REKLAMA

O cycbogach i przeboju "Gangnam" style. Transhumanizm w świecie kapitalizmu

Godzina Filozofów
Data emisji:
2020-12-26 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
32:06 min.
Udostępnij:

Czy transhumanizm to zagadnienie dotyczące świata przyszłości? Czy jest aktualne już dzisiaj?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
i kolejna godzina filozofów przed nami Tomasz Stawiszyński przy mikrofonie z nami jest Magda Gacyk dzień dobry witam dzień dobry dziennikarka analityczka trendów technologicznych konsultantka polskich start-upów w Dolinie Krzemowej socjolożka tłumaczka no i autorka i 7 z kim dlatego się spotykamy w znakomitej książki zabawy w Boga ludzie magnetycznych palcach to książka, która się niedawno ukazała nakładem wydawnictwa Agora muszę powiedzieć, że ta książka przeczytałem z Rozwiń » zapartym tchem za 1 razem niesamowicie to jest napisane świetnie się czyta no i naprawdę jak najlepszy thriller momentami, zwłaszcza wtedy, kiedy jakieś wątki kryminalne tam wprowadzać, ale to jest opowieść o ludziach z wizją z mniej lub bardziej radykalną wizją zmiany status quo ludzkiego status quo taka najlepsza chyba definicja trans humanizmu, jaką kiedykolwiek zetknąłem to jest definicja, która mówi, że trans humanizmu to tyle co bunt przeciwko ludzkiej egzystencji danej nam postaci czy ty się zgadzasz się z tą definicją przede wszystkim dziękuję za dobre słowo w jeśli chodzi o książkę, a jeśli chodzi o definicję u Tomku już na sam początek wchodzimy w gąszcz chaszcze filozoficzne, bo jeśli chodzi o trans humanizmu to tyle definicji ile osób wypowiadających cha wydaje mi się być bardzo zgrabna im bardzo dobrze oddająca cały całe krajobrazy trans humanizmu trans humanizmu tak naprawdę to takie światopoglądowe i Szydło mydło powidło i pod tym pojęciem mieszczą się zarówno radykalni niż śmiertelnie IC i Morka liści i jakie ci, którzy chcieliby troszeczkę dłużej pobyć na tym łez padole lub też ci, którzy chcą bardziej zadbać o swoje ciało także mamy tam grupy podgrupy gatunki i pod gatunki wszelkiego typu zanurzone w tej czasami utopijnej futurologia no tak, bo twoja książka się zaczyna od Nikołaja Fiodorowa takiego głównego rosyjskiego i Morta list, który się pojawia, tylekroć ilekroć mowa o idei nieśmiertelności no to człowiek no powiedziałbym nie dysponujący nawet ułamkiem tych możliwości technologicznych, które mają dzisiaj ci mieszkańcy mieszkanki Doliny Krzemowej autorzy różnych mniej lub bardziej ekstrawaganckich pomysłów, których opisujesz, ale wydaje się, że ta idea idea uzyskania nieśmiertelności przekroczenia uwarunkowań ludzkiej egzystencji uodpornienia się na starzenie się choroby przemijanie i wyposażenie się jakieś niesamowite mocy dodatkowe, która ten taką dyspozycję ludzkiego organizmu dano nam przy urodzeniu znowu znacznie przekraczają to jest stara jak ludzkość się pojawia gdzieś już jakiś starożytnych tekstach limitach wyobrażeniach tylko dzisiaj wydaje się, że nowa technologia o doszła do takiego momentu, w którym rzeczywiście przynajmniej część z tych marzeń da się zrealizować niewątpliwie i oczywiście Nihil Novi słup soli to jest marzenie ludzkości stary jak świat przedłużenie swojego życia i zapewnienie sobie być może wiecznej młodości lub nieśmiertelność i oczywiście na ogół na ogół mówi o Gilgameszu, który szukał, a o swe go kwiatu owego zioła rośliny, które miało zapewnić nieśmiertelność i jego bliskim i rzeczywiście znalazł, a potem realizować to stracił i mówi się karze, ale tak naprawdę kluby w rzeczywistości podejmowano z wpłat na ogół w kiepskim skutkiem, bo chociażby pierwszy cesarz Chin kimś Huang, który całe armie wypuszczał po to, by szukali tego kamienia filozoficznego czy tego źródełka, które en da mu życie wieczne cokolwiek by to było współczesne technologie rzeczywiście wydaje się, że przybliżają nas do tego celu, ale i chciałbym powiedzieć, że nie wszyscy trans humaniści chcą być śmiertelnie ważniejsze, że 14 mniej więcej decyduje, że umrzeć chce w sposób zupełnie naturalne tak, że może troszeczkę później niż mówią statystyki oni chętnie bym przedłużyli sobie egzystencję, ale nie upierają się przy wieczności i to ja może chciałabym tutaj takie didaskalia ja mówię to z perspektywy Doliny Krzemowej Doliny Krzemowej absolutnie osobliwym tworem takim ekosystemem zanurzonym w przyszłości nie teraźniejszości i taką hera kwitował rzeką, która ciągle płynie, która podlega zmianom i tam rzeczywiście nie wchodzi się 2× do tej samej Doliny Krzemowej jeżeliby Śledź te rozmowy prowadzili rok temu to był zupełnie inaczej wyglądała i jeżelibyśmy uprowadzili za rok to też prawdopodobnie nastąpiłyby duże zmiany, więc Dolina Krzemowa daje to podłoże tę żyzną glebę dla wszelkiego typu trans humanistów czy tych lat i to owych czy tych hard korowy, którzy chcieliby żyć i rzecz rzecz natomiast trans humanizmu i mają różne oblicza różne barwy i różne smaki wspomniałeś Fiodorowa i oczywiście rosyjski trans humanizmu, który tak naprawdę ma korzenie właśnie idea tego moskiewskiego Sokratesa i rosyjskim komunizmie, a potem sowieckiej wie, że postęp w momencie, kiedy zabrano możliwość religijnych odczuć i wiary to jest jedno, ale są też transhumanizmu, o których mniejsze mówi Petras humanizm my w krajach azjatyckich np. chociażby Japonia, gdzie być może trans humanizmu persa jako terminie istnieje w sferze publicznej natomiast te są niezwykle żywotne zasiedlają mangi i ani my MO odważyła się powiedzieć, że idea transhumanizmu wyznaje wiele od kół wielbicieli ani wielu z nich jest bowiem przyspawany do technologii nie są to tylko Kiki komory ci techno śmieci puste nic nie wiem ery cyfrowej wystarczy popatrzeć na to co robić taką Ano neon genezy z Ewangelią tej kultowej zupełnie ani metą widać tę japońską odmianę mechanicy organizmu, ale są też Chiny i tu dochodzimy do takich naukowców jak szacują organizatorzy bardzo bardzo się podoba to słowo przepraszam tak tak to, bo tutaj razem bardzo chciałabym wyraźnie bardzo wyraźnie oddzielić te różne wątki trans humanizmu i tak jak wspominam Chiny tam głównie jest bio haki na poziomie genetycznym i też oficjalnie trans humanizmu i jako termin jest postrzegane dość krytycznie, ale chłód latam świecie naukowym, gdzie dokonuje się niezwykle odważnych i czasami nie nieetycznych eksperymentów jest Korea Południowa, gdzie z kolei ten trans humanizmu przybrał formę przekraczania barier wyglądu i gdzie po prostu ludzie się zmieniają z 1 strony mówi się zwykły Koreańczyk z drugiej strony i jest Alfa samiec, gdzie dokonuje się ogromnej ilości operacji plastycznych i nie wiem czy pamiętasz czy słuchacze pamiętają, ale był taki nieznośny przebój gangami stają, który w kraju żywi województw gangami to jest region w Korei północnej Południowej, gdzie dokonuje się masowo bardzo inwazyjnych operacji plastycznych łącznie przed jest też taki region, w którym mieszkają bogacze ma oczywiście to jest blacha dla elit dla elit i tam już się np. również przedstawia kości twarzoczaszki to nie są delikatne mityngi to nie są jak określam ten ten akurat odłam czy Borga minie burdami, żeby odróżnić od od takiego bardzo technicznego stanu technologicznego zaangażowania, ale ja myślę, że przecież Borga postawimy kropkę, bo to jest takie hasło, które niewątpliwie spowoduje, że wszyscy będą chcieli posłuchać dalszej części naszej rozmowy, ale najpierw będą informacje, a po informacjach wrócimy Magda Gacyk autorka zabaw zabaw w Boga jest państwa gościem no jesteśmy już ponownie na antenie Magda Gacyk jest cały czas z nami raz jeszcze dzień dobre dzień dobry i przerwałem ci, bo musieliśmy na antenę wpuścić informacje po wciąż jeszcze taki system w sumie dosyć analogowy radio, gdzie na żywo muszą być te segmenty czasowe zachowana no ale proszę kontynuuje, więc wspominałam cyborgi, czyli tym najbardziej estetyczny o odłam trans humanizmu i cyborgi pismo, ale to jest zaledwie muśnięcie ci, którzy myślą bardzo poważnie hard korowy cyborgi są gotowi na naprawdę bardzo inwazyjne zabiegi po to, by chłonąć siebie części maszynowej rzeczywiście stopić się z maszyną jedno o to by dokonać czegoś i to wydaje mi się słowem hasłem kluczem dla trans humanizmu i co Borki słuch by dokonać techno ewolucji przyspieszyć ją rozszerzyć sobie zmysły i przełamać bariery, które dotychczas nie pozwalały nam na wiele doświadczeń i muszę powiedzieć, że ja na jestem właściwie Trwam w nieustającym podziwie, bo każdy z nas ma z braku lepszego określenia taką sobie bojaźń Bożą jeśli chodzi o eksperymentowali nie z własnym ciałem pomijam fakt, że my tego swojego ciała nie znamy i zasiedla Metz, ale nie znamy go do końca, bo zobaczymy 2 lata temu zaledwie naukowcy odkrywają w nas nowy narząd śródmiąższowe, które odpowiada prawdopodobnie za odczuwanie bólu mechanicznego 2 miesiące temu naukowcy odkrywają parę ślinianek ogromnych potrzeb system CTA czy Petru 3 centymetrowy i okazuje się, że są nas rzeczy, o których dotychczas nie śniło się naukowcom, a cyborgi wskakują w to ciało troszeczkę tak na na rympał mówiąc kolokwialnie nie, bojąc się konsekwencji, bo są gotowi na wiele, żeby nasza opisuje też opisujesz tutaj o takie postacie też częściowo bardzo znane jak i Kurt Weill np. które żeby jak najdłużej przetrwać swojej cielesnej powłoce Kurt Weill akurat czekam na moment osobliwości liczy na to, że już wkrótce będzie mógł swoją świadomość swoją tożsamość przegrać na jakiś nośnik na bazie krzemu np. albo jakiegoś innego ciała przeskoczyć no ale właśnie po to, żeby jak najdłużej w tej swojej po władzę cielesnej przetrwać on różnie różne inne postacie, których też pisarz stosuje restrykcyjną dietę, a przede wszystkim przyjmuje około 100 kilkudziesięciu tabletek różnych suplementów dziennie właśnie po to, żeby w, żeby swoje ciało jak najlepszej kondycji zachować używać takiej metafory, że oni traktują oni tras humaniści cyborgi jakich nazywasz książce traktują swoje ciało jak no właśnie rodzaj takiego wehikułu samochodu, a na przyjmowanie jedzenia i suplementów jak tankowanie paliwa po prostu tak przy czym ja bym tu i staram się pilnować tego rozróżnienia z 1 strony pisze o bogach, czyli tych, którzy tak jak wspominałam wchłaniają siebie części elektronicznej dokonują tych Syberii szczepów, a z drugiej strony są też bio hakerzy, czyli ci także niechętnie może by fragmenty elektroniki załadowali siebie, ale już nie mają obaw przed rozmaitymi modyfikacjami ruchu również genetycznymi szeroko pojęte modyfikacje biologiczne i te wydają się dość bezpieczne, chyba że jak niektórzy bohaterzy decyduje się na stworzenie hybrydy człowieka i zwierzęcia poprzez wszczepienie np. genów fluorescencyjnych ośmiornic, która ma te umiejętności bio ministra edukacji i wtedy rzeczywiście dzięki metodzie CRISPR daje radę świecić przez 24 do 48 godzin taka ręka np. zaopatrzona w geny, więc można robić już rzeczy aktu góry właściwie nie marzyło się wcześniej, gdzie nas zaprowadzi to jest oczywiście następne bardzo ważne pytanie, ale dziś te kamienie milowe trans humanizmu muszą ciągle pokonywane tu i teraz nawiasem mówiąc ośmiornica w tej książce twojej się pojawiają zupełnie jeszcze innym kontekście być może zaskakującym dla niektórych słuchaczy słuchaczek mianowicie w kontekście erotycznym, bo odwiedzasz siedzibę na takiego właśnie jak to nazwać to jest firma produkcyjna zajmująca się w tworzenie filmów pornograficznych to jest rodzaj start-upów w każdym razie chodzi o o portal King com, który jest jakoś dedykowane osobom o upodobaniach artystycznych głównie, ale nie tylko, który także realizuje takie takie fantazje dotyczące seksu z maszynami i te maszyny właśnie w jakimś stopniu przypominają, że jedna z nich, którą tam obserwujesz w pewnym momencie przypomina ośmiornicę co skądinąd ma swoje Antek kadencję w różnych przedstawieniach sięgających jeszcze średniowiecza tech no ale ten wątek seksualny też jest bardzo interesujący to znaczy z sięgnięcie do nowej technologii do do erotyki do całego przemysłu pornograficznego erotycznego no właśnie powiedz kilka słów na na ten temat także po czy seks jest ogromną siłą napędową właściwie każdej branży w jakim stopniu Dolina Krzemowa nie byłaby doliną Krzemową a gdyby nie seks, gdyby nie rozwijający się przemysł pornograficzny w innej Dolinie w Dolinie San Fernando położonej niedaleko Los Angeles, która jest na światową stolicą pornografii to tamtejsze pornograficzne działania napędzały takie firmy, które zajmowały się budową coraz większych coraz potężniejszych routerów serwerów w tej chwili możemy mówić o tym, że tak samo seks napędza trans humanistyczne do pewnego stopnia start-upy seks wirtualny i zaawansowane gadżety erotyczne to wszystko gdzieś tam jest trans humanistyczne swoich korzeniach przekraczamy barierę mówimy o tym, że jesteśmy na początku czwartej fali technologicznej, jeżeli pierwszą był komputer osobisty, a drugą internet, a trzecią smartfon to teraz mamy rzeczywistość wirtualną, która coraz bardziej wkrada się do naszego życia i seksu w rzeczywistości wirtualnej to jest to co teraz staje się coraz bardziej modne coraz bardziej wyraźnie szczególnie w czasie pandemii, kiedy bardzo często jesteśmy pozbawieni ludzkiego kontaktu pandemia zmieni nam życie jeszcze na lata lata do przodu i niewątpliwie bardzo się przyczynić się komunizmowi tak na marginesie ale, toteż rozmaite gadżety erotyczne takie jak np. wynalazek mojego zaprzyjaźnionego z Wyborga wycięli, który stworzył rodzaj urządzenia wielkości 13 długopisu, które to urządzenie wszczepione w męskie przyrodzenie ma zamieniać penis wy taki ludzki wibrator sterowany albo przez właściciela tegoż technologicznego aparatu, a albo przez partnerkę i wydawało się szaleństwem w jaki sposób właściciel ma sterować tym przez smartfona to jest połączone ze smartfonem i pozwala na przyspieszanie zwalnianie zmienianie częstotliwości czy też w kierunku wibracji i wydawałoby się, że z zupełnie Montessori ich stan taki moment w tym twoim w 1 swoich rozdziału właśnie w tym poświęconym seksownie wirtualne mu, kiedy to okazuje się, że na dobrą sprawę ta pandemia koronawirusa jednak skłoniła jakąś część osób zainteresowanych tego rodzaju usługami do powrotu do formy nader tradycyjnych, czyli to jednak bezpośredniego cielesnego kontaktu z drugim człowiekiem, a nie korzystania z wirtualną mechanicznych rozwiązań w UE, bo z 1 strony mamy absolutny błąd jeśli chodzi o gadżety erotyczne i to bardzo co właśnie zaawansowane technologicznie, a z drugiej strony mamy tą naszą potrzebę kontaktu z drugim człowiekiem ta potrzeba, której nie możemy realizować w obecnych czasach, która prowadzi do tego, że pewnie czujemy się jeszcze bardziej osamotnieni ta pandemia i trans humanizmu to myślę, że to jest fascynujący i zupełnie osobny temat wydaje mi się, że to co widzę w tej chwili i o czym pisałam w książce wydają się niezwykle ważne, że zmieni i to też z takim kontekście, że w czasie pandemii ludzie, którzy są samotni, którym brakuje tego kontaktu z drugim człowiekiem tego zatopienia ludzkości, jakby to nie zabrzmiało coraz części szczególnie w Dolinie Krzemowej sięgają po psychodelii i znowu, ponieważ lubimy kategoryzowanie lubimy układać szufladki mówi się, że jest trzecia fala psychodeliczna po pierwszej, gdzie starożytni używali różnych substancji halucynogennych i po drugiej, czyli lata sześćdziesiąte rewolucja seksualna kontrkultura lato miłości sześćdziesiątego siódmego roku teraz o trzeciej porozmawiamy zaraz o tej trzeciej fali psychodelii porozmawiamy tymczasem informacje się pojawią za moment na antenie Magda Gacyk jest państwa gościem na już jesteśmy z powrotem raz jeszcze dzień dobry Magda Gacyk autorka zabaw w Boga dzień dobry raz jeszcze dzień dobry dzień dobry trzecia fala psychodelii głów ona skądinąd płynie nie tylko przez dolinę Krzemową, ale płynie w ogóle przez bardzo poważne ośrodki naukowe uniwersytety przez psychiatrię współczesną, bo powrót do badań nad chodnikami właśnie obejmuje przede wszystkim kwestie związane z ich używaniem potencjalnie do leczenia do zniwelowania cierpienia bardzo różnych nawet drastycznych zaburzeniach psychicznych jak PTSD np. ciężkie depresje zaburzenia kompulsywne itd. itd. ale okazuje się, że właśnie Dolina Krzemowa jako ta mekka kreatywności wizjonerstwa też chętnie korzysta z psychodelią właśnie w tym celu, żeby myśleć Outside boks jak to się mówi o to działo się zawsze zawsze, aczkolwiek był to skrzętnie skrywany przez całe dekady sekret, dlatego że Ameryka jeszcze w sposób bardzo ostentacyjny toczyła wojnę z narkotykami to wolę wraz z rzeczywiście trwało od czasów NIK są na wszelkie tego typu działania, które kosztowały rocznie stany Zjednoczone w ostatnich latach ponad 3 miliardy dolarów i dopiero za prezydentury Baracka Obamy zaczęto mówić coraz odważniej, że to jest wojna przegrana może to szalenie restrykcyjne podejście do narkotyków nie przysłużą się nikomu i wtedy rzeczywiście wróciły te badania, bo NIK są zaciągną ten hamulec bezpieczeństwa jeśli chodzi o narkotyki i badania wtedy absolutnie też został zastopowany teraz do nich wrócono i okazało się, że to wszystko co wydawało się mieć ogromny potencjał używanie substancji halucynogennych właśnie takich jak przemocy bili nam Skalni AK ta mina po itd. że to wszystko się sprawca w Dolinie Krzemowej teraz niezwykle modne jest to mikro losowanie my credo ring, czyli używanie bardzo niewielkich dawek halucynogenne po to, by zwiększyć kreatywność, ale jednocześnie oczywiście w ten sposób nie tylko techno wizjonerzy, ale właśnie cyborgi trans humaniści hakerzy cierpiący na taki zwykły egzystencjalny wg mec korzystają z z tych substancji i toteż wpływa na obraz trans humanizmu, który staje się coraz bardziej, a powiedziałabym humanitarny nie tak radykalny coraz bardziej zagłębiając się w te problemy zwykłego człowieka MPU Dolina Krzemowa ma na swoją, a sumieniu parę grzeszków m.in. taką wrażliwość społeczną i psychodeliki niewątpliwie są jednym z czynników powodujących coraz większe uwrażliwienie na na ten problem co u mnie powoduje taką nadzieję, że być może ten trans humanizmu w przyszłości nie doprowadzi do skrajnego rozwarstwienia nie doprowadzi do tego, że z 1 strony będziemy mieli klasę bogaczy mogących sobie pozwolić na najbardziej i skomplikowane technologie, a z drugiej strony biedoty, która będzie gdzieś tam porzucona, czyli taka wersja cyber bankowe Niziny społeczne wyżyny technologiczne, ale właśnie będzie większe tu równouprawnienie rzeczywiście w to wierzy, bo ja mam takie wrażenie, że no i samej tej idei jest coś takiego powiedziałbym trochę nieludzkiego mówiąc dosłownie no jest rodzaj takiej negacji wszystkiego co w człowieku jest kruche bezradne w met co jest cierpieniem co jest ograniczeniem i z takiej negacji, jakby radykalnej takiej niezgody na to oczywiście wiele może dobrego wyniknąć, bo to jest jakiś Motor postępu, ale zarazem no jest jakaś wrażliwość która, która za tym stoi w ogóle często tak bywało w historii, że ludzie owładnięci ideą doskonałości przekraczania uwarunkowań i ograniczeń no prowadzili wprawdzie do jakichś progresu TUI ówdzie, ale też powodowali bardzo wiele się cierpienia, bo właśnie, bo właśnie poniekąd, jakby na tym ta dynamika polega w tak wierzę wierzę, że trans humanizmu może przynieść więcej dobrego niż złego niewątpliwie jestem techno optymistką, choć nie chmura techno entuzjastką i patrząc na rozwój nauki na rozwój różnych wynalazków innowacji to oczywiście czasami można mieć wątpliwości czy to w ogóle było potrzebne czy nie warto rozwiązywać problemów świata współczesnego likwidować tych nierówności likwidować patologie likwidować tego co jest niesprawiedliwe jest niewłaściwe co powoduje właśnie nieszczęście, ale z drugiej strony, gdyby nie tacy ludzie jak onegdaj Argonauci mitologiczny uprawiający się po złote runo i gdyby nie żeglarzy, którzy wyruszali nie wiedząc do końca, korzystając z najnowszych Hutniczej inżynieryjnych technologii to też nie byłoby postępu można by powiedzieć no tak wypłynęli poznali nowe kontynenty odkryli nowe światy wybili ludność tubylczą co w tym dobrego no to wszystko zależy od intencji i ja myślę, że to jest bardzo ważne, bo nie do wynalazków nie do innowatorów technologicznych należy tyle intencja ile do władzy do oligarchów, którzy będą dystrybuować tę technologię później, a więc od jakiegoś takiego systemowego rozwiązania ja mam nadzieję im mam nadzieję, że pandemia znowu będzie tym czynnikiem, który to przyspieszy MO, że kapitalizm, który moim zdaniem jest w stanie agonalnym w końcu dokona żywota i będzie można przejść do następnej ery ery Wodnika jak niektórzy chcieliby to widzieć, ale RS, w której będziemy mieli jakiś nowy system polityczny nowy system społeczny Dolina Krzemowa tras humaniści działający tutaj to niewątpliwie jest to środowisko, które próbuje eksperymentować zarówno pod względem naukowym technologicznym, ale też społecznym ekonomicznym i tutaj wice, dlaczego patrzy też tak optymistycznie wice zalążki takich bardzo ciekawych nowych struktur społecznych nowych starych i politycznych, bo odchodzi się od tego techno lider organizmu tego systemu pasującego jednak na Neo liberalizmie w Dolinie Krzemowej, gdzie rząd z daleka my po prostu przetrwamy będziemy rozwijać jak chcemy, kiedy chcemy i na jakich warunkach chcemy zaczynają się pojawiać takie fenomeny jak ekonomia Solidarności i nie stawia się tak bardzo na start-upy czy jednorożce biznesowe Irena Kooperatywa i na takie spółdzielnie powiedziałabym nowego typu na firmy karaluchy się nazywa pokroić start-upów, które będą w stanie przeżyć i gdzie będzie się patrzyło na to, żeby każdy pracownik miał w miarę równo, więc to są te zjawiska, które pozwalają jej mieć w sobie więcej optymizmu niż pesymizmu wolę patrzeć przez różowe okulary książka ja mam wrażenie, jakie czytałem, że jest taka utrzymana w pozycji życzliwego dystansu wobec tego wszystkiego co co się teraz w Dolinie Krzemowej dzieje i też wobec różnych takich najbardziej ekscentrycznych pomysłów, jakie mają twoi bohaterowie znakomita jest książka proszę państwa bardzo ją polecam Magda Gacyk zabawy w Boga ludzie magnetycznych palcach jest taka książka tak napisana jak rzadko się w Polsce książki Pisza to znaczy zarówno z taką warstwą wartką reportażowe, jaki z takim ładunkiem ciężkim intelektualnym najlepszym sensie tego słowa ciężkim rzecz jasna narciarskich prezentująca jakieś niesamowicie istotna kulturowo i barwne zjawisko, które będzie tylko rozwijać, więc rekomenduję lekturę lekturę zdecydowanie z nami była Magda Gacek Gacek dziękuję dziękuję bardzo, dziękuję autorka książki, o której mówiłem właśnie zabawę w Boga ludzie magnetycznych palcach San Francisco łączyła z nami to istotna informacja miejska z obrzeża dzięki małej bardzo dziękuję raz jeszcze Zwiń «

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA