REKLAMA

Czy polskiemu Kościołowi zależy na pozytywnej ocenie?

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-12-21 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:36 min.
Udostępnij:

Prawie połowa Polaków - 47 proc. - źle ocenia Kościół katolicki, a 41 proc. ocenia działalność Kościoła dobrze - wynika z badania CBOS. To są najgorsze wyniki od 1993 roku

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut witam państwa bardzo serdecznie, a gościem programu jest dziś prof. Maria Libiszowska-Żółtkowska socjolożka religii z uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry panu redaktorowi dzień dobry państwu opinię Polaków kościele są najgorsze od 25 lat jak podają badania boksu i to chyba nikogo specjalnie nie powinno dziwić Otóż w sensie publicznym kościół nie miał ostatnio dobrej passy no zarówno skandale pedofilskie, jaki pełne zaangażowanie postronny Rozwiń » po stronie władzy jeśli chodzi o tzw. wyrok tzw. Trybunału Konstytucyjnego w sprawie zaostrzenia prawa aborcyjnego w Polsce, ale także postawa kardynała Dziwisza znana z reportażu TVN 24 to wszystko nie powinno nas dziwić, ale ja się pani profesor zadać pytanie dosyć przewrotne to znaczy Kościołowi w ogóle potrzebne jest dobre zdanie obywateli od obywateli może, ale samych wiernych, czyli tych, którzy są członkami kościoła pewnie jednak tak, bo jeżeli to zdania było winie najlepsze to Owczarnia się bardzo chorą kurczyła byłoby coraz mniej i osób przynależących chcących da nadal przynależy do takiego kościoła w związku z tym tutaj no kościół sam sobie nie chce strzelać walkowera i czy znaczy strzelać ja jakoś inaczej nazywa oddali walkowerem, ale strzela samobója, a do własnej bramki w związku z tym no pewnie te te wszystkie negatywy, o których pan redaktor tutaj wspomniał no są niejako stały się niejako nie za myśl ze świadomością samych sprawców ale, ale autor jest coś co co wyszło niechcący do tej pory było skrywane w związku z tym opinia publiczna dowiedziała się o tym co tak naprawdę działo się od bardzo dawna, a dowiedziano się teraz i stąd ten szok jest może dużo większe niż, gdyby to były rozłożone bardziej w czasie nie, ale pytam o to, bo np. politycy w Polsce no nie mają cieszą się dobrą opinią właśnie opinii po społecznej to jest taka grupa zawodowa bardzo niskim prestiżu w oczach Polaków no jakoś to politykom czy polityce nie nie bardzo przeszkadza czeka wystarczy czy przeszkadza Kościołowi nic, a Kościołowi instytucjonalne pewnie to też nie przeszkadza co wierni oni mówią myślą, ponieważ i tak z racji tutaj i urodzenia w takich ani innych rodzinach takim nie innym społeczeństwie takich dzieci wierni będą do kościoła przychodzi, a jeżeli się nawet jakaś garstka wykresy odejdzie to i tak spora grupa zostanie, więc i taka grupa, która będzie grupą bierną, więc może wierną niż w sensie wierną wiernymi członkami kościoła i nie będzie dostrzegała tych negatywów będzie broniła i za wszelką cenę tego dobrego wizerunku dobrego obrazu samego kościoła samych osób, które temu Kościołowi przewodzą, czyli czy niejeden księży duchowieństwa ja pomyślałem, że kościół jeszcze mniej przejmuje się opinią społeczną niż politycy powiedzą mniej więcej co hierarchowie robią w tej sprawie, żeby ten swój obraz w oczach obywateli poprawić no nie robią właściwie nic to jest można powiedzieć dwója albo wręcz Jedynka piaru przede wszystkim hierarchia księża traktują niezwykle paternalizm stycznia opinię publiczną także dziennikarze nie odpowiadają napytania w ogóle niechętnie rozmawiają z prasą no, a takie sygnały czy próby obrony własnego wizerunku podejmowane np. wskazaniach to jest porażka właśnie tutaj opowiadania o tym, że ksiądz jest tak samo jak każdy człowiek ma też pokusy i to nie wiem do kogo tam może przemówić na korzyść inna rozgrzeszenie tego typu zachowań i czasu i w swojej masie zadufanie i pewni swoich racjach, bo za nimi stoi hierarchia wyższa czy stoi Watykan zabrali stoi i we 2000 lat historii i stoją apostołowie, a na samym szczycie stoi Jezus, którego oni tutaj są przedstawicielami na ziemi, więc pewnie uważają, że im się i więcej należy i w stosunku do nich trzeba też innymi zachowywać się pewne inne kryteria ocenne dłużej klasztorami przeora mówią księża mówią też katolicy, ale nie wiem czy to jest rzeczywiście taki aksjomat patrząc np. na nas choćby na Irlandię czy sądzi pani że świat zbiorowej świadomości Polaków zmienia się coś istotnego jeśli chodzi o kościół znaczy zmienia się pewnie w tej kategorii ludzi bo, ponieważ tutaj wychodzi i zaczął pan od głosu tych badań, więc tam ta liczba osób deklarujących przez swoją wiarę i jest nadal bardzo wysoka, a i tak naprawdę i tutaj to zmienić może tylko wśród tych osób deklarujących, że są wierzący i tych, którzy są oni poniżej tych 8% 8% są głęboko wierzący oni są w stanie wybaczyć właściwie Kościołowi wszystko, ponieważ nie przyjmują tego co inni określają jako zło do swojej wiadomości, ale 8% bardzo niewiele to niewiele tak i ale a ci, którzy tu, którzy tutaj deklarują, że są wierzący, ale po tym, jak się pytamy co wierzą jak to się przekłada na życie codzienne deklaracja wszedł przed ankieterem zawsze chcę się wypaść może tak jak myślisz, że powinno się powiedzieć to ci chętniej uwierzą w to co przekazują media to co zresztą sami widzą słyszą nakazania, jeżeli w ogóle tam się w kościele się pojawiają i to ci będą no częściej opuszczać te szeregi, a zwłaszcza ludzie młodzi katecheza jest fatalnie prowadzone no tak to prawda to jest największa w ogóle widać widać do zakładania żadnej widać 4 w badaniach jak jak masowo lekcje religii są opuszczane przez uczniów, ale pani profesor jak zapytać zaczęliśmy od tego porównania do statusu polityka w Polsce, który cieszy się dużym prestiżem, a do tej pory przez ostatnie 30 lat obowiązywał w Polskiej polityce taki paradygmat, że nie da się niczego na dłuższą metę wygrać politycznie bez wsparcia kościoła, a przede wszystkim wbrew Kościołowi czy myśli pani, że to się może zmienić, a w najbliższej przyszłości na pewno nie ten Sojusz ołtarza w stronę właściwie trwa i właściwe od lat osiemdziesiątych, ponieważ na kościół był mediatorem między jeszcze poprzednią władzą poprzednio w sensie innego wydania Polski ludowej wtedy był sobie był wg trzecią siłą, która siłą mediacyjną między 2 stronami o zmianie ustrojowej stał się właściwie tutaj beneficjentem tych przemian i bez względu na to kto był przy władzy, która partia była przy władzy to teren ten sądów i istniał ma mniej głęboko, ale zawsze miał także tutaj nogi i groźby, żeby to miało się w najbliższym czasie nawet za Pańskiego życia, bo za mojego to na pewno nie zmienić to 100 i wątpię należny spokój z tym zastrzeżeniem za Maz globalnie, jeżeli patrzymy na te statystyki przyznaje się deklaruje, że jest związany z kościołem przynależy do tego kościoła, bo jeżeli nie Polak katolik to kim jesteś z tym zastrzeżeniem, że zdolność do głosu doszło pokolenie, które nie pamięta w ogóle kościoła jako arbitra pomiędzy komunistyczną władzą a, a demokratyczną legalną opozycję to są dla tych wyborców już opowieści jak o powstaniu styczniowym no i w tych sondażach właśnie widać jak jak bardzo spada poparcie dla kościoła i jak tylko o poszczególnych wynikach, ale już w tej chwili trendzie, który na, który pokazuje jak bardzo Polacy się z kolarzy z sekularyzacją nadal widzimy to nawet na ulicach polskich miast w tej chwili, ponieważ tutaj doszło do i tego, że państwo uznało, że musi bronić i moralności kościelnej w związku z tym PLH sił właściwym IT w tym tymi ustawami od osiemdziesiątego dziewiątego roku 10001989 roku, kiedy wprowadzono po raz pierwszy i tam dyskusje na temat aborcji jak przyznał, że jego i sporo jego możliwości wychowawcze są właściwie żadne, jeżeli nie ma na tym bicia i te prawa świeckiego to nauczanie kościoła nie przemawia i nie ma nie odnosi żadnego skutku w tej 9 dziesięcio pięcio procentowej społeczności KT no właśnie te bardzo ciekawa teza postaw na moment kropkę wrócimy do tej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM prof. Maria Libiszowska-Żółtkowska socjolog religii Uniwersytetu Warszawskiego z państwa moim gościom, a teraz na poważnie prof. Maria Libiszowska-Żółtkowska socjolożka religii z uniwersytetu Warszawskiego jest gościem programu mówiliśmy przed chwilą, że siła nauki kościoła no to przede wszystkim wsparcie państwa wsparcie ustawowe sama w sobie nie jest w stanie zbyt wielu Polaków przekonać co widać także w badaniach socjologicznych, ale on wrażenie, że dotąd przede wszystkim władza pisowska ogłosiła taką tezę powtarzaną za przedwojenną endecją, że nauka katolicka nie ma żadnej konkurencji można przeciwstawić tylko nihilizm czy myśli pani, że takie tezy w przestrzeni publicznej są jeszcze do obrony na tej SA winy nie być do obrony jak widzimy są do obrony, a obawy są też takie, że jeżeli szkolnictwo pójdzie w tym kierunku w jakim są teraz głoszone prognozy czy pewne programy, które się pojawiają to prawdopodobnie tak to się tak to będzie, że katolicka nauka społeczna rękę i wiedzą dominującą będzie jedyną filozofią będzie jedno i wiedzą zawiezie naukową i może ta nauka właśnie zostanie do tego sprowadzona, więc to wszystko zależy w jakim kierunku jak szybko, jakim kierunku pójdzie jak szybko się skończy na taktykę czy nie zostanie z nim tyle co co marksizmu punktu ZUS, który też właściwie był nauką przymusu noś raz z dużym prawdopodobieństwem, chociaż wtedy cały dzień tego co to trudno wyrokować w tej chwili zależy, jakie się będzie do tego łatki przedstawiało byłam wrażenie, że największym problemem współczesnego kościoła w Polsce tego hierarchicznego jest po prostu skrajna hipokryzja i no to jest chyba największy problem, bo właśnie hipokryzja zasadniczej sprzeczności z tym co kościół głosi w ogóle nudności i zgłosi się dla maluczkich, a samemu jeszcze ponad można zmuszać innych, ale niekoniecznie samego siebie związku z tym to jest takie przeświadczenie my oni lepsi gorsi mamy bliżsi ołtarza wisi Boga i niższe ci którym, których mamy do niego prowadzić, więc tutaj jest z 1 strony hipokryzja z drugiej strony, jeżeli popatrzymy to jest tak strasznie słaba wiedza i tych naszych nauczycieli kościelnych i sami nas powtarzają pewne formułki które, których się może i taką też takie przekazują to jest taka wiedza katechetyczne dla młodych ludzi bardzo młodych drugiej trzeciej klasie Star przygotowujących do pierwszej komunii i właściwie jest rzadko można usłyszeć coś innego wykraczającego poza takie taką infantylną ość przekazy nowa, ale pani profesor proszę spojrzeć jak szybko to poszło np. w katolickiej Irlandii wystarczyło zaledwie 20 lat, żeby hegemonia kościoła katolickiego zgasła niemal do zera w tej chwili Republice Irlandii mamy legalne śluby jednopłciowe adopcje dzieci legalną aborcję, a kościół jest nawet nie w defensywie co właściwie powiedzieć na marginesie życia społecznego ma, ale tam tt mniej gorszące i zachowania czy pedofilia i wykorzystywanie dzieci i agresja wobec dzieci była na niespotykaną skalę, bo ujawniona u nas no i pojawiają się pojedyncze osoby, które zgłaszają swoje złe doświadczenia z młodości i właściwy, jeżeli popatrzymy to jest taka noc z Niechcę powiedzieć, że wzruszenie ramion większości tych osób należnych do szczególnie mniejszych parafii, ale właściwie jest takie bym od od zawsze teraz właśnie się to zaczynam nie załamywać było przyzwolenie było przyzwolenie na to, że Dziedzic pierwsza noc poślubna niekoniecznie własnym małżonkiem i my gospodyni i księży i księżowskie dzieci tak dalej to o tym wiedział tajemnica poliszynela, ale to nie przeszkadzało nikomu i teraz dzieci nie miały żadnego głosu dopiero od niedawna kobiety mają swój głos pojawiło się MeToo kobiety zaczęły mówić o tym jakie będą jak były tak jak są traktowane były bardziej może w przeszłości, bo teraz są świadome, że także, że musiał się przed tym bronić jak były traktowane przez mężczyzn w tej chwili doszło mitu dzieci, które już w tej chwili są osobami bardzo dorosłymi i zaczyna i przestają się bać o tym mówić, ale spora grupa jeszcze nie mówi w związku z tym ten procent osób u nas ujawnionych jest nieproporcjonalnie duży do tego co rzeczywiście było, a sporo całe pokolenia osób wykorzystywanych i w ten sposób już nie żyją w Irlandii było tego dużo więcej ze względu na katolickie jej ochrony katolickie szkoły katolickie internaty tak dali prowadzonej przez księży i przez siostry u nas w PRL-u tego i tak dużo nie było poza kilkoma szkołami zakonnymi no ale np. opisana przez Justynę Kopińską siostra Bernadetta i ich dalsze jej sierociniec, gdzie dochodziło latami do potwornego znęcania się nadużyć seksualnych do do katowania dzieci do i i naj najbardziej straszne jest to, że właściwie bez żadnej kontroli ze strony państwa świadczy o tym że, że tutaj różnica jest tak powiem niewielka tak, ale ja się mówi o tym, że kto o tym wie ile osób przeczytało książkę do ilu osób te informacje dotarły ile o tym się mówi TVP dzięki stawał pan kultem z okazji pierwszej i programu 0102. i inni już Niechcę jej nazywać językiem po takim ile i jeżeli się wierzyć by badać czy osoby się i zainteresowane pytały o to na dziś właśnie w takich różnych miejscach mniej i nie w Warszawie, ale mniejszych miejscowościach to taki nigdy nie widziało się mówi, więc po prostu tej wiedzy nie ma ogólnej wiedzy społeczeństwie i nie ma aż w takich rozmiarach jak jak może to było nagłaśniane i pokazywane Bielan nie ma żadnych procesu i nie ma żadnych spraw sądowych upublicznionych i czy zakonników zakonnic księży bo, chociaż oczywiście coś się zmienia są jakieś, ale dla delikatnej światełka w tunelu no choćby jak ostatnie wyroki zasądzające odszkodowania wobec kościoła, czego do tej pory właściwie w Polsce nie było, ale czy jeszcze zapytać panią profesor sądzi pani, że desakralizacji Jana Pawła drugiego jest możliwa, a jeśli tak to w jakim czasie ale gdzie w Polsce w Polsce w Polsce Polsce przez Polskę ja myślę ja myślę, że ja myślę przede wszystkim w Polsce w Polsce raczej jest niemożliwe, ponieważ na chociażby ze względu na to, że był i był Polakiem, a na Polaków Polak wnioski Polaka Polak nie skrzywdzi w związku z tym tutaj w Polsce jest to jest to nadal w skali takiej masowej niemożliwe trudne w każdym razie do wyobrażenia a nawet gdyby do takich desek kanalizację miasto przystąpił Watykan i jedno kinematyka obcy Watykan i właściwie na tym nie jest nas nawet przez jakiś i kilkadziesiąt kilka da kilka na dzisiaj 2530 lat, ale znasz nie jest, więc to obawy KE może sobie mówić co chce no właśnie tą ciekawą rzecz poruszyła pani profesor na koniec ostatnio właśnie za krytykę papieża Franciszka został wydalony jeden z zakonników zdaje się, że ze zgromadzenia paulinów, ale pojawiło się bardzo ciekawe głosy, że ten krytykujące papieża zakonnik mówiące, że to jest to co głosi papież Franciszek jest herezją to nie jest żadna Awangarda w Polsce większość hierarchów myśli podobnie no tak o Franciszek nie jest naszym polskim papieżem i to co głosi jest sprzeczne z tym co co właściwie tutaj przez lata się kształtowało w Polskiej mentalności polskich hierarchów władza ubóstwo to akurat nie są te wartości przed najbardziej i pożądane przez polskich hierarchów jak to nazwać pełzająca Schizma miłosierny ma pomysł, że może jednak ci rozwodnicy może mogliby przystępować do sakramentów może ktoś z celibatem należałoby zrobić oczywiście dosyć szybko się z tego wszystkiego wycofał, ale no ziarenko zostało zasiane i i pokazał, że o tym można rozmawiać pani profesor się w Polsce czy w Polsce mamy do czynienia w takim razie spełniającą schizmą, a Petacchi mówi się czasami nawet o kościele polskim i gonienie w tym sensie, że to nie jest kościół Polski Polski tydzień z WIG jako inny inna nominacja w Polsce, ale o to, aby takim polskim wydaniu kościoła rzymsko katolickiego, więc tak tutaj mamy taką silną i strategie, żeby ta ta polskość katolicyzm była nadal utrzymywana, niemniej nie identyfikujemy się z kartonikami i innych krajów Europy zachodniej oni na tym nie są prawdziwymi katolikami i Unii chyba pewne zachowania są inne odbiegają nie są i są nie są to akcja nie są tym co chcą być powinno bardzo serdecznie dziękuję za tę rozmowę prof. Maria Libiszowska-Żółtkowska socjolog religii Uniwersytetu Warszawskiego była państwa moim gościem ja teraz zapraszam państwa na informacje, a po nich na raport gospodarczy i realizuje do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA