REKLAMA

"Jarosław Kaczyński uprawia upolitycznioną formą katolicyzmu"

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2020-12-21 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
21:34 min.
Udostępnij:

Z prof. Stanisławem Obirkiem, teologiem, Piotr Najsztub rozmawia o kondycji polskiego Kościoła katolickiego, szczególnie w okresie kolejnych ujawnianych informacji o przypadkach pedofilii i nadużyciach przez hierarchów kościelnych. W programie również o "moralnej akceptacji" szczepionek na Covid-19 przez Kongregację Nauki Wiary oraz polskim patriotyzmie, na który powołuje się Jarosław Kaczyński.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
teraz moim państwa gościem jest prezes Stanisław Obirek teolog historyk antropolog kultury Uniwersytetu Warszawskiego były jezuita dzień dobry panie profesorze dobry panie redaktorze poprosiłem rozmowy z panem wiedziony takim osobistym doświadczeniem, a mianowicie, jeżdżąc teraz samochodem we wszystkich stacjach słucha kolęd, bo tylko one są nadawane i najbardziej poruszają mnie te kolędy po polsku, gdzie się mówi mały Bogu jest się tu się narodzi narodził w stajence i Rozwiń » różne inne takie bardzo właśnie żarliwe i kolędować nuty i kiedy się co zbija w głowie z tym narastającym problemem nawet nie tyle problem z ujawnionymi przypadkami pedofilii w Polskim kościele kościele, kiedy kolejni biskupi okazują się być tymi, którzy tuszowali pedofilię to jakaś po raz pierwszy w życiu zaznacza, że jestem wierzący, więc tam dla mnie nie te aspekty ligi ma znaczenie tylko taki powiedziałbym okolicznościowe oraz ich życiu mam takie wrażenie, słuchając kolęd żona są niestosowne tych czasach co myśli takimi o tym sami 3 głowy no śnie pan chyba nie nie jest jedynym, który ma poczucie niestosowności do Jana z kolei poczucie jakiegoś takiego dysonansu poznawczego znaczy mam wrażenie, że ludzie, którzy wyrośli z tych mitów chrześcijańskich właśnie wokół stajenki pokornego Boga cała otoczka taka dusza i pakiet na powinna wytwarzać nie wiem dorosłych mężczyzn, którzy bardzo mocno się odwołują do tych do tych meta formalno uczucie jakiś wrażliwości tkliwości ręce no właśnie tkliwości no poczucia ogromnej odpowiedzialności za to co kruche za to co niepewne i tymczasem mam poczucie, że właśnie ci, którzy powinni być właśnie takimi jak sobie wyobrażamy cały przedstawicielami jak i sił i instytucji, które jak walec przez klub po życie przechodzi nie dostrzega niszczących działań i właśnie tych do im podległych mężczyzny nie tylko o ciągle myśli o życiu nienarodzonym jest to jakiś rodzaj odwrócenia zupełnie do góry nogami wszystkiego co nam się kojarzy z chrześcijaństwem nawet wiatr w dużym stopniu patrzy na chrześcijaństwo jako zjawisko kulturowe przemienne itd. ale takiego zakłamania, jakie widzę w tej chwili, zwłaszcza w Polskim katolicyzmie, gdzie ciągle się mówi przynajmniej bardziej i dziwnych sytuacji, jaką w życiu nie istniejącym nienarodzonym dziś możliwe natomiast tym co jest jakoś mało tych ludzi i mężczyzn właśnie w sukienkach zajmuje to dla mnie jest porażający AFM okres, ale skąd ta przecena, skąd się ta obsesja w nich wzięła, bo to jest jedyny taran, którym mogą jeszcze naokoło siebie wywijać o to chodzi czy ja myślę, że mam na myśli, zwłaszcza 1, który jest wyjątkowo aktywny w tej właśnie fantazjach nienarodzonych Jędraszewski, który stwarzał jak znam od nie powiem moc lat, ale przynajmniej 40 i wydawało mi się, że jest ktoś powinien używać intelektu zgodnie z przygotowaniem wieloletnim zdobył wszelkie tytuły możliwe naukowe wiedzy humanistycznej filozofii wydawałoby się, że takie przygotowali człowieka dysponuje do tego, żeby się nad zawiłości świata i ludzkich losów zatrzymywała tymczasem MON on właśnie prawdopodobnie jest związek jako tak tłumaczy jak ten kazus, że w pewnym momencie nastąpiło jakieś pęknięcie w nim myśl o tym chronieniu mobbingu wcale czołowego bolesna, bo przez lata kleryków Pepeesu nie daje tym panom tytułu wydaje się to niegodne, więc sądzę, że raz, jakie weszło układ z taką roczną, jaką rzeczywistością apotem człowiek i nie ma po prostu odwagi i zakwestionować swoje wybory życiowe na i wtedy najbezpieczniej to są rzeczy nieweryfikowalne zajmować właśnie zarodkami zajmować się życiem nienarodzonych, bo to jest bezpiecznie natomiast gdyby gdyby trzeba było trochę ożyciu istniejącym o tym jak wiele kościół mana za uszami, zwłaszcza kler no to wtedy wtedy trzeba by było inaczej chyba homilie czy pseudo homilię układać niż to co obserwujemy taki spektakl ma mowy nienawiści w różnych tonacjach spodziewa się pan pani przez to, że pasterki będą znowu albo staną się areną takich właśnie kładli politycznych nienawistnych wypowiedzi księży myślę, że ona po prostu jest o ten rodzaj takiego pójścia ja myślałem, że po tych wielu już na końcu ważnych przez Watykan inspirowanych dokumentów i w raporcie akademika myślał o bardzo naprawdę opasłych tomach różnych sprawozdań ani sądowej i Niemczech w stanach, bo w Irlandii Australii na stan miliardami, a są po prostu dostępne materiały, które w imieniu kościoła rządzili różni prawnicy mówią, że źle jest źle jest w kościele trzeba zmienić no i zmieniają Franciszek co chwila tam, a ja się przeprasza oświadczenia jakieś ważne spotyka się z ofiarami no ten proces oczyszczania wyraźnie nabiera jakiegoś rozpędu w stanach pojawi się na łamach katolickiego pisma postulat, żeby jednak tego Świętego, który jest głównym odpowiedzialnym za tuszowanie pedofilii przynajmniej od połowy lat osiemdziesiątych, żeby go dyskretni czcić to znaczy prywatnie raczej wydaje się, że ten proces takiego konfrontowania się z aktami i no jest częścią ogarnąć cały świat katolicki, ale mam nieodparte wrażenie, że Polska jest zwykle wyjątkowo dobrana jej nie do 2 Carlos, ale ani to tylko jeden z przykładów piszą u siebie krzyczą, że chcą nam po raz drugi zabić Jana Pawła II właśnie takimi po podejrzeniami, że wiedział o pedofili nic w tym praktycznie nie zrobił my będziemy tak pan sądzi pani czasem będziemy bronili my jako społeczność katolicka, do której badanie należy, ale jestem obywatelem tego kraju będziemy do upadłego bronił Jana Pawła II nie damy sobie wmówić, że mógł być mu popełniać błędy lub tuszować pedofilię ja myślę, że trzeba bardzo uważać na akty Ikei tego urealnia ja z niej reali Jana Pawła no ja próbuje już w takim razie odwoływać się do fakt do ludzi, którzy siedzą w temacie 40 lat nie dziwi mnie to, że różne prawicowe portale czy pisma bronią do upadłego, bo one jak NRL jak imperium medialne biznesowe ryzyka na tym zrobiło całe całą Rezende rewiry istnieją z tego powodu, że żyją mitem wytworzonym zresztą pospołu przez nas wszystkich, bo myślę że, że tutaj to nie jest to są nowe zjawiska Caritas i te nowe jakieś portale czy prawicowe, które się spaść z pasją, że tak o 1 na hojności PiS-u wcześniej nikt o nich mniej ni nie słyszał pewnie za re mam nadzieję miesięcy nie lat przestaną istnieć ale, ale w tej chwili oni z tego żyję no bilans dziwimy się nie dziwię się specjalnie, bo nie mają innych tematów no ja się z bohaterem ostatnio nad sieci zdaje się tych właśnie dziennikarzy pismo no, więc być ani ze mnie robią piewcy stalinizmu, więc też można tak jak się chce pani prezes zawiązaliśmy na chwilę tę rozmowę z piewcą stalinizmu po musimy dodać informację, ale za chwilę po nich wracam wróciliśmy do rozmowy prof. Stanisław Obirek teolog historyk antropolog kultury Uniwersytetu Warszawskiego jest moim państwa gość pani profesor za wiadomość ostatnich chwili, a to Polska agencja prasowa, powołując się na watykańską Kongregację nauki wiary taką depeszę przygotowała w przypadku, kiedy nie są dostępne szczepionki przeciw covid-19, które nie budzą zastrzeżeń etycznych jest moralnie dopuszczalne stosowanie szczepionek, które wykorzystały linie komórkowe zamordowanych płodów w procesie badawczym i poprodukcyjnym PiS Kongregacja nauki wiary Kongregacja wydanym dokumencie odnosi się do moralnych aspektów stosowania szczepionek przeciwko covid 19, który opracowano na podstawie linii komórkowych tkanek pobranych z 2 powodów aportowania Kongregacja podkreśla że, gdy nie są dostępne szczepionki przeciwko covid-19, które nie budzą zastrzeżeń etycznych jest moralnie dopuszczalne stosowanie szczepionek przeciwko 19, które właśnie wykorzystały linie komórkowe aport 2 bardzo danych pod prace badawcze opozycyjnym Kongregacja zwraca uwagę, że jest godziwe moralnie używanie tego typu szczepionek ze względu na szczególne warunki czyniące go takim dodaje jednocześnie, że nie może stanowić samej siebie legitymizacji również pośredni dla praktyki i aborcji praktyki aborcji zakłada sprzeciw wobec tej praktyki ze strony tych, którzy też szczepienia stosują się dobrze rozumiem pani prezesa ze Kongregacja nauki wiary mówi do wiernych może jest stosować, bo jest moralnie co moralnie dopuszczalne, ale mówi też, ale lekarze, którzy te szczepionki mają dawać czy szczepić nimi mogą klauzulą sumienia się z tego wyłączyć się dobrze rozumie to jest dla mnie nowe ja nie znam nowego komunikatu, bo to rozumiem z ostatnich wydań więcej, ale tak, aby to było dobrze przez przeanalizować na aktem jest że odpowiedzi problemy bio etyczne etyczne związane właśnie z wykorzystywaniem komórek właśnie płodów no to jest i rzecz do tej pory dyskutowana i wiem, że jest bardzo gorąco dyskutowane i dlatego bałbym się przed uznaniem dokładnym całego dokumentu jednoznacznie się wypowiadać, ale co mogę powiedzieć wiem, że na pewno o kościół zawsze był 1 ile, ale zawsze wiele dla z opóźnieniem reagował na różne rzeczy myślę tra transplantacji różnych organów o w ogóle przetaczanie krwi tak dalej często dzisiaj pozostały jakieś sekty wreszcie nie godzą na to świadkowie Jehowy i często kościół katolicki przypomina trochę takie sekciarskie reagowanie, ale akurat dla mnie brzmi optymistycznie to znaczy, że jest jakieś otwarcie się na możliwość ratowania życia prawdopodobnie trzeba by było to dokładnie przestudiować wtedy mielibyśmy pełniejszy obraz i i bardziej możemy na pewnym gruncie poruszać na daleką mnie jednak, że interesuje, dlaczego Kongregacja nauki wiary nauki wiary się w tym w tej sprawie wypowiada to jest na miejscu jak się panu prezesowi wydaje Kongregacja zwykle się wypowiada na tematy, które z są kierowane do nich w formie pytań prawdopodobnie to się pojawiły takie pytanie Jani to jest zawsze taki i wyważania różnych racji i prawdopodobnie ratowanie życia jak jest szczepionka to jest narracja, która przemawia za wykorzystywaniem ich komórek pochodzących od młodych emerytowany natomiast prawdopodobnie, żeby i jest taki argument z tamy Wodnej to znaczy, żeby dziury 1 nie zrobić wszystko runie tak to dlatego też zastrzeżenia różne, ale sam fakt, że się tym zajmuje jednak ma tutaj różne finansowane pozycję to jest ciekawe dla mnie to znaczy że, że nie ma takich gości fundamentalistyczne jego zakazu tylko jest otwarcie na na możliwości, które stwarza współczesna medycyna na sytuację, bo sytuacja zachodzi jednak dramatyczna w związku z covidem dobrze tam miejmy ze sobą panie profesorze chciałam 1 sprawy z panem porozmawiać Jarosław Kaczyński niepodzielny władca Polski uczestnik wielu mszy od kilku lat mówi 1 rzecz, że wartości katolickie są jedynymi prawdziwymi wartościami, że poza nimi nie ma nic jest nihilizm i teraz i to stanowić, który właściwie w sposób niepodzielny polską rząd teraz tak z 1 strony te wartości katolickie zasłania się mieszać z brodami kościoła, że wartości okazują się być hipokryty etyczne sami zainteresowani sami i szerzącej nie stosują się do nich mamy na to coraz więcej przykład teraz w obliczu takiej sytuacji czy rzeczywiście tak jak mówi Kaczyński, że poza wartościami katolickimi nic nie ma czeka nas nihilizm piekło im coś co pan o tym sądzi działa dziś trzeba bacznie jak jak wszyscy obserwujemy poczynania naczelnika jak lubię o sobie słyszeć i nie wydaje się być bardzo o wyrafinowana strategia przypomina mi bardzo o strategie jednego z poprzedników ideologicznych Kaczyńskiego, czyli Romana Dmowskiego nie był absolutnie nie muzykalny religii nie był ateistą był Darwin stan społecznym i w pewnym momencie zobaczył w katolicyzmie ważną siłę społeczną, którą można wykorzystać politycznie to zrobił skutecznie także niewątpliwie narodowa endecja była najsilniejszym ugrupowaniem partyjnym wśród kleru i prawdopodobnie Kaczyński zrobił dokładnie to samo rozeznanie zobaczył, że mściciele tym właśnie fundamentalistyczny reprezentowanym przez koncern Rydzyka, bo przecież były czasy, kiedy się o nim sceptycznie wyrażał nawet darował ta sugerował, że może jakaś agentura AK rosyjska itd. znamy dobrze ale by po prostu polityka ma swoje wymagania uznał, że najbardziej skuteczny środek integrujący środowisko i wypowiada się w ten sposób dlatego, że to jest upolityczniona forma katolicyzmu nie ma nic wspólnego z katolicyzmem bo gdyby naprawdę Kaczyński uważa, że katolicyzm jest tą siłą, która no jest jedyną pozytywną, a poza nią jest nihilizm to by, o ile wedle mojej wiedzy i katolicy jest kształtowany w Watykanie od 7 lat jest papież, dla którego np. problem uchodźców imigrantów jest jednym z najważniejszych problemów problem otwarcia na mniejszości i prześladowany dyskryminowane również seksualny jest jeszcze bardzo istotnym walkę z pedofilią też, więc jeżeli się przyjrzeć priorytetem głowy kościoła katolickiego im co reprezentuje partię, na której czele stoi Kaczyński jak widzę 2 światy, które nie mają punktów stycznych ze sobą, więc może rację, mówiąc że Polski katolicyzm ma mówi Polski katolicyzm jego warto dodać katolicyzm Tadeusza Rydzyka Polski katolicyzm to też nie jest do końca to co Kaczyński z sobą reprezentuje, bo katolicyzm w Polsce przynajmniej kilkanaście na pewno nie jest po drodze z katolicyzmem nie moje całe High czy i ta zapewne kolegiacie znaku itd. więc tutaj też mamy do czynienia z jakimś takim zawłaszczeniem dzięki tym również mediom, o których wspomnieliśmy w pierwszej części naszej rozmowy jeszcze do tego dodamy media tzw. narodowe, czyli pisać, więc mamy tutaj taką zgraną bardzo UB, które nagłaśnia właśnie 1 bardzo o subiektywną nie powiedzieć z manipulowano wizje katolicyzmu na jej w tym sensie można powiedzieć, że mamy do czynienia z manipulacją potężną ma ono w kontekście Bożego Narodzenia, gdzie właśnie chrześcijaństwo katolicyzm jawi się zupełnie czymś, o czym pan mówił w kontekście kolęd mamy przekaz zwartego o nieprzejednane autorytaryzmu niszczącego wszelkie przejawy niezgody i braku akceptacji tej tego co się dzieje no, więc czy Sopot jest po prostu przywracanie do góry nogami w stylu Orwella właśnie znaczeń zgłasza folwarku zwierząt, gdzie właśnie słowa zaczęły znaczyć pod koniec zupełnie co innego niż pierwotnie tutaj Kaczyński dokonuje bardzo niebezpiecznej operacji na języku czy przydaje znaczenia słowu katolicyzm nawet katolicy z Polski, którego to słowo nie ma pierwotnie więc, więc trzeba po prostu no zmierzyć właśnie z potężnymi manipulacjami jakich dokonuje na szczęście święta są takim czasem zadumy refleksji i mamy nadzieję ja mam nadzieję, że w polskich domach właśnie ta refleksja tego będzie dotyczyć w nadchodzących świętach Bożego Narodzenia pani teraz profesorze bardzo dziękuję za rozmowę bardzo dziękuję i życie mimo wszystko z powrotu do pierwotnych znaczeń służb Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA