale jest jest to, więc koncepcję przyznać i przejmująca bardzo jeszcze mniej więcej 100 lat temu na gorszej ligi Echa turyści lekarze w modnych takich nowoczesnych podręcznikach wychowania przestrzegali rodziców przed tym, żeby nie dotykali swoich maleńkich dzieci zbyt często muszę powiedzieć, że robi to na mnie za każdym razem, kiedy czytam ogromne wrażenie rzeczka najlepiej nie dotykać, a jeżeli uda mu się zrobić coś naprawdę fajnego to można go poklepać po po plecach albo po głowie, ale coś nie za często no tak tak trudno trudno znaleźć słowa komentarza, bo widzę jak działają istoty, które działają bardziej instynktownie widzę mojego psa, który w tej chwili się się przytula i też podziwiam determinację tego tego zwierzaka w takim dopominają się swoją codzienną porcję przytuleni głasków i tutaj dotykamy innego o aspektów ważnego aspektu dotykania w życiu to znaczy on jest dotyk jest ważne nie tylko dla naszego indywidualnego rozwoju, ale dla tworzenia więzi utrzymywania społeczności tak co znowu w kontekście pandemii jest jest dotkliwie odczuwalne mój pies nie wiem na ile świadomie pewnie nie bardzo świadomie patrzy na mnie teraz LM, ale rzeczywiście wierzymy sobie codziennie musimy coś poświęcić ileś tam minut i po dotykać wzajemnie u wiemy, że ludzi dotyk powoduje wydzielanie oksytocyny też takiej więzi twórczej substancji przytulne i przytulnej tak o dlatego nie wie ona mój pies, ale działa w tej sprawie przepraszam państwa prosiła mnie teraz stała się bardzo bardzo można, ale jak widać nawet ja nie potrafię sobie odmówić głaskanie w tej chwili, w której nie powinno się takimi rzeczami zajmować też, dlatego że tego, że za tym atakiem na tęsknię taki to są zresztą wskazania mówiło się tych pomysłach na to, żeby przytulać przez Senat w foliowe ekrany czy kurtynę bliskich natomiast w innych tekstach pojawiają się pomysły na to, żeby więcej przytulać się psy lub koty albo, żeby sobie organizować spotkania z kimś, kto mieszka sam nie ma zbyt wielu albo w ogóle nie ma kontaktów społecznych ten jest bezpieczne tak od tej strony Epidemiologicznej i umawiać się na to, żebyśmy się czasem, a po przytulać posiedzieli razem to są porady dla tych, którzy mieszkają zupełnie sami teraz zajmiemy się kwestia przytulanie głaskanie psa albo kota jak w moim przypadku wracamy do państwa za moment ponownie przy mikrofonie Jan Stradowski ze mną wirtualnym studiu nadal Katarzyna Raczyńska niezależna dziennikarka dzień dobry witam ponownie dzień czy rozmawiamy o dotyku rozmawiamy o jego potrzebie pod koniec pierwszej części zaczęliśmy mówić o tym jak sobie radzić z tymi niedostatkami dotyku w czasie pandemii zastanawiają się w jakiś czas właśnie na ile to jest skuteczne, bo z 1 strony oczywiście to fajnie, kiedy głos chcemy psa, kiedy głaszcze kota, a z drugiej strony to jednak ten wymiar, którym mówiliśmy wcześniej intymne dotyku takiego dotyku ciepła skóry dotyku między ludźmi jest chyba też w jakim stopniu ważniejszy dla człowieka niż do tych sierści psa czy kota sądził, że to są faktycznie takie jakieś sensowne ekwiwalent czy po prostu no sytuacji to nas zaskoczyła dosyć rozpaczliwie szukamy jakiś sposób, żeby się z tym poradzić z tą miłością dla mojego psa myślę jednak, że to jest taki no i rozpaczliwe to, że duże słowo ale, że to jest tylko realizacji, że tego, że nasze stado to przede wszystkim ludzie i że za tymi ludźmi za tymi ludźmi tęsknimy, choć nie wiem czy prowadzone badania, bo widzimy przecież, że to tak działa np. przeciwbólowo tak to kolejne dziwne eksperymenty polegające na tym, że badano pary w tych parach kobiet delikatnie rażono prądem ich partnerów proszona o to, aby siedzieli przy nich trzymali za rękę albo o to, żeby byli w pobliżu rozmawiali z nimi nie dotykali ich albo, żeby w ogóle usunęli się z pola widzenia i wszystkie te badane i dręczony prądem kobietę mówiła o tym, że wtedy, kiedy czuł do OTK partnera odczuwała równocześnie mniejsze było związane z tą z tym wręczeniem prądem, więc wiemy, że to tak działa wiemy też, że zwierzęta rozmaite wykorzystywane są słucha w terapii też ludzkich dolegliwości, a że kontakt ze ze zwierzętami bywa kojące także dla kojący dla osób, które cierpią z powodu z powodu bólu, ale myślę, że na razie to są takie badania, że na razie bardziej dostrzegamy zjawisko nie badaliśmy jeszcze tego głębokiego mechanizmu, który za tym stoi na tym bardziej że w tym mechanizm bywa głęboki tak na poziomie skóry czy innym jest lekki dotyk taki ledwo muskając czym innym jest do tych taki intymny czym innym jest do tych, które mamy w czasie masażu, który aktywuje jeszcze inne receptory Tusk te receptory nacisku z kolei, które są położone głębiej dla mnie niesamowite jest też to, że to jest nawet zupełnie inny dodatek wtedy, kiedy my dotykamy czy masujemy, a zupełnie inne to jest wrażenie na organizm o tym wie kiedy my jesteśmy masowa ani nie wiem czy państwo wiedzą, ale istnieją na to zupełnie 2 osobna słowa mówiło się Homo chatki kóz, a ich faktyczne to to właśnie związane z 6 z naszą aktywnością dotykową wtedy, kiedy my dotykamy masujemy to pan wrażenia optyczne a, ale wtedy, kiedy i jesteśmy dotykanie to to są już to takie impresje wrażenia tak tylne tak to ładnie ładnie z kolei pokazuje też na język bywa nieprecyzyjny aktywność ich aktywność natomiast, toteż jest chyba także jak my nie możemy sami po Scotta tak by organizm wie w sensie, że to my sami robimy, bo ma sprzężenie zwrotne faktyczną tak tylne tak w przypadku, kiedy dotyka nas ktoś inny to na pewno jest to inny kontekst tylko on się też trochę zmienia kulturowo to też jest coś co sami obserwuje obserwowałem w tych czasach, kiedy dało się gdzieś wyjechać dalej to co wspominać tylko części kiedyś zniechęca rodziców do częstego dotykania dzieci nawet dzisiaj w tych kulturach różnych, które mamy przecież w samej Europie, ale coś na całym świecie są różne poziomy co równa im stopnie intensywności dotyku może nie tyle intymnego takiego dotyku społecznego w kontaktach towarzyskich kontaktach zawodowych w niektórych krajach jest przyjęte to wszyscy witają przez podanie ręki nie byłoby chyba może zaniknąć wskutek pandemii w niektórych krajach takie kontakty są nawet trochę bliższe poklepywanie się po plecach jest czymś naturalnym w Polsce 8 latach tak dotykowo w tej sferze wydają się zachowawcze wycofani to się zmieniło w ostatnich dziesięcioleciach ale bo jesteśmy takim bardzo dotykowym narodem no tak, ale takie inni np. kultura zdecydowanie nie kontaktowa potrafią potrafią nas dziwić w Indiach, bywa że można zobaczyć w miejscach publicznych np. w parkach, a takie plakaty z napisem na opinii jej przyczyn pije to skrót od public Display faksem, czyli publiczne okazywanie uczuć bliskości i to jest zabronione oczywiście to jest zabronione między obcymi osobami między osobami różnej płci, ale nie jest przyjęte między małżonkami tak naprawdę dotykanie się głaskanie jest jest dozwolone głównie między rodzicami dziećmi w tamtej kulturze no tak one u nas jeszcze 2 pokolenia temu opracowanie rękę było czymś zupełnie mieszczącym się nad społecznej obecnie jest właśnie niespotykana nawet stosami uważane za za afront czy za formę molestowania no tak, ale równocześnie jeszcze kilkadziesiąt lat temu takie, a obejmowanie się czy czy przytulanie np. między kolegami z pracy było uzupełnienie do pomyślenia dzisiaj sensu bo, gdybyśmy się dzisiaj mieli okazję jednak spotkać to pewnie przywitali byśmy się objęciem i pewnie, dlaczego nam to sprawiło przyjemność byłoby dla nas naturalne, ale nie wzbudziłoby to one na nikim, kto obserwował też scena u żadnego większego wrażenia no zapewnienie z listą, która właśnie samochodziku tam były badania porównawcze dotyczące tego jak 2 znajomych tej samej płci np. siedzi sobie w restauracji kawiarni i liczono ile razy w ciągu godziny się dotknęli ci badani im w krajach latynoskich to imiona koni w tym kraju Ameryki Południowej to było rzędu 160 dotknięć w ciągu godziny w krajach europejskich takich jak Niemcy, bo to książka została przez niemieckiego uczonego to było bliskie zeru, pomijając oczywiście ewentualnie uścisk ręki na początku i ten uścisk ręki nawet tego co czytałem nie był taki oczywisty, bo zdaje się w Niemczech to nawet było na zasadzie takich wschodnich Niemczech było obyczajem witanie się w pracy ze wszystkimi bez podania ręki, a w zachodnich Niemczech to już nie było takie oczywiste uniknięcie głową dostarczano dokładniej ten zasadniczo ta sama nacja ten sam język bardzo cały czas jednak bardzo podobna kultura wystarczyło kilkadziesiąt lat separacji i rytuały dotykowo się zmieniły tak to dotyczy też takie zmiany w tym, że doczekamy się coraz mniej związane są też naszemu naszymi obawami przed przed złym dotykiem troską o bezpieczeństwo dzieci znowu w Polskim kontekście to pewnie nie było jeszcze tak widoczna, ale amerykańscy badacze zwracają uwagę na to, że z powodu przyjętych przepisów bezpieczeństwa i takiej polityki nie dotykaj małe dzieci w przedszkolach w jaki się w grupach takich, które spędzają czas z opiekunkami cierpią one po prostu naturalny sposób potrzebują iluż dotyku ufa w ciągu dnia, a i, że trzeba poważnie przemyśleć te zalecenia związane z u z ochroną dzieci przed możliwe na molestowanie biorąc pod uwagę też to, że takim środowiskiem często najbardziej niebezpiecznymi z tego powodu dla dzieci bywa środowisko rodzinne jak mówię nie absolutnie nie, lekceważąc tego tego ryzyka warto mieć świadomość, że ten dotyk jest często niezbędne, że dziecko dotyku muszą być głodne niezależnie od tego czy mamy w danym momencie pandemii to też nie mamy obecnie mamy niestety czasy są skomplikowane i jeżeli nawet kiedyś wrócimy do czegoś co nazywamy cały czas uporczywie normalnością na pewno będzie inna nie pewnie będzie mniej dotykowa jest czasami się to właśnie muzeum uścisk dłoni będzie pewnym luksusem czymś zarezerwowanym raczej jednak najbliższych osób nie nie dla kolegów koleżanek z pracy nawet takie czasy co możemy zrobić pomysł by trzeba to co mamy tradycyjnie w w Inter w tej rozmowach, które toczymy co jakiś czas z tego co wiem ma przygotowane fragmenty literatury dotyczące dotyku tak, bo mam jeszcze takie doświadczenia związane z pandemią czy jak się odizolowana od innych w domu to co zaczyna bardzo naprawdę bardzo obciążać też takie poczucie odrolnienia rozmaite wrażenia raz wydają się moje wydają się coraz płytsza robi się tak trochę Kisielowa to magnum lato i zaczął się nad tym zastanawiać myślę, że tym, czego mi bardzo bardzo brakuje jest właśnie są właśnie ten ma czas na kontakty z nową obcą rzeczywistością i przypomniał mi się takie wiersze te państwa nie dziwi dotyk Herberta pewnie można odczytywać w różnych kontekstach, ale oni Stasia on jest też o tym jak bardzo podstawowym dla nas umysłem jest dodatek słuchacze zresztą nie nie będę opowiadała podwójna wszystkich zmysłów prawda przez oczy i czeka rewanż obrazów są jak widok wywodzie i między czernią między bielą kolorów sypie się niepewność ich jeszcze w powietrzu częstym nasz wzrok jest lustrem albo ci ten, przez który sączy się po kropli wilgotnych oczu chwiejne mądrość na mnie słodycz, czego oczy drzemie, więc krzyczał łąka język, a w muszli słuchu, gdzie ocean jak kłębek nici, gdzie milczenie białego cienia ciągnikami jest tylko wjazd i liści zamęt ze środka ziemi zapach w kłębach światach między węchem zdziwieniem wtedy przychodzi pewne dodatek rzeczą przywraca nieruchomość na kłamstwo uszu oczu lament 10 palców rośnie tam na nieufność twarda i niewierna układa palce w ranie świata od pozoru rzecz oddziela on najprawdziwszy jedynie potrafi wypowiedzieć miłość to 1 możesz mnie pocieszyć pasma oboje głusi ślepi na skraju prawdy rośnie dotyk no właśnie brakuje tej tej pewności na celność świata która, która wiąże się z dotykaniem jeśli jeszcze zdążymy to to chciałbym też powiedzieć, że poza tym, że pierwszy można słuchać to istnieje też taki gatunek jak poezja optyczna o tego nie wiedziałem to polega na no to jest to jest taki taka dziedzina sztuki, która łączy typografia z rzeźbą Panorama pojawiała się pojawi oczywiście w sztuce współczesnej w Polsce np. u Ewy Partum, ale też się Marka szampan mu, ale wywodzi się już ze starożytności i takimi pierwszymi obiektami, których można zamówić należą do gatunku poezji faktycznej była tak minimalne np. jak kamienie albo kawałki drewna, na których red to jakieś zaklęcia i odczytuje się palcami tego dochodu ważne większość tekstów napisany brajlem, a można zakwalifikować do takich do tego gatunku tak na tym też pomyślałem na zmysł dotyku jest bardzo czuły, nawet jeżeli państwo spróbują to można wyczuć podobno na kartce papieru drukarki można wyczuć ten druk poniósł bardzo bardzo niewielki jednak na palce są aktualne wyczuwają też jeden z niespłacanych aspektów dotyku, ale chyba dzisiaj o tym nie zdążymy porozmawiać moim gościem była Katarzyna Sroczyńska niezależna dziennikarka dziękuję bardzo, dziękuję bardzo zapraszam jak zwykle w sobotę mówił Jan Stradowski do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CZŁOWIEK 2.0

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA