REKLAMA

"Wojownicy o szklanych oczach", czyli jak wygląda i zmienia się Turcja

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-12-22 15:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:58 min.
Udostępnij:

Rozmawiamy z dziennikarką, podróżniczką i reporterką Agnieszką Rostkowską, która napisała książkę "Wojownicy o szklanych oczach". Rozmawiamy o różnicach między kolejnymi częściami Turcji oraz znikającej laickości z polityki tureckiej.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
popołudnie Radia TOK FM dziś we wtorek dwudziestego drugie grudnia 6115 dzień dobry mówi Paweł Sulik Adam Szurek przy realizuje dzisiejszy program wydaje go Martyna Osiecka razem z państwem po szesnastej porozmawiamy o tym, skąd biorą co zrobić później z naszymi choinkami różnymi innymi rzeczami, które są akcesoriami zbliżających się świąt po godzinie szesnastej będzie z nami inspektor Mariusz Ciarka rzecznik prasowy komendanta głównego policji teraz słuchacze mogą Rozwiń » wysłać do nas pytania do pana inspektora adres popołudniem, a to kropkę FM popołudnie oparto kropkę FM chyba zaraz wydawczyni dodam jeszcze lepszy adres SA Marta napisu światopogląd tak trzeba proszę państwa adresować pytania do inspektora Mariusza ciarki rzecznika prasowego komendanta głównego policji światopogląd małpa to kropkę FM po godzinie szesnastej pan inspektor odpowie na wszystkie państwa pytania związane z obostrzeniami, które czekają nas od 28grudnia oczywiście noc sylwestrową po piętnastej 40 profesor rzadko działek opowie o bardzo zaskakującej perspektywy nie spojrzenia na 2000 lat chrześcijaństwa już teraz łączymy się z Agnieszką Rostkowską reporterką dziennikarką podróżniczką autorką książki wojownicy o szklanych oczach dzień dobry dzień dobry pani książka na stole w studiu Radia TOK FM książkę, która powoduje, że pierwsze pytanie, które przychodzi mi głowę potem po lekturze to jest pytanie co zostało idei świeckiego państwa tureckiego, który myślał jego założycielka Ali pasza Atatürk po tych dziesiątkach rozmów, które pani odbyła ze swoimi bohaterkami bohaterami na ile to jest odległe najbliższe tej idei Atatürka, czyli świeckiego państwa nowoczesnej Republiki tureckiej nowoczesna Republika turecka jako świeckie państwo cały czas istnieje i ma chyba wciąż całkiem dobrze wbrew temu cao możemy przeczytać najczęściej w trasie, kiedy czytam głównie w Turcji to czytamy o odwrocie od tej od tej sytuacji atak tylko wąskiej natomiast w moim odczuciu ta funkcja istnieje z tym, że istnieje równolegle ze tzw. nową Turcją stąd też podtytuł mojej książki to w poszukiwaniu nowej Turcji i ta nowa Turcja wojska właśnie ta Turcja, którą kojarzymy ze od wyrokiem od dla ojczyzny mu m.in. bo to pojęcie bardzo skomplikowane natomiast, żeby zaszedł taki odwrót od oficjalnie środki kulki to nie jest łatwa sprawa, ale jak rozumiem objawami tego zwrotu dla nas, którzy czytam w mediach Turcji albo czytamy książki autor to są czasami takie wewnętrzne sprawy nie wiem kobiety w liczbach tak czytanie jest to znak należy traktować poważnie czy to jest tylko jakaś oznaka, czego tych znaków jest bardzo wiele i myślę, że wszystkie należy traktować poważnie jeśli jeśli chodzi o pozycję kobiet to myślę, że zdecydowanie warto zwrócić uwagę, że Turcja jest pod tym względem niezwykle zróżnicowana, bo mamy regiony panu bardzo nowoczesne nowoczesne takim zachodnim pojęciu, jaki mamy regiony bardzo konserwatywne, gdzie kobiety noszą nie tylko hidżabu, czyli islamskiej chusty zakrywające i głowy, ale nawet czas wolny, czyli okrycia wierzchnie zakrywające całą sylwetkę i co ciekawe, o ile na Zachodzie islamskich ustne postrzega się jako taki symbol opresji czy zniewolenia kobiet to dla niektórych kobiet w Turcji i konstytucji jest to symbol feminizmu symbol właśnie wyzwolenia symbol tego, że mogą nosić co chcą, bo w Turcji jeszcze da niedawna w instytucjach publicznych obowiązywał zakaz noszenia hidżabu podobnie też się od dziewięćdziesiątego siódmego roku taki zakaz był szczególnie rygorystycznie egzekwowane na uniwersytetach i wiele kobiet mówi, że przez to miałem bardzo utrudniony dostęp do edukacji, więc te zmiany i takie pewne symbole, które my postrzegamy interpretujemy bardzo konkretny sposób on stale są takie oczywiste często często ta rzeczywistość wcale nie jest czarno-biała, jakby nam się wydawało, a ta różnica, który pani mówić o strefie geograficznej prezenty różnica pomiędzy nie wiem zachodnim Wybrzeżem Turcji, a nie, gdyż Anatolij Scheme Pustkowie daleko na Wschodzie tak a tak oczywiście zachodnie Wybrzeże Turcji jest to taki najbardziej liberalne obszar, którego chyba symbolem jest i zmienił miasto nazywane przez niektórych wręcz niewiernym i Milan nieobyczajny zmieniłem adres jeśli pojedziemy już na wschód do, zwłaszcza do Anatolii to tam będzie już sytuacja wyglądała zupełnie inaczej zachodni turysta może szydzili, że kobieta już np. nie usiądzie w autobusie obok mężczyznę kupując bilety na podróże np. do innego miasta z kolei jeśli pojedziemy jeszcze bardziej nasłuch na to trafimy na obszarach, które jest zamieszkany głównie przez Kurdów, a Kurdów pozycja kobiety no jest już zupełnie inna myślę, że zdecydowanie bliżej pójdą do równouprawnienia niż nam Polakom natomiast jeśli pojedziemy z kolei z tego południowego Wschodu znowu na południe na turecką syryjskie pogranicze to znów sytuacja się bardzo mocno zmieni i znów zaskoczone taki bardzo konserwatywny region, ale zmian cię zapytać jeszcze 1 rzecz, bo pani opisuje to tak jak czy to w książce słucham teraz tego co pani mówi myślę, że dla słuchaczy są efekty ważne pani to opisuje jako pewne zjawiska, a pani książce generalnie panowie bohaterowi bohaterki, czyli ludzi, którzy mają bardzo różne drogi życiowe czasami bardzo dramatyczne czy pani czy dym rozmawiając z nimi czy później PiS i rozwoju czy pani miał wrażenie, że można mówić o takim europejskim rozumieniu 1 narodzie tureckim mam na myśli tożsamość pewne poczucie czy nie nie miała pani czasem wrażenia, że ta Turcja się składa takich nieco później przedstawianych takich trudno się pasujących elementów pani wspomniała Kurda jest bardzo wiele osób liberalny się, ale też takich, które po nie wiem to pochwały przewrót, który raczej reakcja na przewrót miał miejsce w Turcji jest bardzo trudno to spotkać w 1 lub 1 parasolem czy być może jak i nie powinien mieć takie nastawienia w ogóle takiego podejścia do do lektury albo w ogóle informacji o Turcji, że po prostu upchnąć takim myśleniu o narodzie społeczeństwo jako w miarę spójny wydaje się, że to jest naturalna interpretacja, ponieważ Turcja rzeczywiście nie jest monolitem tylko jedna z rozdziałów w wojowników szklanych oczach porównania instytucje to mozaiki, która składa się rzeczywiście nos bardzo wielu części zbyt często bardzo od siebie różnych tureckie społeczeństwo też jest bardzo podzielone od dekad jest bardzo podzielone i tych linii podziałów jest bardzo wiele one też są pogłębiane oczywiście przez sytuację polityczną przez dyskusje polityczne i to było takie główne pytanie, które stanąć sobie postawić, pisząc książkę znacie co znaczy obecnie żyć w Turcji jak te wszystkie naprawdę niebywale się o zachodzące zmiany wpływają na życie ludzi mają bardzo ludzie się pytanie rozwinąć się też pewna broni również w drugiej części naszej rozmowy teraz posłuchamy informacji słuchaczom przypominam, że z nami Agnieszka Rostkowska reporterka dziennikarka podróżniczka autorka książki wojownicy szklanych oczach to jest pewne książka wydawnictwa poznańskiego, której rozmawiamy 23 minuty po godzinie piętnastej radio TOK FM popołudnie Radia TOK FM w naszym studiu na stole książka wojownicy szklanych oczach w poszukiwaniu nowej Turcji wydawnictwo poznańskie, a z autorką książki rozmowa rozmawiamy właśnie teraz Agnieszka Rostkowska reporterka dziennikarka podróżniczka jeszcze dzień dobry jeszcze rację za pod koniec pieszy część naszej rozmowy pani powiedziała że, pisząc książkę próbowała pani w pewnym sensie odpowiedzieć na pytania jak żyć w Turcji, a jak to rozumiem w czymś co się staje nową Turcją już czy wręcz już nią jest tak także na tak naprawdę jest pytanie jak żyć się po 2 rzeczywistości jednocześnie 2 ścierających się ze sobą rzeczywistościach tej tzw. starej Turcji na innej powstającej nowej Turcji cokolwiek to oznacza, bo ten termin, mimo że funkcjonuje od dobrych paru lat to niema obowiązującej 1 definicji on został powołany do życia jednej z rządowych instytucji analitycznych i po prostu politycy zaczęli go używać stanowi Turcja zaczęła się pojawiać na wiecach politycznych przemówieniach w komentarzach prasowych i myślę, że sami Turcy początkowo zadawali sobie pytanie co w ogóle oznacza jak wpłynie na inwestycje ale, gdybyśmy mieli oprócz wspomnianych już część naszej rozmowy hidżabu ów, a pokazać, gdzie są te najprostsze znaki mówiące nam o to, że ten projektor kilkudziesięciu lat wdrażany budowy pól świeckiej Republiki na straży, której to świeckości od czasu do czasu może nawet stanąć armia już odchodzi w przeszłość co by było jeszcze za znaki lub też, że chociażby sama religijność jak inny sposób się objawia myślę, że takim najważniejszym widomym znakiem nowej Turcji to jest jedno konkretne wydarzenia wydarzenia, które mam już wspomniał to znaczy udał udany miniony Łódź, do którego doszło 15lipca 2016 roku ja akurat to wydarzenie relacjonowała, więc miałam okazję przyglądać się temu z bliska i jest to o tyle kluczowe, że od tego czasu w Turcji zachodzą bardzo szybkie zmiany, które ułatwiło prowadzony zaraz po zamachu stan wyjątkowy stan wyjątkowy, który wprowadzono początkowo na 3 miesiące natomiast po upływie tych 3 miesięcy on został przedłużony o kolejne 3 kolejne 3 i tak obowiązywał 2 lata i a w tym czasie wprowadzono ogromną ilość zmian prawnych, które umożliwiają kontrolowanie ich regulowania życie kilku no całkiem zastraszające sposób, więc jest bardzo wiele osób sztuczki, które uważają, że na tych zmianach stracili niemal całe swoje życie, ale są też osoby, które uważają, że na tych zmianach bardzo wiele zyskały i jak wszystkie perspektywy właśnie tam się pokazać w wojownika o szklanych oczach, bo są to zarówno osoby, które gotowe były za tę nową Turcję oddać życie chociażby, rzucając się pociągi w czasie zamachu stanu by zatrzymać się własnymi ciałami, ale ten zysk, którym pani mówi, że część społeczeństwa tureckiego zyskała na przemianach te dni nie zawsze jak rozumiem to zysk ekonomiczny to też jest coś co byśmy nie wiem w polskich realiach nazwali taką polityką retoryką godnością ową tak tak tak dokładnie oczywiście zysk ekonomiczny też ma tutaj ogromne znaczenie i też łączy się właśnie z tym, jakim wstawaniu z kolan chociażby na przykładzie Anatoli, która przez bardzo długi czas była najbardziej zacofanym również konserwatywnym regionem, na które na zachód Turcji patrzą z lekceważeniem pogardą poczuciem wyższości natomiast te później doszło do powstania klasy, a Natali anatolijskich przedsiębiorców, którzy nazywani byli wręcz Natalii Kimi tygrysami oczywiście sprzyja odzyskiwaniu tak naprawdę elementarnego poczucia wartości i myślę, że to właśnie poczucie wartości godności tak naprawdę jest kluczowe dużo dużo bardziej istotne niż jakiekolwiek zyski ekonomiczne, bo tutaj oczywiście kluczową osobą jest obecny prezydent wcześniej premier znajdzie w tej państwa udany, które sam wywodzi się z bardzo biednej Robotniczej dzielnicy Stambułu kasyn Kasia i nieustannie to podkreśla co w początkowych latach jego rządów no było naprawdę ewenementem wszyscy w Europie prędzej czy później na pewno byli są będą w trakcie dyskusji o europejskości Turcji czytam tam, gdzie w kraju się dyskutuje o tym czy Turcja bliżej dalej od akcesji czasami sama sama Turcja też czasami o tym o tym mówi jako pewnym rocznie w wielkim rozczarowaniu tureckiego społeczeństwa, że Europa odetchnęła w pewnym sensie w tym procesie akcesji Turcji, ale bardzo ciekawi czy pani podczas rozmów ze swoją bohaterkę bohatera wyczuła gdzieś jakiś nerw tych przemian też, a pod parasolem tej tzw. europejskości europejskość coś jeszcze znaczyć co miało oznaczać, a czy jest pewny dogmatu na sąsiednie dyskutuje czy też może właśnie tą historią pewnego innym resentymentu wobec Europy Unii Europejskiej, która właśnie mówi w pewnym sensie od odetchnęła Turcję myślę, że zdecydowanie dominuje właśnie takie poczucie rozczarowania, zwłaszcza z tego względu, że w początkowych latach rządu w aut i sprawiedliwości i rozwoju obecnie rządzącej AKP wprowadzano tam duża reform, które miały przybliżyć Turcję do członkostwa w unii europejskiej część tych reform była nie do końca popularna natomiast uznawano, że no trzeba ponieść jakąś jakąś tutaj zapłacić cenę za to by ostatecznie artysty Unii przyjętym i oczywiście nie stało jest w Turcji bardzo duże takiego poczucia, że Unia europejska tak naprawdę nigdy nie zamierzała przyjąć tu wizji kraju muzułmańskiego i tylko na maiła tę funkcję to to jest chyba dominujące natomiast co jest szczególnie ciekawe w ostatnich latach, że do tego podczas takiego rozczarowania doszło chyba też poczucie, że to nie Turcja potrzebuje Europy, ale Europa potrzebuje Turcji zwłaszcza, że to były takie napady bardzo silne poczucie w czasie tzw. kryzysu migracyjnego, kiedy to przez no to do Turcji napływały rzesze uchodźców uciekinierów przed wojną no tak, ale ktoś może budzić to, że Europa być może część świata patrzyła na Turcję i co zobaczyła tam zobaczyła społeczeństwo, które czuje, że pytam od 22 narracje, które się czasami wyklucza przejęć polskich mediach, że społeczeństwo, które podczas tego kryzysu zachowało się bardzo empatyczny pomagało, choć z drugiej strony wraz z upływem czasu coraz więcej słyszeliśmy o tym, że duża liczba migrantów dla Turcji o olbrzymi problem częściej się przebijały informację o tym, że obywatele tureccy cierpią zyski z handlu ludźmi tak dalej itd. gdzie to jest wg pani coś co nie powiedzieć prawdę, ale coś co świadczy, że w tym kryzysie migracyjnym Turcja też musiał się jako społeczeństwo tureckie musiały jakoś odnaleźć jak odnalazł to jest też niezwykle ciekawy proces zmiany, które no i w książce też staram się opisać, zadając takie pytanie jak daleko jest od miłości do nienawiści, ponieważ jednym z jednym z moich bohaterów pojemników szklanych oczach jest zaliczek, które rzeczywiście opowiada historię, którą słyszałam służb bardzo wielu Syryjczyków oznacza o tym jak Turcja i czuć się też jako społeczeństwo początkowo przyjęli Syryjczyków z otwartymi ramionami, uznając ich za la ci, którzy są w potrzebie natomiast nikt chyba nie przewidział tego jak długo potrwa, a sytuacje, gdy obecna wojna w Syrii i kiedy tu Turcji płynęło coraz więcej więcej osób na południowym Wschodzie w niektórych miejscowościach liczba uciekinierów z Syrii przekroczyła liczbę miejscowej ludności i to był taki moment krytyczny, kiedy tu chce po prostu się przestraszyli przestraszyli się chyba głównie tego, że sami stracą pracę, ponieważ na Swojczyce równie zdesperowani byli gotowi pracować na na czarno za stawki uwłaczające godności i ta zmiana teraz też jest bardzo widoczna na poziomie politycznym, kiedy ten dyskurs również bardzo się zmienił i bardzo wielu polityków dla kart to syryjską, ale to uchodźcom myśli pani, że z perspektywy lat te rzeczy, które się przydarzały społeczeństwu tureckiemu odpocząć, od którego pani okręg pani mówiła przed przez kryzys migracyjny z niego wykluje się jakaś nowa zupełnie postać czy to będą jednak same emocje kolory postawy, które pani od lat w Turcji śledzi myślę, że Turcja może nas jeszcze nieraz auto za szkody starca zaskoczyć i jeśli chodzi o takie ewentualne nowe stacje myślę, że zdecydowanie warto śledzić ich sama mam holu jest obecny burmistrz Stambułu i wiele usług upatruje w nim alternatywy dla obecnego prezydenta jest o tyle ciekawe, że zdobycie stanowiska burmistrza Stambułu była niebywałą się stacją w Turcji, ponieważ partia rządząca ten tam uznaje za tak nazywam nieformalną stolicę Turcji nieformalną stolicą jest hala i jest takie powiedzenie, że kto wyborach i że Stambuł bierze całą Turcję, więc kiedy Imamoglu wygrał wybory na stanowiska był na stanowisko burmistrza Stambułu te wybory zostały powtórzone od właśnie takim pretekstem nieprawidłowości wyborczych powtórzonych wyborach mamo ilu jeszcze zwiększą swoją przewagę i zdecydowanie staje w opozycji to polityki obecnego prezydenta broni musimy uczyć naszą rozmowę to zbyt zachęca pani jak rozumiem tego, żeby się przyglądać tej postaci ja zachęcam do lektury pani książki wojownicy szklanych oczach w poszukiwaniu nowej Turcji Agnieszka Rostkowska była z nami do usłyszenia reporterka dziennikarka podróżniczka książkę wydaną przez wydawnictwo poznańskie bardzo dziękuję czas za rozmowę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA