REKLAMA

Algorytm systemu losowania sędziów to informacja niejawna

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-12-23 14:20
Prowadzący:
Czas trwania:
13:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie przed nami ostatnia część audycji, w której wracamy trochę historii, ale też zrobić z zobaczymy jak to wygląda obecnie do sprawy losowego przydzielania spraw sędziom, kiedy rządzący wprowadzali ten pomysł bardzo go reklamowali uważając, że właśnie taka losowania stosowana forma jest na najbardziej sprawiedliwa, bo uniemożliwia jakikolwiek manipulacje przydzielania życzliwych sędziów danej sprawie itd. itd. no mamy już spore Rozwiń » doświadczenie, bo to losowanie w przynajmniej dla niektórych spraw rozpoczęło się od 1stycznia 2018 roku jest pytanie czy to rzeczywiście działa czy możemy być pewni, że to jest na pewno losowanie, a może są tak jak i wątpliwości z nami teraz pan Krzysztof Izdebski Fundacja państwo prawnik dobry dzień dobry witam pana i państwo proszę przypomnieć w 2 słowach jak to w ogóle jest jeśli chodzi o ten system od kiedy jest jak wygląda takie losowanie technicznie jak to się odbywa no to noże od kiedy jest to tak jak pan redaktor stwierdził w 2018 roku w 2017 roku też funkcjonowało pilotażowo gdzieś tam wiązało się to większe są jedną ze tzw. reform sądownictwa i sam postulat w ogóle wprowadzenia tego systemu nie budził kontrowersji, aczkolwiek w polskich warunkach pewnie kontrowersje budzi kontekst jego wprowadzenia rzeczywiście przypomina, że 2017 roku i wcześniej to był dość kolejny już gorący rok zmian w sądach, które raczej merytorykę nie miały więcej nie miały dużo wspólnego z natomiast takie systemy trzeba być funkcjonują w wielu innych krajach natomiast na w tym przypadku rzeczywiście te wątpliwości są po co do tego jak już 60 teraz to pytanie dotyczącej jak system działa z wątpliwości są, bo tak naprawdę jak ten system działa do końca nie wie, bo gdzież jest opisany w rozporządzeniu treści rozporządzenia, które minister sprawiedliwości tutaj wydał w kontekście regulaminu urzędowania sądów powszechnych zresztą co ciekawe zostało wydane 28grudnia 2017 roku po tym, jak ten system zostały zbudowane nie było szans by sędziowie słusznie zwracali uwagę, że nie było szans na przekonstruowanie w ogóle tego projektu rozporządzenia co za tym idzie tego systemu, ale znowu to tylko takie opisanie tego w jaki sposób ten system działa dość ogólnie natomiast mechanizm losowania pozostaje tajny Ministerstwo Sprawiedliwości utrzymuje do tej pory, że ten algorytm losowania nie stanowi informacji technicznej to jest po prostu program komputerowy taka informacja techniczna, ale i w związku z tym nie udostępniło nam też sieć Obywatelska Watchdog Polska też o podobne informacje występowała co moim zdaniem jest jakimś zupełnym błędem szczególnie ziemne w tym kontekście w ogóle jawności tego typu systemów automatycznego podejmowania decyzji, bo to po prostu w sposób automatyczny losuje się sędziego do konkretnej sprawy, czyli bardzo duże znaczenie dla prawa strony w postępowaniu takich systemów już mamy trochę będziemy mieli jeszcze więcej wiemy z doświadczeń też innych krajów systemy sprawiają problemy i potencjalnie są źródłem dyskryminacji nawet jednostek no ale też mamy dużo sygnałów od samych sędziów, że coś z tym systemem jest rzeczywiście nie taki bez ujawnienia algorytmu tego losowania, czyli kodu źródłowego tego programu tak naprawdę trudno stwierdzić czy te wszystkie wątpliwości co jakoś uzasadnione czy też czy też nie, a właśnie zwraca uwagę, że nasze państwo coraz więcej takich systemów będzie decydowało o naszych prawach i obowiązkach, więc warto przy okazji wypracować taki model przejrzystości algorytmów, które decydują właśnie o tym jakie prawa obowiązki mamy do samej przejrzystości jeszcze wrócimy natomiast z drugiej strony laik może sobie zadać pytania, ale w ciem problem z informacji, która ogólnie była dostępna opowiadano to, że system działa w ten sposób, że każdego dnia właśnie wpływają sprawy one są do tego systemu wprowadzane po zamknięciu sądów o tej samej porze w całym kraju tenże system zajmuje się kolejno każdym wydziałem w no blisko 400 sądach w Polsce i przydziela sprawy to wszystko trwa kilka sekund już co może być tak tajemniczego co co może być co takiego co może nas niepokoić, że jednak ktoś nie wiem to kilku sekundowy losowanie ingeruje, ale jednak próbuje przydzielać tak no właśnie nie przypadkowo tylko jednak z intencją jak to jest, że przede wszystkim w ogóle też la la, dlaczego najpierw kopyta, aby pan pan redaktor przytoczył też pewne wyjaśnienia, które dotyczą najpewniej ze strony Ministerstwa Sprawiedliwości, które dotyczą funkcjonowania tego tego systemu my też fundację państwo mamy takie zdrowe podejście weryfikowania pewnych informacji tak, bo tutaj zupełnie innej może inne przykład z innego obszaru, ale też dobrze pokazujący ten ten mechanizm pamiętamy chociażby zapewnienia ministra Szumowskiego, że mamy doskonale przygotowaną strategię na walkę z pandemią jak zaczęliśmy pytać o strategii okazało się, że nie ma tutaj nasze obawy są trochę podobne, bo ten mechanizm, chociaż jest nim zaszyte w komputerze no jak on jest dosyć dosyć podobne po pierwsze, system nawet nie, zakładając ingerencji osób trzecich on może być wadliwie skonstruowane poprzez staże losowości nie jest tak naprawdę losowa, a jest możliwość wyłonienia takiego sędziego wiedząc np. jakich odstępach czasowych ten bęben głosujący zaszyty w algorytmie się poruszać jest pewna regularność tej losowości co oznacza, że w zależności od tego kiedy możemy dane do systemu, kiedy ten system uruchomimy możemy założyć, który sędzia z tego koszyka zostanie wybrany, więc tutaj przyświeca nam też m.in. chęć zobaczenia czy system jest faktycznie systemem losowym nawet bez właśnie ingerencji osób trzecich pewna regularność w zależności od tego jak np. złożyć listy sędziów, które są brzydko mówiąc wrzucane do tego systemu tutaj zresztą samo ministerstwo jesteśmy w posiadaniu takiego pisma, które w 2019 roku Ministerstwo Sprawiedliwości skierowało do sądu, gdzie cytuje w związku z prowadzeniem kolejnych wersji systemu doszło do kilku błędów, których skutkiem było możliwe obliczenie przez system sumy spraw przeliczeniowych niektórych sędziów co oznacza też, że ten system może powodować niewspółmierne obciążenie niektórych sędziów, a w kierunku takim, że właśnie są obciążeni, a innych sędziów traktować w sposób bardziej ulgowy i takie też domysły gdzieś tam czy anegdotyczne historie sądu były stąd inny chcemy tylko i wyłącznie w zasadzie zweryfikować czy ten system działa w sposób poprawny rzeczywiście ustają określone dane, które są opisane w rozporządzeniu ten system dokonuje losowania, które możemy uznać za sprawiedliwe losowe takie, które spełnia te przesłanki dotyczące no równości stron w postępowaniu chociażby no bo przecież ma ogromne znaczenie, który sędzia zostanie wylosowany do konkretnej sprawy to z 1 strony tak z drugiej strony chciałoby się to jest oczywiście model idealny wierzyć, że każdy sędzia jest bezstronny niezależnie od od wszystkiego będzie najlepszy, ale najlepszą wiedzą gazet jak dobry pani redaktor to nadzieja ja też posiadam tą wiarę czy może założenie, że rzeczywiście tak jest co nie zmienia tego, że chcielibyśmy wiedzieć w jaki sposób sędzia został rzeczywiście wybrany to jest jasne wydaje się, że no i w jakim sensie państwa starania odnoszą sukces mam na myśli wygraną przed Wojewódzkim Sądem Administracyjnym, który uznał, że rzeczywiście te raporty systemu losowania sędziów niesłusznie przez Ministerstwo Sprawiedliwości określane są czy zaliczane do właśnie takich informacji, które nie należy przekazywać do wiadomości publicznej, choć rozumiem nie jest chyba jeszcze ostateczny werdykt w tej całej batalii to nie jest ostateczny werdykt to jest taka sprawa bym powiedział trochę poboczne, bo tutaj o postępowanie rządu dzisiaj tego kodu źródłowego tego algorytmu tutaj Sąd I instancji jest w 2018 roku zresztą Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie zgodził się z ministerstwa wydaje się, że bardzo też oględnie rozumiejące się do tych mechanizm może te technologie mają coraz silniejszy wpływ na naprawa jednostki te uznał, że program komputerowy informacja techniczna, a my próbowaliśmy w tej sprawie co pan redaktor wspomina wstążkę na około sprawdzić to właśnie te wątpliwości, aczkolwiek to, jeżeli zostaniemy te dane to też niż w pełni będziemy mieli możliwość odpowiedzi tych wątpliwości nie ma my zapytaliśmy o wyniki tych losowe oboje będą wspominane jednym z tych wątpliwości jest chociażby to niewspółmiernie rozłożenie pracy na sędziów to możemy zobaczyć mając taką skalę porównawczą stąd w pewnym sensie naokoło zapytaliśmy się o raporty tych wszystkich głosowań, które zostały przez system dokonane mówimy o milionach spraw tak naprawdę robionych losowań jest to też dla nas będzie w przypadku otrzymania informacji koniec końców z nieba pan redaktor tutaj też rację, że jeszcze to nie jest ostateczne rozstrzygnięcie Ministerstwo Sprawiedliwości może złożyć skargę kasacyjną do naczelnego sądu lustracyjnego, ale jakoś ten trud analizy poniesiemy z zewnętrznymi zobaczyć skali samych wyników czy jakiś rozbieżności tutaj czy nierówności istnieją natomiast pozytywnym na pewno też aspektem tego rozstrzygnięcia sądu jest to, że sąd zauważył, że tego typu narzędzia, które są wykorzystywane w administracji publicznej w tym przypadku wymiarze sprawiedliwości z mogą wykonywać takie działania, które zwykle były działaniami intelektualnej i w jakim sensie powiedzmy tymi, których byli realizowane przez urzędników od urzędników sądowych co pozwala optymistycznie patrzeć na rozstrzygnięcie tej głównej naszej sprawy, czyli dostępu do algorytmu do kodu źródłowego tego systemu tak, abyśmy wiedzieli losowe jest na pewno losowe, a czy ktoś może czasem próbuje na ten los wpływać to by trzymamy rękę na pulsie rozumiem, że po ostatecznych decyzjach ponownie usłyszymy bowiem bardzo panu dziękuję za rozmowę Krzysztof Izdebski Fundacja państwo pełno dziękuję gościowi tych świąt do jedzenia no właśnie drodzy słuchacze wesołych świąt również ode mnie zdrowych mam nadzieję, że już następne będą inne liczymy myślę, że coraz będzie liczniejsza grupa na szybką skuteczną szczepionkę, abyśmy po prostu już ten ciężki czas mieli za sobą także trzymajmy się dużo zdrowia podziękowania za dzisiejszą prace przy audycji Annie Piekutowski, która wydawała Szymon waluta ją realizował Maciej Zakrocki raz jeszcze, że państwu wszystkiego dobrego usłyszymy się weekendowy poranek dokładnie w niedzielę pośród mera do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA