REKLAMA

Koniec AIDS w zasięgu ręki – na przeszkodzie stoi tylko wyobraźnia

Drżący grunt
Data emisji:
2020-12-23 20:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
54:42 min.
Udostępnij:

Dlaczego mimo skutecznej terapii HIV w Polsce wciąż oznacza piętno? Czego potrzebujemy, by to zmienić? Rozwiń »

Gościnią audycji była Agata Stola – specjalistka zdrowia publicznego, psychoterapeutka uzależnień, certyfikowana doradczyni z zakresu HIV i AIDS, seksuolożka, dyrektorka Programu Redukcji Szkód w Fundacji Edukacji Społecznej" z Instytutu psychoterapii SPLOT, która od 12-nastu lat tworzy "Projekt test" zmieniając polską narrację wokół HIV. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM dobry wieczór państwu to jest audycja dyszący grunty ja nazywam się Karolina Kaczyńska jest to premierowy odcinek tej audycji, w której będą przyglądać się cielesności w jej szerokim rozumieniu przez pryzmat kultury historii nauki jak postrzegaliśmy kiedyś jak postrzegamy dziś swoje ciała i ciała innych, jakie ma konsekwencje dla naszego życia prywatnego i społecznego co wnoszą dzisiejsze badania tej audycji stawia pytania źródła z głównych norm Rozwiń » przekonań pozornie płynących cielesności a zanim przedstawię moją dzisiejszą gościnie zapraszam na krótką muzyczną przerwę, która wprowadzi nas do tematu dzisiejszej rozmowy zostańcie państwo z nami państwa widzi pan powinien pan bardziej uważa naczelnik wynik ta to była grupa kaliber 44 kawałek plus minus jak pewnie państwo się mogą domyślić zdradza ten kawałek temat naszej dzisiejszej rozmowy, bo będziemy rozmawiać o wiedzę o narracji bądź narracjach, choć myślę, że będzie to bardziej narracja może dzisiejsza nasza gościnni nie sprostuje jak to jest z tym w jaki sposób się mówi o CIA w Polsce na przestrzeni czasu, bo wydaje się, że mimo różnych działań, które też będziemy tutaj dzisiaj więcej mówić dalej jest takie poczucie, że ich niesie ze sobą Stegna jest rokiem jest to obszar jakiegoś ogromnego cierpienia i problemu mimo tego, że wiemy, że jeśli chodzi o rapie już teraz można żyć w zdrowiu szczęściu i naprawdę długo nie martwić ani, szukając 1 tabletkę dziennie będziemy się zastanawiać, dlaczego ta ten temat wciąż jest właśnie takim obszarem z tych mecenat wpłynęło jeśli chodzi właśnie o Polskę jak ta narracja, która panuje przekłada się na politykę zdrowotną i AIDS w Polsce i jak i nie tylko politykę bo, ponieważ oczywiście polityka zdrowotna to pewno też deklaracja, ale też jak się przekłada na realizowanie tej polityki, a naszym punktem wyjścia będzie właśnie to w jaki sposób różne organizacje próbują te narracje zmienić dlatego właśnie zaprosiłam twórczynie projektu test Agata Stola politolożka polityczka społeczna specjalistka zdrowia publicznego psychoterapeutki uzależnień certyfikowaną doradczyni z zakresu HIV AIDS seksuolożka dyrektorka programu redukcji szkód fundacji edukacji społecznej koordynatorka projektu męskie granie z Instytutu psychoterapii splot częstego to no aż 3× 200 dała znać starałam się starała 2 biegach dziękuję bardzo, wszystkie moje tutaj umiejętności wyszczególnił państwo jeszcze trochę dodaje presji tej całej rozmowy, ale mam nadzieję, że podołam jestem przekonana, że na pewno tutaj nie ma w ogóle mowy o powołaniu tak naprawdę musiałam bardzo skracać to twoje biała i wybrać jeśli chodzi o obszary swojej działalności bardzo gratuluje jeśli chodzi o energię i na zakres, chociaż gdzieś zawsze właśnie się dopełnia taki mam wrażenie dlatego też jeśli chodzi o wizytówkę to postanowiłam, że uwzględnienie dużo tych obszarów od swojego działania, bo gdzież ona na pewno będą się w naszej rozmowie pojawiać no właśnie dzisiaj takim punktem wyjścia myślę, że też powrotu w trakcie tej rozmowy będziemy do tego wracać oddalać się i ale ale ciągle orbitą, acz wokół projektu test, ponieważ projekt test, który powstał 12 lat temu był pierwszą optymistyczną kampanią na temat Chin w Polsce, która zachęcała do badania w kierunku Chin, ale sposób pozytywne myślę o tym, że musiała, kiedy właśnie dostała pracę, kiedy gdzieś tam swoje głowie zaczął kiełkować pomysł na projekt jest, że musiał zastanawiać się czemu tego typu kampania jeszcze nie powstała mam poczucie, że wciąż jest temat ogromnej stygmat, jakim był od tak o początku lat osiemdziesiątych osiemdziesiątego pierwszego roku i był na świecie w Polsce pierwszy przypadek został zdiagnozowany przypadek AIDS tego co co się orientuję został zdiagnozowany osiemdziesiątym piątym roku no właśnie jak to się stało, że do tego 2008 roku nie było miejsca na taką pozytywną kampania myślę, że to czy miast spotkała na początku mojej pracy też, jakby śmieszne jest to zakład wtedy tak szybko właśnie po kilku tygodniach pracy została wysłana na konferencję do Moskwy co też była dla mnie dobrym dobrą konfrontacją, bo myślałam, że już tak fatalnie jest w Polsce jest zobaczyłam co się dzieje w Rosji i uczestnictwo w tej konferencji też dało mi domyślenia tak jakby trochę takiego balansu Evans nabrałam do tego, że nasze są różne przyczyny właśnie tej sytuacji i i my w Polsce znajdowaliśmy się wtedy w takim trochę mam wrażenie impasie, że były już właściwie możliwości, bo on, bo leki były coraz lepsze i jest i ze z punktu widzenia medycyny byliśmy gotowi na ten skok trochę już mnie w obszarze profilaktyki, ale za bardzo nie było motywacji takiej energii w ludziach, którzy zajmowali się tym tematem i to nie jest żaden sposób Przytyk do do tych ludzi, bo to są wspaniałe osoby, które właśnie od tych lat osiemdziesiątych no były w tym piekle, które się w Polsce rozpętało, jeżeli chodzi o stygmatyzację przede wszystkim użytkowników substancji psychoaktywnych tak czy właśnie osób nieheteronormatywnych gdzieś było tak, że te osoby, walcząc oprawa osób żyjących z Chin w, spotykając się właśnie no z agresją można powiedzieć przez ośrodki były podpalane ci ci ludzie nie mogli sobie znaleźć miejsca nigdzie w Polsce do to oni nie byli no nie mieli po prostu Energi NATO o, żeby zacząć nagle być optymistyczną profilaktykę to jest jakby taka jest z kolei rzeczy, a za bardzo też nie było wzorców nie było właściwie takich marketing społeczny powiedzmy sobie szczerze kampanie społeczne w 2000 Niewiem 0507. ósmym roku w Polsce to nie był jakiś szczyt marzeń w ogóle, jeżeli chodzi o rozwój omlety i tej branży, więc też nie było, skąd czerpać z takich inspiracji, ale trochę też chyba jest tak, bo o tym pisze Justyna Struzik dr Justyna Struzik Uniwersytetu Jagiellońskiego, która w czerwcu tego roku opublikowała swój artykuł lawirowanie praktyki świecie polityki i AIDS w Polsce i ona też stara się tym zakresie z tego co rozumiemy, gdy szerszego badania trochę rozpoznać, jakby ten problem, z którym z, którym się trzeba było skromną mierzymy dalej w Polsce Jana, jakby po trochu opowiada o tym, że jednym z takich hamulców jeśli chodzi właśnie o to wprowadzenie innej polityki zdrowotnej w Polsce, która realizowała by swoje założenia w duchu właśnie redukcji szkód tych czynników no bo kilka jedną z takich dużych dużych hamulców był na pewno kościół katolicki i to, że on, jakby był gdzieś obecne w tym, że tak powiem na działaniach na rzecz profilaktyki HIV AIDS, ale on był obecny w takim duchu abstynencji to czy też tak rozpoznania RO absolutnie napijemy się, że tutaj też należałoby rozróżnić 2 en 2 różne obszary tak, bo redukcja szkód to jest jakby to jest obszar, który absolutnie właśnie wymaga takiego cyrkowego całkowitego odejścia od ideologii od religii to jest element tutaj ważne jest to, żeby polityka zdrowotna opierała się na dowodach naukowych i faktycznie nam, jeżeli chodzi o redukcji szkód to jest zatem od temat na odrębną audycję, która by właśnie mówiła o tym dlaczego my cały czas musimy walczyć o redukcji szkód w Polsce na duże, jakby całe należy za każdym razem, kiedy ja wysyłam dzisiaj tak jakąś ulotkę akceptacji i tam jest niewielu wymiana igieł strzykawek czy prezerwatywa to zawsze jest dyskutowane na własne boisko, a więc ale, ale to jest jakby to są, jakby 2 obszary, bo z 1 strony, jeżeli chodzi o hejt mamy obszar ryzykownych zachowań tak, które są obarczone ryzykiem zakażenia i osób, które takie zachowania podejmują tutaj popełniono ogromną ilość błędów i faktycznie ta stygmatyzacja no towarzyszy do dzisiaj, jakby tym ryzykownym zachowaniom z różnych względów m.in. też kwestia tutaj jest Religi i postawy kościoła wobec tego natomiast jest jeszcze zbyt druga strona medalu, czyli ich populacja nasza ogół Polska tak jakby nasze społeczeństwo o, czyli kwestia tego, że mamy generację z 1 strony narracja dotycząca redukcji szkód i ryzykownych zachowań, które automatycznie w takim miejscu linie są przyporządkowane konkretnym grupom i co się dzieje, jakby ze odbiorze społecznym no, że problem dotyczy konkretnych grup, więc z 1 strony jesteśmy w cały czas jako organizacje pozarządowe, które zajmują się redukcją szkód walce o to, żeby ta redukcja szkód była i żeby faktycznie tym osobom, które są narażone na ryzykowne zachowania, które są narażone na zakażenie, żeby im gwarantować serwis najwyższej jakości my, który ich zdrowie jakość ich zdrowia będzie poprawiać, a z drugiej strony mamy odcinanie się tego reszty społeczeństwa, które uważa mnie ten problem nie dotyczy tak, ale trochę się też jak ja wiem, że to jest temat absolutnie myślę nad nią na 1 rozmowę, ale na wiele poświęconą właściwie redukcji szkód wielu różnych grupach, które mają różne zagrożenia i różne problemy jeśli chodzi o swoje aktywności, ale myślę, że też właśnie przez to, że w ramach właśnie tej etyki jakiegoś oporu walki z redukcją oś kół też cierpią osoby, które właśnie nie są rozpoznawane jako grupy ryzyka, bo jeśli jakiekolwiek kampanie informacyjne właśnie tak jak to wspominasz okazuje się, że tutaj jest ogromna walka na przestrzeni lat nawet o używanie słowa prezerwatywa czy słowo pani i że to oni gdzieś nie ma nie ma miejsca byłoby od razu jeśli chodzi o jakiś kompani oczywiście tak realizowana przez przez państwo, bo od razu gdzieś to zostaje ukrócone no to jest wydaje mi się gdzieś te rzeczy się zazębiają się gdzieś te przestrzenie właśnie tych osób, które się nie czują grupą ryzyka, a które właśnie nie mają świadomości tego jak powinny jak jak mogłoby się uchronić przed różnymi różnymi problemami myślę, że myślę, że u nas w ogóle nie wykształciło się takie takie mądre mądre mówienie o redukcji szkód edukacja na temat redukcji szkód ja pamiętam jak rozmawiam na Uniwersytecie warszawskim o tym, żeby zrobić właśnie wykłady, żeby taki przedmiot uruchomić tak, żeby gdzieś w polityce społecznej właśnie wprowadzić taki i taki taki kawałek, że ta filozofia redukcji szkód jest bardzo istotna potem Mn też silny prowadziłam to właśnie pierwszy raz kiedy, kiedy udało się to wprowadzić takie takie zajęcia to były zajęcia nam warszawskim Uniwersytecie medycznym jak tam SA działa już jako drugi kierunek i tam otworzyliśmy koło naukowe redukcji szkód i to i to faktycznie to był taki pierwszy raz, kiedy ja też widziałam, że przychodzili studenci medycyny przyszli przyszli psychiatrzy, którzy się bardzo tym tematem zaczęli interesować i dzisiaj spotykam ich czasami na swojej drodze i ich jako sztab nie pamiętają mówiła z wetem, że właśnie ostatnio w wybranych i tam jakimś programie nad nowym i okazuje się właśnie, że bierze, że psychiatra, kto tam pracuje to nie rozpoznaje mówi, że żona właśnie dlatego wybrała program ten nowy, bo chodziła na te zajęcia właśnie redukcji szkód i to zaszczepiło w niej taki w ogóle inne podejście do uzależnień między wyobrażam sobie że, gdyby to, gdybyśmy włączyli red, bo w strategiach przeciwdziałania narkomanii np. jak spojrzymy na strategię warszawską tego miasta Warszawa na tor i też nas na ogólnopolską strategię nad tą, która jest teoretycznie gazem realizowana przez Ministerstwo Zdrowia redukcja szkód jest jednym z 3 filarów przeciwdziałania narkomanii, więc jeżelibyśmy faktycznie włączyli to redukcja szkód również w tej części edukacji szczególnie właśnie na kierunkach na uniwersytetach, które potem mogą mieć styczność z UE ze tymi obszarami zdrowia publicznego, gdzie pojawiają się np. uzależnienia to to co wiele osób miałoby narzędzia do tego miałoby taką taki, jaki szersze spojrzenie na to, żeby w ogóle w swojej pracy dopuszczać coś takiego jak i redukcja jak to, żeby po prostu myśleć o tym, że to, że nie każdy jest gotowy na to, żeby całkowicie czegoś zrezygnować, a już sukcesem jest zredukowanie pewnych pewnych zachowań na tego niestety nie ma ta filozofia nie przebija nadal bez pracy z obszarze uzależnień no to jakby tym samym nie przebija się wy w profilaktyce his, aczkolwiek muszę powiedzieć, że jeżeli chodzi o, jeżeli chodzi o Chiny dzisiaj to wydaje mi się z mojego doświadczenia na pracy głównie z mężczyznami nieheteronormatywnych mi to, że zadziwiająca jest ich wiedza i takie zrozumienie rozumienie redukcji szkód podejrzewam, że jest to kwestia też by takiej samodzielnej edukacji wyszukiwania tych informacji na jej tutaj tutaj na pewno nie jest to zasługa PiS kampanii społecznych tylko raczej instynktu samozachowawczego i właśnie zebrania takiej takiej ścieżki, która zwiększa bezpieczeństwo takiej środowiskowej Samopomocy trochę prawda jednak dokładnie to jest jego się pewnie teraz mamy internet więc, więc to wszystko jest w stopniu łatwiejsza, bo gdzieś z każdego zakątku, do którego właśnie sieć dochodzi można właśnie szukać informacji pytanie zawsze czy się znajduje wiarygodne źródła to też jest pewnie na inną rozmowę, ale właśnie tak jak mówisz, że moje doświadczenia wskazują na to, że te paradoksalnie właśnie te grupy ryzyka trochę przestają być czy też dobrze rozumiem, że trochę przestają być grupami ryzyka, ponieważ właśnie przez to, że to one czują się narażone na na zakażenie to one częściej się testują mają większą świadomość, ponieważ właśnie jest dużo jakiś różnych inicjatyw takich Samopomoc owych, a jednak jest egis ogromny brak jeśli chodzi o te grupy, które się czują, że bezpiecznie no, jeżeli chodzi oto dyskusja na temat grup ryzyka ryzykownych zachowań to też trochę tak jest to jest taki niekończący się dylemat spór środowiska tak, bo część osób uważa, że są grupy ryzyka en część uważaną bardziej dyplomatycznie, że są kluczowe populacje część osób ekspertów uważa że, że w ogóle nie powinno w ten sposób mówić po mówi tylko ryzykownych zachowaniach mocny to jakby nikogo nie wykluczam bez tego obszaru osób potencjalnie mogących być osobami zakażonymi, więc Ewę tutaj tutaj jakby ten teren ta dyskusja cały czas trwa, ale faktycznie jest także, że ten racje dotyczące Chin AIDS one na różnych etapach w Polsce działały bardzo niekorzystnie nie tylko na jakieś takie identyfikowanie się z potencjalnym problemem, ale również na wzrastającą stygmatyzację i i to co jest przerażające pamiętam to co się działo przy okazji takiej kampanii hipokryzja w, gdzie też moja koleżanka akwizycji zdecydowała się na to, żeby a, żeby dokonać takiego hitowego coming outu publicznie powiedzieć o tym że, że jest osobą żyjącą his na ich konsekwencje musiała została zwolniona z pracy musiała właściwie zmienić całe swoje życie bo, bo tak bardzo dotykają dotykają jakaś taka po prostu agresja hejt ze strony ludzi, a w konsekwencji wyjechać z Polski tak, bo po prostu nie było no nie była w stanie tego znieść tutejsze działo na i owym ona wtedy brała udział w bardzo wielu wywiadach rozmowach z telewizjach my się pokazywała ich idea tej kampanii była zwykła dziewczyna też taka jak ty, a może być samorząd Śląski przebadać się natomiast nawet taki komunikat już wydawałoby się zrozumiały prosty człowiek, który powinien jakoś zadziałać na na zbliżenie ludzi tego tematu, a znowu wywołał bardzo taką agresywną wybierającą postawę no i też w badaniach które, które przy co jakiś czas mamy głównie to są badania prof. Izdebskiego widzimy, że te przekonania na temat Chin i AIDS, czyli np. to, że nadal można się zakazić, używając tych samych sztućców czy toalety no to, że one, jakby ten poziom wiedzy się nie zmienia nawet się pogarsza więc, więc pytanie czy tutaj jakby te działania w obszarze redukcji szkód są najbardziej problematyczne, jeżeli chodzi o oto co dzieje się w całym społeczeństwie i też, jakby to jakaś stygmatyzacja dotyka osób żyjących z Chin, bo to jest właśnie wg mnie w ogóle największym problemem jest tam ta stygmatyzacja dotycząca właśnie tych tych osób które, które żyją ich, w które cały czas muszą się ukrywać, iż w ogromnym lęku, bo to też w większości są moi pacjenci z ogromnym lęku, żeby nikt się nie dowiedział cała strategia życiowa jest być skoncentrowana na tym, żeby nikt się nie dowiedział, więc myślę, że tu jesteśmy najbardziej rozleniwieni jako specjaliści od profilaktyki że, że nie robimy, jakby nic z tym, żeby tym ludziom się żyło lepiej, ale to nie jest także nie robicie nic, bo powstał projekt test i wydaje mi się, że on jest taką odpowiedzią właśnie na ten brak świadomości, że tak, że tak tutaj ten temat projektu test bywała lista miło jest miło jest, że tak mówi, ale powiem powiem tak by ze zdania tego są podzielone, bo ja wybrałam świadomie pewną drogę, która gdzieś tam przez niektóre środowiska może być krytykowana jako taka niezbyt cukierkowe zbyt optymistyczna ja przez już do tego przyzwyczaiłam, bo konsekwentnie przez od początku z nałożenia pierwszej edycji, ale już jako drugiej to to słyszę, że może, jakby nie czuje w tych kolejnych edycjach kampanii tego dotyczący in by tego, czego tego trudnego ciężkiego aspektu problemu i WAV, więc i gdzież ja jestem pogodzona, jakby tym, że niektóre osoby tak myślą, ale ja ten ciężar mogę teraz w tej skoro mamy okazję odpowiedzieć jak naprawdę czuje czuł jego każdego dnia pracując z osobami, które żyją z PiS natomiast z premedytacją i satysfakcją obie kampanie, które nie ma tego ciężaru, dlatego że wg mnie jako uważam są osoby, które gdyż zajmuje się politykami zdrowotny ni i wg mnie problemem w Polsce jest przede wszystkim właśnie to że cała ta otoczka stworzona wokół Chin w punkty testowania w edytorze jesteśmy funkcjonujemy w ramach ustawy jest archaiczna chyba zakaźne, gdzie w każdym państwie paragraf, gdzie jest temat historii, jakby wydzielony jako jakaś wyjątkowo wyjątkowo straszna i taka gorsza niż wszystkie inne choroba zakaźna to, że kobiety wciąż zostają skierowania na znaki tak jak na kiłę każdą inną chorobę tylko test na oddzielnym blankiecie, gdzie lekarz proponuje też dla Chin, a ich głosie odbiega oddzielnie w kopercie imiennie dowodem osobistym to po prostu to wszystko powoduje, że my funkcjonujemy w takim takiej bańce ska związanej z tym zakażeniem i im bardziej będziemy w kampaniach czy w narracji na temat Chin nawiązywać do nawet gdyby nie, chcąc tak nie będziemy nawiązywać do tych stereotypów w tym bardziej będziemy działać na niekorzyść osób żyjących z ich, a bardzo dobrym tego przykładem jeszcze właśnie wrócą w tej kampanii en hipokryzja, bo to potem były takie zrobione badania przez dom mediowy co ludzie zapamiętują, więc kasa szła do mediów opowiadała o różnych doświadczeniach swoich i właśnie np. mówiła, że że, korzystając z tych samych sztućców nie można się zakazić his i ludziom, którzy to słyszeli zostawało tylko wstyd w tej chwili w głowie i i dlatego ja zdecydowałam się na proste jasne czasem infantylny jest zdaje z tego sprawę in komunikaty, bo nie ma miejsca tutaj na to, żeby liczyć na to, że my teraz tutaj wytłumaczymy wszystkim tak jak widać to w ogóle polegają strategie jak i redukcja szkód przekłada na jakość zdrowia publicznego całej populacji oczywiście, że nie przykłada, ale to wystarczy, że jakby będą eksperci, którzy zajmują się tworzeniem i realizowaniem tych programów natomiast wielokrotnie byłam świadkiem ogromnej agresji ze strony mieszkańców dzielnicy czy jakiś osiedli tak, gdy miały powstać, gdy miały powstać punkty redukcji szkód, ponieważ ludzie go nie rozumieją i szczerze mówiąc ja biorąc pod uwagę stan wiedzy w ogóle na temat profilaktyki na temat edukacji seksualnej w sytuacji, gdy seksualności i brak edukacji seksualnej to Niejestem akurat tutaj taką optymistką, że my teraz usiądziemy i naszych kampaniach społecznych dam wszystko wytłumaczymy ludziom to jest jakby moim celem i w projekcie test to jest to, żeby ludzie przestali się bać ich, jeżeli ja mam brać do tego influencerów, którzy będą mówić tylko wyłącznie nie bójcie się his, bo to nie jest straszne te to niestety, jakby wiem, że ten komunikat trafi do większej ilości ludzi i którzy uwierzą w to, bo odpowiedział to jakiś tam ich głową niż, jeżeli będzie ekspert, który w trudnym językiem będzie tłumaczył w jaki sposób ma redukcja szkód przekłada się na na jakości zdrowia publicznego, bo to jest ciekawy temat dla ludzi, którzy interesują, którzy mają chęć posłuchania o tym, którzy nie traktują uzależnień przy używania substancji jako po prostu oraz do ludzi do izolacji i zamknięcia najlepiej, żeby ich po prostu w społeczeństwie nie było ani myśli, że to jednak jest trochę tak, bo to nie jest moje absolutnie zarzut do projektu test, bo mi się też wydaje, że dużo z jego elementów jest dosyć odważnych ale, ale do tego bym chciała wrócić po potem moim pytaniu, odpowiadając na jeden z wątków, które poruszyła, bo tak jak mówi, że nie wierzę, że te rozmowy z ekspertami, ponieważ sami eksperci często mają, którzy są autorytetami często to oni odpowiadają właśnie za to, że ta redukcja szkód się nie pojawia dopóki ani tego nie zrozumieją to trochę ciężko jest mówić o obszarze przełożeniu na myślenie szersze, że tak powiem miejsc mainstreamowe ani myśli, że to jest trochę tak, bo tak mi się wydaje jeśli chodzi o przemoc wobec dzieci, że jednak tej przemocy się dużo mówiło, że nie jest potrzebna, że klaps to jest przemoc, że jednak to gdzieś zostało to było ważne, żeby właśnie ci eksperci powiedzieli niema drodze tak nie można to co jest przemocą uważa jednak trochę za mało się właśnie o tym mówi absolutnie nie zaś do projektu test ale, że to jest to do siebie absolutnie nie wyklucza czy ja myślę że, że jak najbardziej tutaj zgadzam się, że trzeba mówić tylko Ewa mam takie poczucie, że najpierw musimy zdjąć stygmatyzacja jest grup, których chcemy mówić, bo dobrze zdała ten przykład z dziećmi tak być dzieci same w sobie są grupą, która od razu budzi no taką empatię i dużo zajęć zainteresowani chęć zrozumienia i przyjęcia tych, które takiego komunikatu, gdzie się pojawia słowo dzieci natomiast, jeżeli będziemy mówić, używając języka niestety, które nadal funkcjonuje narkomani i nosiciele his to już nikt nie usłyszy to jest dalej miastem chodzi o to, że trzeba działać po tej ustawy z pewną strategię, w której działamy krok po kroku i najpierw, żeby ktoś usłyszał komunikat na temat ludzi żyjących hip na temat osób używających substancji psychoaktywnych bądź uzależnionych od substancji psychoaktywnych to musimy edukować społeczeństwo w tej pierwszej części, żeby ta druga część dotycząca już interwencji sposobów działania 2 usłyszał da, bo w innej sytuacji to jakby po usłyszeniu pierwszego słowa kogo dotyczy to już nikt nie będzie słuchał, jakby dalszy komunikatu, więc dla mnie dla mnie jak ważne jest to taka takie zjednoczenie z systemu Yan na konferencji Ns 2020 rzekł, że i myślę, że bardzo ważne jest to, żebyśmy jako eksperci potrafili się zjednoczyć przy prostych komunikatach, które chcemy, żeby szły szeroko właśnie domy Streamu, a spierać się w obszarach właśnie najlepszych ingerencji najlepszych strategii w naszym eksperckich godnie, bo jeżeli będziemy się spierać eksperckim gronie wy miejsc w Limie ani nie będzie dobre dla nas ekspertów ani nie będzie dobre dla, jakby tego przekazu na temat Chin jest natomiast uzależnienie czy czy substancji psychoaktywnej, które będzie funkcjonował w opinii publicznej miasta, ale jeśli wracając do samego projektu test to mam takie poczucie, że tutaj powiedział, że często spotkać się z krytyką na temat infantylizm racji samego wirusa i chorobę, a ja mam takie poczucie, ponieważ my też spotykamy się krótko po 1grudnia, czyli międzynarodowym dniu walki z AIDS i tak kampania tegoroczna projekt test była bardzo obecna jeśli chodzi o media społecznościowe koniec AIDS tak się nazywa tegoroczna kampania Janusza przyznaje, że jak pierwsze pierwszy raz zobaczyłam poczułam, że to jest bardzo inteligentne i bardzo ważne, bo z 1 strony pomyślałam sobie tak to jest coming out czy te zdjęcia są Kamil autem, a z drugiej, że właśnie o to chodzi, że te osoby nawet mogą mogą żyć piw, ale one właśnie one w ogóle nie mówią, a mogą mierzyć, ale mogą się mogą dać swoją twarz, ponieważ już chyba nie jest właśnie z tą termo no dziękuję dziękuję ci za komentarz ja muszę powiedzieć, że to jest jakby edycja jest najbardziej zadowolona, gdyż ma zamyka zamykam pewien etap mojej pracy nad profilaktyką, bo udało mi się w tej edycji wprowadzić testy do samodzielnego wykonania, więc uważam, że to już jest jakby przełom, czyli oczywiście mam nadzieję, że inne organizacje czy może w przyszłości nawet publiczne placówki będą dysponowały takimi testami nie tylko w tej chwili, jakby tylko Fundacja edukacji społecznej jest były jak wiadomo, że jako India mamy ograniczone moce przerobowe, jeżeli chodzi o dostarczanie tych testów natomiast dla mnie ta kampania ona od początku miała być trochę prowokacją i taki też pewnie i tak też cel osiągnęła, dlatego że mówiąc koniec AIDS jesteśmy świadomi tego, że ten koniec jeszcze nie nastąpił, bo wciąż są osoby, które w Polsce umierają na AIDS ale dlaczego tak jest, dlatego że nie badamy, że komunikatem tej kampanii, w którym weszła kasa z osób, która jest ambasadorem było to, że razem możemy zakończyć AIDS, jeżeli będziemy się wszyscy badacze byli tez na ich stanie się czymś powszechnym i czymś normalnym i ten prosty komunikat ze skonfliktowany z hasłem, które dla większości ludzi naprawdę ciągle był dla mnie dla mnie osobiście nawet to był szok, że tyle osób znowu reaguje zdziwieniem, że są leki na his osób, które naprawdę nowy spot wydawałoby się że reprezentują grupę wyedukowany na niem jakoś funkcjonujących ze ze w dyskursie takim społeczno-politycznym, a wciąż jeszcze spotykane występów naprawdę nas jakby wszystkich można normalnie żyć, że nie, że jakby ten hit nie kończy się AIDS, jakby ludzie się, że okej może jakiś sposób można to życie przedłużyć, ale tak czy inaczej to to AIDS w pewnym momencie jest no ono po prostu dzieje tak na jej, a i to hasło zwróciło uwagę mainstreamu o 8 osób przebiło pierwszy raz takie poczucie i też, jeżeli chodzi o te zasięgi, które przekroczyły 4 000 000, że mam takie poczucie, że przebiliśmy oczywiście by ponieść także te wszystkie osoby, które do, których dotarła ta informacja koniecznej żonę poleciały od razu zrobić test na ich, ale to tak nie dzieje chodzi o to, że my stosujemy pewne ziarno, a potem, jakby czekamy czekamy by w jakim momencie osoby wrócą i przepadają one osób nie będą miały tej bariery, które jest najgorszą mającej tego lęku i poczucia, że Kret ma to ryzykowna sytuacja to wolę nie wiedzieć tak ja muszę też to przyznać, ponieważ mam takie takie poczucie, że to jest ważne, żeby też o tym gdzie mówić i to powtarza za każdym razem, bo sama, kiedy dostałam od siebie, kiedy właśnie gościnią audycji dr Lee Krasowski dr. Roberta Kowalczyka, który jest wydawczyni, kiedy dostała od ciebie test do samodzielnego wykonania badania to poczułam się dziwnie mimo tego, że oczywiście staram się tego żaden sposób nie okazywać i nie chciałam, żeby było po mnie widać w mieście powinien być naturalny temat i przecież też chyba wtedy przyniosła pakiet prezerwatyw możliwe, że jakiś żel nawilżający i to w ogóle nie wywołuje we mnie żadnej emocji, kiedy zobaczyłam test do kierunku Chin do samodzielnego wykonania to poczułam pewnego rodzaju dyskomfort taki odczuwalny w ciele i to samo nie zaskoczyła naprawdę się na to długo zastanawiam wydaje mi się, że to jest jednak coś to właśnie aż jeśli coś tak nieobecne w naszych codziennych rozmowach w naszym myśleniu o zdrowiu i funkcjonowaniu społecznym to wydaje mi się, że to może być naturalne są cechy nie jestem jedyną osobą, która w ten sposób mogłaby zareagować w pierwszym momencie tak mającej się przypomina 1 edycji hasło mamy to we krwi pozytywnie, że gdyśmy le wszyscy mamy mamy ten właśnie tego Chivas takiej postaci z tego my ją po prostu mamy w sobie mają ją po prostu mamy jako jako społeczeństwo nie nie znaleźliśmy jeszcze skutecznego sposobu może też nie chcieliśmy żeby, żeby sobie z nią poradzić natomiast bierz od razu to przypomniało wiele historii lub jak przez lata mojej pracy zawsze w okolicy pierwszego dnia rozdawaliśmy ulotki na ulicach głównie nowy świat Rotunda w tej metro centrum chyba ile razy ile po prostu praktycznie gospoda dla prawie, że do rynku czynu, a za to jak komuś zaproponowaliśmy jasnych piw jazdę po ta sama się trzeba po prostu oburzona urażona obrażona jeśli jednak nazwać obrzucał wyzwiskami i do tak ludzie reagowali aktywu centrum miasta, a czasami oczywiście to są skrajne przypadki, ale się co się dzieje tak i oczywiście będzie nie pojmuję tego do odczuwania lekkiego dyskomfortu tematem, ale ale, ale tak niektóre osoby, kiedy się im proponuje zrobienie testu na jakich to uważają, że to jest równoznaczne z wyobrażeniem ich zasugerowanie, że mając na sumieniu, że źle prowadzą no to są cytaty które, jakby gromadziła przy okazji kampanii edycji pokolenie minus skierowanej do kobiet w ciąży tak jak i w jaki sposób kobiety odmawiające stronach i w gabinecie panie doktorze przecież na chiński ja, gdzie ta perspektywa też jak taki jak standardowy dialog w momencie, kiedy lekarz dodaje kartę badań ten pakiet ciążowy mojej mówi i tutaj jeszcze w testach niż większość kobiet nawet jak potem jednak bierze ten test na ich w pierwszej kolejności odczuwa dyskomfort, a tutaj jeszcze się miała 1 rzecz to chciałbym na koniec powiedzieć, że ogromną szkodę wg mnie nie przyniosło mówienie Chivu łamane na AIDS co myśmy zrobili by wprowadzić pewien znak graficzny modele to ludziom daje taki komunikat, że właściwie Chin oznacza nic się przygotowywałam się do tej audycji tak zastanawiam się właśnie w jaki sposób powinna mówić czy powinnam mówić tylko o temacie piw czy mówić o AIDS to też jest kwestia, której w ogóle nie prosiliśmy, czyli tego języka, którym opowiadamy o właśnie o hit w i AIDS czy w ogóle powinniśmy nie mówić o CIT traktować to jako oddzielny temat, kiedy mówi Mohito mówić o Chiny jak uważa, że jak tutaj powinny w nich nadzieja na ja uważam tak jak te jak też zdrowia w kampanii ja uważam, że po prostu powinniśmy przestać mówić o o AIDS w kontekście profilaktyki, czyli po prostu powinniśmy zacząć się jako eksperci też być, więc kto jak, kiedy kiedy, kiedy chcemy znowu użyć his łamane na AIDS, bo po prostu sami trochę popu wprowadziliśmy opinię publiczną i społeczeństwo w błąd, dlatego że teraz chcemy wytłumaczyć, że osoba żyjąca Schizma niewykrywalne Jeremie normalnie funkcjonuje może mieć dzieci może mieć wnuki jest z nią absolutnie wszystko okej jest bezpieczna ale jakby ona cały czas funkcjonuje w tym schemacie Chivu ma się AIDS, a więc wydaje mi się, że znowu wprowadzenie 2 definicji liczenie na to, że osoby będą na tle wnikliwie słuchać definicji zakażenia HIV i choroby, jaką jest AIDS i same zrozumieją, że Emil AIDS to jest ostatnie stadium w momencie nieletnia no no, jakby oka jak to się będzie chciał przeczytać wywiad ze epidemiolodzy wiemy ze profesorem, który z medycyny, który zajmie się tym tematem to Super, ale nam zależy na tym, żeby to była informacja ogólnie dostępna powszechna, że Hiszpanie AIDS i że Chin oznacza, iż przede wszystkim, więc ja bym po prostu się starała się Jasek staram w ogóle nie używać nie stawiać obok siebie moich, jakby w wystąpieniach w wywiadach nigdy nie nie ma albo mówić o AIDS jako o chorobie, którą kończymy tylko wymaga od nas pewnego wysiłku, czyli badania się, bo wszystko inne medycyna już tam zdała wszystkie możliwe narzędzia do tego, żeby to choroby zakończyć albo mówimy ożyciu z ich jako o zakażeniu, które praktycznie ZOZ jest opanowany przez medycynę, która jest, które powoduje chorobę przewlekłą, która nie wywołuje specjalnie dużych konsekwencji jakich skutków ubocznych FC dzienne myślę, że jeszcze nikt się spotkamy jeśli przyjmie moje zaproszenie i porozmawiamy więcej o ich bardzo chyba Henio rośnie rośnie PiS, a tak więcej będziemy rozmawiać z Chin, a jeszcze chciałby siebie spytać na zakończenie chodzi o projekt jest, bo projekt to nie tylko kampania koniec co robić w ramach projektu test no tego właśnie zakończyliśmy 3 lata intensywnej pracy jak już mam taką okazję, że jestem tutaj na wizji to bardzo chciałabym podziękować Rafałowi królowi Agnieszce Świderski, którzy przez ostatnie 3 lata odciąży mnie, ale i dali mi szansę pracy bardziej terapeutycznie właśnie w męskim graniu, a oni zajmowali się realizacją tej kampanii, ponieważ właśnie miasto stołeczne Warszawa weszła z nami takie partnerstwo dofinansowało działania no i przez 3 lata pracowaliśmy z różnymi grupami robiliśmy dużo działań edukacyjnych takich lokalnych działań w szkołach dla kobiet w ciąży, ale też m.in. nakład na koniec powstała bardzo taka przyjemna inicjatywa zamykająca RT 3 naszej pracy tak tak taki podcast Chinka, czyli liczni na Spotify można sobie posłuchać cyklu rozmów zatytułowany HiFi kasty e-faktury mam wrażenie poruszamy z udziałem w słupek gości takie najważniejsze tematy właśnie dotyczące Chin w kontekście wyzwań, które przed nami stoją, ale też lęków, które w tym temacie cały czas nas dotykają jedz więc, więc to 2020 rok zamykamy właśnie cyklem chińska stów, a co do przyszłości KO powiem szczerze nie wiem bo, bo tak naprawdę mamy kilka pomysłów, ale też bardzo dużo się w tym roku wydarzyło bardzo dużo też zmieniło się nie przez to, że dotknęła nas nowa epidemia ludzie doświadczają teraz pewnych takich lęków stresu napięcia, które jak dziś tak mam trochę po cichu ochotę wykorzystać do tego, żeby można właśnie stworzyć taką kampanię edukacyjną, która będzie bardziej empatyczna i pokazująca właśnie jak się czują osoby żyjące z Chin w w naszym społeczeństwie w 2021 roku tak, gdyż w tym kierunku, podążając moje myśli ale, ale nie wiem nie wiem czy ktoś będzie chciał jak ten temat wejść tak miast jak już w projekcie test jest optymistycznie patrzeć w przyszłość mam nadzieję, że w erze znajdziemy partnerów również na przyszły rok i będziemy czymś zaskakiwać i myślę, że patrząc na historię projektu test to optymiści nie zawiódł więc, więc trzymam kciuki, a kilka polecam, bo naprawdę są Super ciekawe tymczasem żegnam się z państwem moją uczelnią była tutaj znowu przeczytam te długo nie wizytówkę Agata Stola politolożka polityczka społeczna specjalistka zdrowia publicznego psychoterapeutka uzależnień certyfikowana doradczyni z zakresu HIV AIDS seksuolożka dyrektorka programu redukcji szkód fundacji edukacji społecznej koordynatorka projektu męskie granie z Instytutu psychoterapii splot bardzo jak to dzisiaj dziękuję dziękuję ślicznie pomimo niezwykle miło Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DRŻĄCY GRUNT

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA