REKLAMA

Kara za doping: dla Rosji tak, dla Rosjan - niekoniecznie

Przy Niedzieli o Sporcie
Data emisji:
2020-12-20 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
24:34 min.
Udostępnij:

Światowa Agencja Antydopingowa (WADA) podjęła decyzję o skróceniu kary dla Rosji, a sami sportowcy tej krótszej kary tak bardzo nie odczują

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
przy niedzieli o sporcie przy niedzieli o sporcie kłaniam się państwo ponownie Przemysław Iwańczyk naszym kolejnym gościem jest Mirosław Żukowski z Dziennika Rzeczpospolita dzień dobry kłaniam się dzień dobry Mirosławie chciałbym, żebyśmy porozmawiali naszym programie o tym co wydarzyło się w czwartek Trybunał Arbitrażowy do spraw sportu w Lozannie utrzymał decyzję wada, więc światowej agencji antydopingowej dyskwalifikacji Rosjan z międzynarodowych zawodów natomiast Rozwiń » skrócił te dyskwalifikacje 4 do 2 lat, czyniąc to zastrzeżenie, że Rosjanie jeśli okażą się oczywiście czyści nie będą stosować dopingu poszczególni sportowcy mogą wystartować pod neutralną flagą dotyczy tych największych imprez mam ambiwalentne odczucia, bo każda ze stron po pierwsze, podkreśla swój sukces w tej sprawie, a po drugie, dobrze tak naprawdę zastanawia mnie czy czy też w ogóle dotkliwa kara dla Rosjan skoro ich sportowcy tak mogą w zawodach wystąpić nie wydają się, że ten wyrok jest niewątpliwie dla Rosji bolesne jest to porażka Rosji, bo to jest czy kara, którą wymierza niż ten Trybunał właśnie ją zatwierdza w imieniu całego świata sportu po raz pierwszy kraj zostaje potępiony za dopingowe przestępstwa sportowców, którzy tak dobrze zresztą składa, bo w tym przypadku tym kraju trzeba jeszcze bardziej niż sportowcy wiedzą o tym wszyscy którzy pamiętają skandal w Soczi, ale oczywiście z drugiej strony jest coś takiego, że Rosja ukarana, ale nie jest upokorzona, czego się wszyscy spodziewali w dużym stopniu może przede wszystkim spodziewali Amerykanie, bo szef agencji antydopingowej Travis tak jak i i wada na co dzień zresztą spory o konflikcie pod tym względem mówi 1 głosem, że Rosja musi być przykładnie dotkliwie ukarana 2 lata, a to oznacza tak jak powiedziałem nieobecność jednak na 2 igrzyskach olimpijskich Rosji jako reprezentacji prawda nie będzie chińskiego hymnu nie będzie w rosyjskiej flagi natomiast oczywiście pewne ustępstwa są będą mogli wystartować jako atleci neutralni znamy to zresztą ich zespoły odbyły prawda i będzie mógł być tam mały napis Rosja nawet na ich koszulkach no i jeszcze 1 rzeczy spodziewano się też wydaje się, że tutaj, że tutaj taka jest oczywiście za łagodna mojego punktu widzenia podejrzewa nie tylko mojego no wybitni najwybitniejsi przedstawiciele rosyjskiej polityki nie zostali wykluczeni, tyle że igrzyska, a jeżeli jest taka furtka, jeżeli premier bądź prezydent 1 słowem władze kraju gospodarza zaproszą Władimira Putina będzie mógł pojechać wniesie wydaje że, gdyby nie było obok możnych tego świata, który zwykle na igrzyskach na otwarciu zamknięciu są to byłaby to prestiżowo dla Rosji bardzo duża rzecz, a oprócz tego było to sygnał dla świata, że my tej Rosji jej działań w sporcie nie akceptujemy nie tylko na boisku, ale także poza nim, bo przypominam tego skandalu nie wywołali sportowcy nie wywołali trenerzy rosyjscy kiego wyrok wywołały rosyjskie władze, które zorganizowały świadomie i pełną złą wolą systemowy doping swoich sportowców i krycie ich później po igrzyskach Soczi i później jeszcze działają w warunkach recydywy przecież sfałszowali dane dane laboratorium w Moskwie i dopiero to spowodowało ze pada skierowała tę sprawę do Międzynarodowego chyba Trybunału sprawiedliwości i którego wyrok o właśnie zapadł, ale wydaje się, że tutaj ta kara dla polityków rosyjskich dla Putina i jego zauszników byłaby jak najbardziej uzasadnione, dlaczego w takim razie, gdzie młody prawnik dr Grigorija Rodczenkowa, który najpierw w tym dopingu rosyjskim tkwił, żeby nie powiedzieć by jego współorganizatorem później zaczął go demaskować też, korzystając z instytucji świadka będące w tej chwili chronionym i wracam do do tego prawnika jego pełnomocnik mówi, że decyzja kas jest bezsensowna i niezasłużona, bo rok czegoś domaga się i Amerykanie właściwie, który Schliemann w tej chwili współpracuje, który ma zapewnić bezpieczeństwo no one w sposób naturalny domaga się bardzo wysokich surowych kar dla Rosjan, uzasadniając słuszność tego wyboru i trzeba też pamiętać, że on do Ameryki nie uciekły byle powodu jego najbliżsi współpracownicy 2 zginęli zastanawiających okolicznościach ją przy ciężko przestraszony uciekł do Ameryki i tam napisał książkę tam powstał ten film on zeznawał przed amerykańskimi władzami, a wydają się, że on w tej chwili może się czuć się usatysfakcjonowane, bo domagał się wyższej kary oczywiście ci którzy, którzy znają jego pełną przeszłość, a nie tylko tę amerykańską współczesność nie tylko tempo po zdemaskowaniu rosyjskiego systemowego dopingu do to mogą podejrzewać pewien cynizm bądź domaga bardzo surowej kary za to sam robi, że dużym stopniu jestem nutka hipokryzji musi przyznać tak jestem ludzka hipokryzja niewątpliwie no tak jest ze wszystkimi zgłoszonymi przestępcami prawda sama instytucja świadka koronnego jest moralnie wątpliwa ona jest moralnie wątpliwa w sprawach istotniejszych niż sport w sporcie też, bo skruszony grzesznik zawsze jest grzesznikiem a, ale mnie się wydaje, że toczą się tylko zrobił może nie całkowicie przekreśla jego winy, ale dzięki niemu dzięki tym sygnalistom nasza wiedza o dopingu nie tylko rosyjski w ogóle o tym jak ten system działa zarówno system dopingowania, jaki kontroli dopingu o tyle się powiększyła się, że ja w tej chwili już mu specjalnych tych zarzutów od uczyli mnie nie czynił, chociaż oczywiście jeśli chodzi o zasługi tutaj trzeba wyraźnie powiedzieć, bo jesteśmy dziennikarzami, kto wie czy nie większy od roku rynkowa zasługi mają wielkie niezależny bogaty media niemiecka telewizja ZDF chaos apel o 1 wcześniej Sunday Times David Warsh, który wzmacnia matkowała mam tam wciąga, gdyby nie wolne bogate media, które mogą pozwolić na kosztowne długie śledztwo, którzy w sytuacjach trudnych stają za dziennikarzami to podejrzewam, że że, kto wie czy do dzisiaj ta dziura w ścianie rabatowym Sofi nie byłaby nie odkryto tajemniczą niemożna chyba powiedzieć proszę ciebie o zdanie, że sprawa ta wraz z wyrokiem kas, który jest niepodważalny nieodwołalne kończy Donald Trump tuż przed finiszem swojej kadencji przed wyborami prezydenckimi uchwalił ustawę, która pozwala agentom FBI ścigać doping wszędzie tam, gdzie startują amerykańscy sportowcy dla de facto jest to mandat do tego żeby, żeby ścigać doping na całym świecie po pierwsze, jak oceniasz po drugie, czy nie stoi to pewnej sprzeczności kompetencyjne jak jak wobec tego traktować tutaj uprawnienia i śledczych amerykańskich i wady, a więc światowego organu antydopingowego oczywiście zresztą ten TEN-T ta ustawa to ona nosi imię odcinkowa właśnie się nazywa Rodczenkow act dla i nieprzypadkowo tak to się nazywa oczywiście Amerykanie chcą być żandarma światowego sportu i Amerykanie mają swoje zasługi i osobiście, gdy szef amerykańskiej agencji antydopingowej Travis tajga czy przy wskazaniu Marion Jones do pamięci Lanca Armstronga Amerykanie mieli swoje powody, żeby systemowi kierowanemu przez dawną badanie ufać prawda w tej chwili troszkę zmieniło wada ma o wiele większe możliwości karania ścigania już od dawna pozytywna kontrola antydopingowa nie jest Koroną dowodów oni mają swój pion śledczy, bo o wiele łatwiej dzisiaj wykryć doping na podstawie normalnego śledztwa niż samej kontroli prawda natomiast Amerykanie mają swoje za uszami i i wada, krytykując to rozwiązanie ma sporo racji to Banka najczęściej wskazuje na 1 rzecz Amerykanie chcą stać na straży światowego sportu jednocześnie nie pozwalają by te same przepisy regulowały ich najważniejsze sporty i wszystkie zawodowe ligi, które są organizacjami prywatnymi one nie podpisały żadnego aktu prawnego, który by ich zobowiązywał do przestrzegania tych przepisów, które ruch olimpijski Łada wymaga od od olimpijczyków od sportowców i więc ten argument Amerykanie chcą być żandarmem innych, a ze swoich sportowców traktują zupełnie inaczej jest słuszny po drugie, Amerykanie mieli też spore zastrzeżenia do zależności uwaga wobec MKOl, bo to jest organizacja ta, na której czele stoi Witold bańka finansowana w połowie przez kraje rządy przez MKOl no tutaj dofinansowanie przez MKOl, który z organizacją no i sportową, ale przecież wszyscy wiemy, jaki jest jak jest wpływ tej organizacji, jaka pozycja szefa światowego olimpizmu w tej w tym w tym momencie Thomasa Bacha to jest to jest jeden z najbardziej jednak najbardziej medialnych postaci na świecie biorąc pod uwagę politykę gospodarkę on rządzi poważnym koncernem rządzi wielkimi pieniędzmi i on podczas igrzysk staje się jednym z najważniejszych najbardziej obserwowane ludzi ludzi na świecie i tutaj jego Ania z Chinami jego łagodność wobec Rosjan przed igrzyskami w Rio przed igrzyskami w Pjongczangu, kiedy międzynarodowe federacje zdecydowały o dużym stopniu o losie rosyjskich sportowców m.in. federacja lekkoatletyczna, bo o wiele bardziej surowa potem ciała lub kiedy bada domagała się surowszych sankcji, a MKOl kluczył MKOl zresztą uważam, że za długo kluczył i za długo ta ten konflikt między między organizatorami igrzysk, a kontrolerami dopingu, bo można nazwać konfliktem on budził poważne wątpliwości czy ten system kontroli dopingu jest jest koherentne czy to się przez jedną z2 nie kłóci Amerykanie uznali, że to Skandynawowie dużym stopniu też bo kiedy była kampania wyborcza przed tymi wyborami, które wygrał Witold bańka to ze strony bardzo wielu jego kontrkandydatów szczególnie tych właśnie ze względów skandynawski dochodziły dochodziły głosy, że oni chcą to poukładać zupełnie nowemu, że większe sankcje odpolitycznienie i na pierwszym kroku o wiele bardziej surowa postawa wobec Rosji i nie wydaje że, o ile na początku Amerykanie mieli jakieś argumenty to w tej chwili te jednak argumenty są słabsze, bo domaga się zmieniła, bo sankcje, które można składać się zmieniły i to, czego zażądali wobec Rosjan i czas przynajmniej w połowie, ale jednak merytorycznie potwierdził Trybunał to sprawia, że ta sytuacja jest troszeczkę troszeczkę inna, a oprócz tego świat nie tylko Rosji Białorusi i krajach postradzieckich inne są przeciwko temu amerykańskiemu dyktator, który się, na który się zanosi też wiele krajów Zachodu jest przeciwny temu, bo uważają, że trzeba usprawniać i i czynić coraz bardziej skutecznym ten system ten system, który jest Zając Rosjan pewnie nie przepuszczą żadnej okazji, żeby za gmatwa, acz też rzeczywistość jest dla nich niewygodne i zapewne stworzy alternatywną mniemam, że nawet jeśli rosyjscy sportowcy najbliższa impreza przez 2 lata nie będą startować pod własnymi symbolami narodowymi to i tak w ich historii medale wszystkie osiągnięcia będą zapisywane do do całego ogół zdobyczy sprzed sprzed lat krótko mówiąc będą obowiązywały 2 historie oczywiście to będzie rosyjska wewnętrzną historia jest ich tak pani historia uniwersalna sportu no tutaj zresztą nie mamy co zgadywać to już się stało, bo ci wszyscy rosyjscy sportowcy, którzy zdobywali olimpijskie medale nie pod rosyjską flagą zostali przyjmowani w Rosji jako bohaterowie jeszcze więksi niż ci którzy, którzy zdobywali te medale dla matki Rosji prawda dostawali premie dostawali wyróżnienia byli przyjmowani na Kremlu, czyli po powrocie oni traktowani jako ludzie, którzy zdobyli medale dla roślina jeszcze bardziej nieprzyjaznej ziemi prawda i mało tego, że nie są mniejszymi bohaterami dla władz rosyjskich to są wprost przeciwnie szanowani przez Putina i jego ludzi jeszcze bardziej natomiast ja moja największa nadzieja wynika z tego, że są takie sygnały m.in. niezależnych mediów rosyjskich, że coraz więcej sportowców rosyjskich ma dość tego kłamstwa i tej banicji i tego braku szacunku dla nich, kiedy wyjeżdżają zagranicę nie osobiście dla nich tylko takiego takiego powiedziałbym mentalnego domniemania winy ktoś z Rosji no to on automatycznie traktowany jest traktowany jest inaczej Mirosław Żukowski Rzeczpospolita jest z nami zapraszamy teraz państwa informacji Radia TOK FM po nich wracamy będziemy kontynuować naszą rozmowę pozostań cie państwo z nami przy niedzieli o sporcie rozpoczynamy drugą godzinę naszego programu przy niedzieli o sporcie naszym gościem 20grudnia, więc wydaniu przedświątecznym jest Mirosław Żukowski z dziennikarzy Rzeczpospolita paniom się ponownie dzień dobry kłaniam się również rozmawiamy o wyroku Trybunału arbitrażowego do spraw sportów w Lozannie z minionego czwartku, który skrócił dyskwalifikację dla Rosji dla Rosjan dla rosyjskich sportowców wskutek afery dopingowej 4 do 2 lat proponuje byśmy teraz wspólnie wysłuchali co jak skomentował to wydarzenie Witold bańka szef światowej agencji antydopingowej, czyli wady, a więc instytucji, która tak naprawdę tt krucjatę w jaki sposób Rosjanom wytoczyła posłuchajmy co co do powiedzenia Polak, który stoi na czele tej instytucji już myślę, że wygraliśmy ten przełomowy spór dołożyliśmy wszelkich możliwych starań, badając bardzo różne sprawy, przedstawiając ją przed Trybunałem arbitrażowym panel wyraźnie potwierdził nasze ustalenia, że władze rosyjskie służby celnej nielegalny manipulowały danymi moskiewskiego laboratorium w celu ukrycia zinstytucjonalizowanego dopingu w obliczu ciągłego oporu zaprzeczeń ze strony Rosji jasno udowodniliśmy naszą rację zgodnie z przepisami prawa pod tym względem orzeczenie jest bardzo ważne dla czystego sportu i sportowców na całym świecie jesteśmy jednak rozczarowani, że Panenka nie poparłem nie wszystkich naszych rekomendowanych konsekwencji na czteroletni okres, który prosiliśmy uważamy, że były one proporcjonalne i rozsądna ostatecznie Łada nie jest sędzią, ale prokuratorem musimy uszanować decyzję panelu są to nadal najdotkliwsze konsekwencje kiedykolwiek zostały nałożone na jakikolwiek kraj za bezprawne działania związane z dopingiem decyzja czasu wyraźnie potwierdza, iż podejście Łada zdecydowane oraz ukierunkowane na przestrzeganie określonych procedur był właściwy skuteczny w tej sprawie Rosja nie będzie mógł uczestniczyć w żaden z określonych decyzji wydarzeń sportowych w tym 2 edycjach igrzysk olimpijskich paraolimpijskich oraz wielu innych ważnych wydarzeniach ubiegać się lub być gospodarzem przez następne 2 lata rosyjska flaga nie będzie wpływać na sportowych arenach nie będzie również odgrywany hymn Rosji jest jasny sygnał, że zinstytucjonalizowana oszustwa skoordynowane wysiłki zmierzające do obalenia światowego systemu antydopingowego nie będą tolerowane, że skandaliczna manipulacja przez władze rosyjskie danymi uzyskanymi przez Departament leczyła da z moskiewskiego laboratorium była ostatnio na długiej liście naruszeń doprowadziła dzisiaj do znaczących konsekwencji prawo władze rosyjskie miał okazję by uporządkować swoje podwórko i ponownie dołączyć do globalnej społeczności antydopingowej dla dobra swojej sportowcy uczciwości sportu zamiast tego zdecydował się kontynuować swoją ścieżkę oszustwa i zaprzeczania tak tyle Witold bańka, a więc szef światowej agencji antydopingowej Mirosław Żukowski wciąż jest z nami dziennik Rzeczpospolita Mirku to jest triumf Polaka, który stoi na czele wady jak w ogóle to traktować personalnie czy też absolutnie nie bo, bo przecież śledztwo wobec Rosji toczyło się długo długo wcześniej jak akty w ogóle odbierasz nie oczywiście osobistym triumfem Witolda bańki był sam wybór na szefa wada, bo to jest naj ważniejsze stanowisko, jakie zajmuje Polski działacz, udając się wobec historii sportu nie było tak odpowiedzialnej roli do tej pory jeśli chodzi o światowy sport i w tej roli nie było Polaka takim przynajmniej wydaje biorąc pod uwagę szczególnie toczą się co się w tej chwili dzieje natomiast jest to czy rum oczywiście Witolda bańki, ale przede wszystkim jest to zwycięstwo wada 1 podstawowego powodu bo gdyby było inaczej, gdyby Trybunał odrzucił ich argumentację byłaby to całkowita marginalizacja wada biorąc pod uwagę to co się dzieje właśnie w Ameryce, o czym mówiliśmy przed przerwą to by oznaczało, że ten system antydopingowy stworzone przez m.in. wada, ale nie tylko, ale którego w tej chwili taki atak ukoronowaniem jest właśnie ta organizacja on właściwie jest nieść najważniejszy, że MKOl będzie musiało to wszystko przetrawić i ta organizacja jak kieruje Witold bańka będzie miała swoją rolę w kontroli dopingu i Boga światowym sporcie zdefiniować na nową nie wiem czy wszystkie kraje zgodziły się dalszym ciągu finansować, chociaż tutaj są postanowienia polityczne i to nie jest zobowiązanie ministerstwa sportu to zobowiązanie do finansowania bada zapadło na o wiele poważniejszym szczeblu, ale byłaby to byłaby ogromna porażka wada oni zresztą to skrócenie dyskwalifikacji z 4 lat 2 no wydaje się, że jest dla włada dość łatwy do przełknięcia, ponieważ merytorycznie wyrok się ostał skrócono tylko długość i oznacza to, że te wszystkie argumenty, które oni przedstawili dowody na oszustwo Rosjan były prawdziwe i przede wszystkim zwyciężyła zasada, o czym zresztą też już troszeczkę wspominaliśmy, że można ukarać kraj, że można ukarać kraj nie działa ten argument, że prawda niektórzy są winni winni niewinni nie spodnie nie można karać wszystkich za błędy pewnej grupy, że nie myśmy decydowali tylko nasi poprzednicy obecnie ministerstwo odpowiada rosyjskie obecne władze osada, czyli agencji antydopingowej nie są winne itd. tak dalej te wszystkie argumenty zostały wzięte pod uwagę przez Trybunał, który orzekł, że Rosja historycznego punktu widzenia moralnego punktu widzenia jest winna niema dyskusji w biegu czy twoim zdaniem Witold bańka nie ma zbyt wielu utworzonych w tej chwili frontów jak mówią w trosce nie w kategorii zarzutu, bo Rosja to jest jasna sprawa stany Zjednoczone to jest inna historia, której też wspominały na na początku to raczej nad, stojąc na czele tak istotnej w sporcie, ale nie tylko w sporcie w globalnej polityce instytucji raczej nie pomaga jak to widzisz masz już prognozy dla kontynuacji tej kadencji i kiedy Witolda bańki wybrano już wszedłem do niego na pierwszy wywiad to zacząłem rozmowy od tego, że on staje się tym szefem Łada obejmuje najważniejsze stanowisko swojego życia w najtrudniejszych możliwych momentów przepraszam wydać w słowo, bo jeszcze 1 myśl boi się żona mi umknie dotychczas podejrzewam, że większość Polaków, ale ludzi na świecie nie wiedziała, kto stoi na czele wada teraz nazwisko Witolda bańki przewija się przez absolutnie wszystkie serwisy informacyjne oczywiście to nie jest niespodzianką wiadomo było, że jak ta sprawa rosyjska dojdzie do finału to czy jak on nie był to czy to będzie sukcesy porażki bada to i tak bankom z pierwszej linii frontu nie wydaje, że on, kiedy mówi w tej chwili, że się cieszę z tego wyroku mówi szczerze na temat jeśli chodzi o frontu pytały oczywiście jest problem procent akcji Amerykanów jest problem dalszych stosunków z MKS-em i przede wszystkim jest problem związany z codziennością kontroli dopingu będzie sam Witold bańka mówi światowa prasa o tym pisać, że Rosja to jest problem rozpoznany zobaczymy jak to się dalej tam ułoży, ale jest Afryka, gdzie lekkoatleci np. trenują praktycznie bez w niektórych krajach bez kontroli widzieliśmy swoje lekkiej atletyce wyszli fantastyczny rekord w tym roku afrykańskich wszyscy piszą że, że tam są kraje typu Kenia Uganda prawda, że ta kontrola PIP jest iluzoryczna i z tym, że trzeba będzie zmierzyć mnie tylko 1 rzecz zawsze wydaje się racjonalna wśród tych, którzy krytykują przede wszystkim starzeć się racjonalna wśród tych, którzy krytykują obecny system kontroli dopingu idzie na to coraz więcej pieniędzy zaangażowanych jest coraz więcej ludzi system śledzenia sportowców na świecie jest bardzo rozbudowany wada domaga się coraz większych pieniędzy i słusznie, bo pieniędzy jest za mało i to wszystko razem nie powoduje, że przeciętny konsument sportu przeciętny kibic czuje, że dopingujący się sportowcy mają trudniej ciągle jesteśmy bombardowani jakimiś wpadkami rządu jesteśmy bombardowani historiami jak ten system można obejść i rodzi się takie poczucie niewiary w skuteczność tej walki aż do poglądów skrajnych, żeby banki zupełnie zaniechać pozwolić na doping uznać sport działacze, a sportowcy za ludzi kierujących się jednak jakiś sposób rozumem wolną wolą jak oni będą dopingowali doniesie dopingu, bo inaczej, bo przecież tak do końca nie nie kontrolujemy ja jestem zdecydowanie przeciwny takiemu myśleniu uważam że, dopóki będzie part trwał wyczynowy sport olimpijski sport tej postaci, jaka jest to musimy się zgodzić, że jednym z kosztów, jakie ponosimy za to rozrywkę za to wspaniałe emocje do tej fantastyczne coraz bardziej fantastyczne telewizyjne spektakle jest to, że na kontrolę dopingu trzeba będzie coraz więcej wydawać sport, z jaką wolna Amerykanka dopingowa to jest w ogóle koniec sportu i nie wyobrażam sobie takiej sytuacji także przed Witoldem bańką niezwykle niezwykle trudne zadanie, bo będzie musiał po pierwsze, spowodować, że system kontroli antydopingowej globalnie będzie skuteczniejszy to po pierwsze po drugie będzie musiał również sprawić, że ludzie w to wierzy Mirosław Żukowski dziennik Rzeczpospolita był moim państwa gościem dziękuję bardzo, za rozmowę dziękuję bardzo, rządzenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZY NIEDZIELI O SPORCIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA